Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

gabotdf

Miembro notable
No creo que tanto.
La opinión pública es una de las cosas mas maleables o manipulables que hay.

Un par de títulos sebre "protección de recursos", o parecido se mueve la opinón en un 50%. Hoy a esa manija de la opinión la usan para otra cosa.

Recuerdo los titulares de Brasil, cuando anunciaban al Gripen (o anuncian) las inversiones en defensa.
Los dueños de "la manija" la usan para sus negocios, no para servir a la Patria. A menos que entren en el negocio de las armas no vas a ver mucho fogoneo de eso. Y no lo vean como un post partidario porque no lo es, ejemplos claros hay de ambos lados de la grieta.
 
Los dueños de "la manija" la usan para sus negocios, no para servir a la Patria. A menos que entren en el negocio de las armas no vas a ver mucho fogoneo de eso. Y no lo vean como un post partidario porque no lo es, ejemplos claros hay de ambos lados de la grieta.
La "manija" la tienen los lobbistas de todos los partidos políticos que le "venden" soluciones o problemas para llevarse un diezmo.
No solo de comprar, también es negocio tener aviones viejos, donde el vender los repuestos viejos y caros, es el negocio.
 

AleDucat

Colaborador
No creo que tanto.
La opinión pública es una de las cosas mas maleables o manipulables que hay.

Un par de títulos sebre "protección de recursos", o parecido se mueve la opinón en un 50%. Hoy a esa manija de la opinión la usan para otra cosa.

Recuerdo los titulares de Brasil, cuando anunciaban al Gripen (o anuncian) las inversiones en defensa.
Otra cosa, los seguidores del actual gobierno, nada más que porque lo hizo Fernandez, aprueban automáticamente y lo suman al relato como uno de los grandes logros de esta gestión. Los de la vereda contraria, seguramente se opongan porque son rusos-comunistas (como la Sputnik) o chinos-berretas, como la Sinopharm. Pero su cercanía a Downing Street no hace que se levante el "bloqueo" a material con ese origen ni que nos corten la asistencia logística más adelante.
En definitiva, nadie va a comprar nada '•_•
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Otra cosa, los seguidores del actual gobierno, nada más que porque lo hizo Fernandez, aprueban automáticamente y lo suman al relato como uno de los grandes logros de esta gestión. Los de la vereda contraria, seguramente se opongan porque son rusos-comunistas (como la Sputnik) o chinos-berretas, como la Sinopharm. Pero su cercanía a Downing Street no hace que se levante el "bloqueo" a material con ese origen ni que nos corten la asistencia logística más adelante.
En definitiva, nadie va a comprar nada '•_•
Es un ejemplo válido.
Pero fijate que hay mas.... por que se traslada a la población la discusión sobre el origen de la vacuna? Por que estamos discutiendo si China, Rusa o de donde sea?
Por que la población en gral discutiría el origen de un SdA? No correspondería. El gobierno debería comunicar la intención o laa compra, y esta debería estar asentada en un pedido de la FAA, o de un proyecto de Defensa, aprobado políticamente.
Lo que se debe comunicar son los avances del proyecto... no bajarle a la población la discución de las decisiones.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Es un ejemplo válido.
Pero fijate que hay mas.... por que se traslada a la población la discusión sobre el origen de la vacuna? Por que estamos discutiendo si China, Rusa o de donde sea?
Por que la población en gral discutiría el origen de un SdA? No correspondería. El gobierno debería comunicar la intención o laa compra, y esta debería estar asentada en un pedido de la FAA, o de un proyecto de Defensa, aprobado políticamente.
Lo que se debe comunicar son los avances del proyecto... no bajarle a la población la discución de las decisiones.
Salvando las distancias
 
Es un ejemplo válido.
Pero fijate que hay mas.... por que se traslada a la población la discusión sobre el origen de la vacuna? Por que estamos discutiendo si China, Rusa o de donde sea?
Por que la población en gral discutiría el origen de un SdA? No correspondería. El gobierno debería comunicar la intención o laa compra, y esta debería estar asentada en un pedido de la FAA, o de un proyecto de Defensa, aprobado políticamente.
Lo que se debe comunicar son los avances del proyecto... no bajarle a la población la discución de las decisiones.
Si tenemos un novela por las vacunas, imaginemos en un año de elecciones lo que sería un Sda de Rusia o China. Es sentido común.
Todo lo que pueda venir se verá a final del año o principios del otro. Cuando este cerrado o no con el FMI y pasen las elecciones.
 
En la gestión anterior, he visto en un canal (C5N) titulares como "las armas de Macri" o "Macri quiere ir a la guerra" (por un simple pedido de cotización igual que el de ahora por MiG-35) y a la militancia diciendo que las armas son "para atacar al pueblo". Quizá hoy, que son gobierno, las armas sean "para defender a la democracia"... quien sabe.
Aunque insisto que estos, tienen una gran afición por el humo en cantidades épicas. Saludos !
 
Última edición:
En la gestión anterior, he visto en un canal (C5N) titulares como "las armas de Macri" o "Macri quiere ir a la guerra" (por un simple pedido de cotización igual que el de ahora por MiG-35) y a la militancia diciendo que las amas son "para atacar al pueblo". Quizá hoy, que son gobierno, las armas sean "para defender a la democracia"... quien sabe.
Aunque insisto que estos, tienen una gran afición por el humo en cantidades épicas. Saludos !
Despues de la bombita en bahia (bastante sospechosa),no seria raro que salgan con el lema hay que armarse para defender la patria
 
En la gestión anterior, he visto en un canal (C5N) titulares como "las armas de Macri" o "Macri quiere ir a la guerra" (por un simple pedido de cotización igual que el de ahora por MiG-35) y a la militancia diciendo que las amas son "para atacar al pueblo". Quizá hoy, que son gobierno, las armas sean "para defender a la democracia"... quien sabe.
Aunque insisto que estos, tienen una gran afición por el humo en cantidades épicas. Saludos !
Esto se soluciona muy, muy fácil. Si fuera presidente iria al Congreso, delante de todos los lesgisladores, les diria. El país tiene dos alternativas que son válidas, seguir desarmados y que el día de mañana cada uno de los presentes y sus descendientes terminen dando cuenta al resto de la socidedad, por la pérdida de territorio, libertades. O bien proveer para la defensa del país, de manera válida y coherente.

Que la misma clase política se saque la careta y delante de todo el pueblo vote. O terminar de desmantelar todo y vivir en Paz y Amor, o votar por leyes de rearme y financiamiento.

Cara o cruz, pero que de alguna vez, se saquen la careta.

La novela del reemplazo de los aviones de combate, hay que sumar la novela de los subs, de los buques de superficie etc. etc. El último que puso blanco sobre negro, mal que nos pese a algunos fue Perón con la ley de reame Naval del 74 que acordó junto con Massera.

De ahí en más, no hubo nunca más una política seria y de envergadura.
 

me262

Colaborador
Si tenemos un novela por las vacunas, imaginemos en un año de elecciones lo que sería un Sda de Rusia o China. Es sentido común.
Todo lo que pueda venir se verá a final del año o principios del otro. Cuando este cerrado o no con el FMI y pasen las elecciones.
Estimado no creo que los integrantes principales del FMI, entre los que está EE.UU, no tomen los suficientes recaudos en el acuerdo, o que haya clausulas que lo impidan.

Se supone que la renegociación es para permitirnos salir de la grave crisis que estamos enfrentando.
Que después de la misma gastemos dinero y les compremos armas a países o empresas sancionadas por ellos, no creo que les haga ninguna gracia, ni que lo permitan.

Lo de Rusia y China es realmente muy complicado de encarar, y mucho mas con gente que tiene menos cuidado diplomático que elefante borracho en un bazar.

Me parece que mucho margen político no tenemos, y nos debemos sentar con EE.UU a hablar el tema seriamente porque nos guste o no, se presenta como el macho alfa de la región, y es a quién le pedimos la escupidera cuando no tenemos un mango.

Eso si, que los políticos bocones se queden haciendo cuarentena verbal...

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Esto se soluciona muy, muy fácil. Si fuera presidente iria al Congreso, delante de todos los lesgisladores, les diria. El país tiene dos alternativas que son válidas, seguir desarmados y que el día de mañana cada uno de los presentes y sus descendientes terminen dando cuenta al resto de la socidedad, por la pérdida de territorio, libertades. O bien proveer para la defensa del país, de manera válida y coherente.

Rta a coro: Llevamos docientos años afanando sin dar cuenta a nadie ¿en qué país vivís, perejil?
 
Esto se soluciona muy, muy fácil. Si fuera presidente iria al Congreso, delante de todos los lesgisladores, les diria. El país tiene dos alternativas que son válidas, seguir desarmados y que el día de mañana cada uno de los presentes y sus descendientes terminen dando cuenta al resto de la socidedad, por la pérdida de territorio, libertades. O bien proveer para la defensa del país, de manera válida y coherente.

Que la misma clase política se saque la careta y delante de todo el pueblo vote. O terminar de desmantelar todo y vivir en Paz y Amor, o votar por leyes de rearme y financiamiento.

Nunca ví un politico rasgarse las vestiduras o asumir su culpa porque no hicieron esto, aquello o lo otro. Por el contrario siempre zafan, ya que los jueces los elijen ellos y generalmente nadie le escupe el asado a otro.

El territorio como la soberanía no sólo se pierden por una guerra, también se pierden cuando hacen concesiones leoninas, cuando ceden espacios y derechos a terceros. Las concesiones de pesca como la cesión de territorio para la base china son sólo dos ejemplos. No hace falta una bala, solo acuerdos espureos y por debajo de la mesa. O acaso las cláusulas de concesión a China son públicas..?

La libertad también se pierde de muchas formas sin que sea necesaria una bala. En el último año ya vimos que casi todos los DNU han cercenado derechos y libertades individuales. A desplazarse libremente, a trabajar e incluso hasta de opinar diferente.

Algún político ha hecho mea culpa..?

Definitivamente no y ni tampoco lo hará llegado el caso.
 
La "manija" la tienen los lobbistas de todos los partidos políticos que le "venden" soluciones o problemas para llevarse un diezmo.
No solo de comprar, también es negocio tener aviones viejos, donde el vender los repuestos viejos y caros, es el negocio.
...si me aseguran que solo es el diego, que lo plasmen en una ley y la firmo ya... pero el diezmo se queda muy corto lamentablemente.
 
Entiendo que hay mucho impetu, ganas y todo lo demás pero viendo los números de hoy de muertos e infectados por el COVID, creo que sólo plantear una inversión mínima de 500 palos verdes para comprar un caza, hoy es un despropósito y un alejamiento total de la realidad.

Ya sé que siempre hay un pero para no resolver éste tema, pero me parece que el problema que hoy enfrenta nuestro país es muy serio, no sólo por los más de 75.000 muertos sino también por el daño económico que está haciendo sumado al otro daño que será muy dificil de evaluar como el eductativo e incluso el psicológico en buena parte de la población. Y no hablo del "encierro" sino de la pérdida de familiares como la pérdida del trabajo.

Es un momento muy dificil y lamentablemente ya lo hemos naturalizado, pero es grave tanto en presente como ha futuro.
 
Bueno dicen tantas cosas...y después cambian en 2 minutos....opinión personal: creo que lo que si puede pasar es que se firme un contrato y pots 2023 venga ese algo sea ruso o chino.....ahora bien la gran probabilidad es que termine en nada como siempre paso.....y otra cosa si ahora anuncian algo parecido a comprar cazas cuando faltan vacunas la TV va a arder y pedirán que se vayan todos...así es esta sociedad la mayoría.

El Ministro de Defensa en su primera gestion de diferentes formas anuncio la compra de aviones de combate y nunca lo hizo, mas alla del humo correspondiente y ya en 2015 lo descarto porque era un tema del próximo gobierno y su partido estuvo 12 años sin hacer nada antes, el jefe de Gabinete en al gestion actual descarto la compra del F/A-50 y el Jefe de Gabinete Actual en el Plan de Inversiones deja claro que no se van a comprar de este tema de 2021 a 2023 y en el discurso del Ministro de Defensa actual deja claro que no es de las prioridades................... y 2014/2015 era mejor la situación económica que ahora y de 2007 a 2013 también era mejor que ahora.......................

Dudo que se pueda incluso concretar todo el Plan de Inversiones 2021 a 2023 por tema de U$S y fijate los montos de los costos de los programas que menciona y pásalo a Dólares y estamos lejos de cualquier avión de combate moderno.........

Y para 2023 vamos a estar cerca o mas o menos como en 2001 en el tema económico y social y quizas aun no vayamos a superar la crisis del COVID 2019

Saludos

........ pero si lo cumple o se acerca a el es para felicitar al Ministro de Defensa..........

Saludos
 
Nunca ví un politico rasgarse las vestiduras o asumir su culpa porque no hicieron esto, aquello o lo otro. Por el contrario siempre zafan, ya que los jueces los elijen ellos y generalmente nadie le escupe el asado a otro.

El territorio como la soberanía no sólo se pierden por una guerra, también se pierden cuando hacen concesiones leoninas, cuando ceden espacios y derechos a terceros. Las concesiones de pesca como la cesión de territorio para la base china son sólo dos ejemplos. No hace falta una bala, solo acuerdos espureos y por debajo de la mesa. O acaso las cláusulas de concesión a China son públicas..?

La libertad también se pierde de muchas formas sin que sea necesaria una bala. En el último año ya vimos que casi todos los DNU han cercenado derechos y libertades individuales. A desplazarse libremente, a trabajar e incluso hasta de opinar diferente.

Algún político ha hecho mea culpa..?

Definitivamente no y ni tampoco lo hará llegado el caso.
Muchos desarmistas con los que me he topado hacen uso de ese argumento para oponerse a la adquisición de armas: "para que querés armas si total regalan todo con leyes".
 
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