Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Facundo Rovira]

Gente , claramente un M163 seria solo un primer paso, se necesitan muchos sistemas para el EA en materia AA.
sin ir mas lejos Chile tiene M163 + Nasams y otros

Del M-163 es buenísimo y hay programas de modernización para hacerlo algo mas todo tiempo que es su principal defecto y la munición es otro tema .............................. lo del NASAMS si no solo es caro sino además no se si EEUU nos venderia el misil

Saludos

 

[Facundo Rovira]

No tiene mucho sentido traer un Sistema como el VADS, el Calibre Anti Aéreo que debería prevalecer en nuestras FF.AA es el Oerlikon de 35mm, en todas sus variantes. Lo que se debería hacer es incorporar estos Sistemas y Radares para luego intentar ver si el Fabricante te deja fabricar las municiones acá, eso abarataría muchísimos los costos.

Oerlikon GDF-009 que traen munición AHEAD

También podría ser como complemento de estos incorporar KORKUT SSA de la compañía Turca ASELSAN, que van montado arriba de vehículos ACV-19 que es a su misma vez una evolución de los ACV-15 que son una versión mejorada de los viejos M113, con la diferencia de que los primeros (ACV-19) es un diseño mucho mas grande, son anfibios, pueden llevar mas armamento y además tiene mucha mejor supervivencia en general, Protección NBQ, Sistema Automático de Supresión de Incendios y Aire Acondicionado.

KORKUT SSA

Links del Sistema:

https://www.aselsan.com.tr/KORKUT_SSA_7426.pdf

https://www.aselsan.com.tr/KORKUT_KKA_7187.pdf

Dejo tambien un link para los que quieran saber mas acerca del ACV-19 que puede ser una solución muy económica al reemplazo de los M113 ya que como este tiene una familia de vehículos ya desarrollada, con la ventaja de que son anfibios y demás.

Link del ACV-19: https://www.fnss.com.tr/content/docs/acv-19-2020-en.pdf

Son opciones mejores pero mas costosas

Saludis

 

[Hattusil]

Sin dudas es una opcion y hay varios paquetes de modernización para ponerlo alfo al dia

Saludos

En los escenarios de hoy te diría que el 20 mm ha quedado muy detrás de todo. Los AGM antitanques de hoy superan con mucho los 7.000 de rango. Aunque en la práctica posiblemente operen en distancias menores, nunca llegarían a los 2.000/2.500 mts efectivos del arma.
Y para que sea C-RAM (me parece que otra cosa no quedaría) habría que literalmente hacerlo nuevo; a lo mejor esa guita sea mas factible meterla en otra cosa.

 

[Hattusil]

Mas que interesante!!!!!!!!! dame todos!!!!!!!!!!!!

Saludos

Sacale el misil... y/o reemplazalo por uno mas moderno.

 

[Hattusil]

Esto es algo que se pude hacer perfectamente y por "dos mangos"... M-113 SHORAD de Singapur con, en este caso, Igla (Versión SA-18). Acá bien se podría ir por un mas pesado RBS-70NG, y en vez de seis misiles, portara cuatro. Con un radar incluso nacional.

 

[Roland55]

un poco "out of the Box" pero se podia ver que tan posible es tener algo así o montar esa torreta en algún chassis X. (caso contrario a full con el M163)

 

[Facundo Rovira]

En los escenarios de hoy te diría que el 20 mm ha quedado muy detrás de todo. Los AGM antitanques de hoy superan con mucho los 7.000 de rango. Aunque en la práctica posiblemente operen en distancias menores, nunca llegarían a los 2.000/2.500 mts efectivos del arma.
Y para que sea C-RAM (me parece que otra cosa no quedaría) habría que literalmente hacerlo nuevo; a lo mejor esa guita sea mas factible meterla en otra cosa.

Tenemos unos pocos cañones Oerlikon de 20 mm montados arriba del casco de M-113 estandar.............. si llegan a venir el M-163 seria un golazo solo hay que ver como mejorar al menos la capacidad de tiro nocturno

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Sacale el misil... y/o reemplazalo por uno mas moderno.

Sale mas caro, mejor como esta y encima estandarizas con la ARA......... cierra por todos lados

Saludos

 

[Roland55]

Tenemos unos pocos cañones Oerlikon de 20 mm montados arriba del casco de M-113 estandar.............. si llegan a venir el M-163 seria un golazo solo hay que ver como mejorar al menos la capacidad de tiro nocturno

Saludos

los de 20mm ya no se usan mas en los M113, los que están son los GA-B01 de 30mm

 

[Hattusil]

Tenemos unos pocos cañones Oerlikon de 20 mm montados arriba del casco de M-113 estandar.............. si llegan a venir el M-163 seria un golazo solo hay que ver como mejorar al menos la capacidad de tiro nocturno

Saludos

Bueno ahí hay un grave error...

Porque tenemos una fantochada suicida, vamos a reemplazarla por un sistema que ya es obsoleto?

No. Tenés que buscar algo que, mínimamente, se adecue a los escenarios actuales; sino guardá las pocas monedas que tenés en el bolsillo y esperá algo que sirva.

 

[Hattusil]

Sale mas caro, mejor como esta y encima estandarizas con la ARA......... cierra por todos lados

Saludos

Obsoleto...

 

[Facundo Rovira]

un poco "out of the Box" pero se podia ver que tan posible es tener algo así o montar esa torreta en algún chassis X. (caso contrario a full con el M163)

Son funciones distintas, el M-163 es movil por ejemplo para defender unidades móviles pero el que mencionas es para defender puntos importantes, depende del modelo y funcion sirven para algunas cosas y otros no

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Bueno ahí hay un grave error...

Porque tenemos una fantochada suicida, vamos a reemplazarla por un sistema que ya es obsoleto?

No. Tenés que buscar algo que, mínimamente, se adecue a los escenarios actuales; sino guardá las pocas monedas que tenés en el bolsillo y esperá algo que sirva.

Un Oerlikon de 20 mm fabricado hace mas de 50 años montado en un M-113 y montaje improvisado no te parece obsoleto? no se trata de escenarios actuales sino de mejorar en al como defender a la Caballería del EA y ver la realidad del pais ............. un M-163 es algo, una gran mejora

Saludos

 

[Facundo Rovira]

los de 20mm ya no se usan mas en los M113, los que están son los GA-B01 de 30mm

Gracias!!!!!!!!!!!!! por el dato!!!!! menos alcance pero mas precisión y DPM............. pero el M-163 si lo mejoras para hacer algo todo tiempo es mucho mejor .........

Saludos

 

[Roland55]

Bueno ahí hay un grave error...

Porque tenemos una fantochada suicida, vamos a reemplazarla por un sistema que ya es obsoleto?

No. Tenés que buscar algo que, mínimamente, se adecue a los escenarios actuales; sino guardá las pocas monedas que tenés en el bolsillo y esperá algo que sirva.

Hay un salto entre el m113 con los 30mm y el M163, es obvio que no esta al mismo nivel que defensas AA mas modernas, pero dentro de las soluciones que se podrían incorporar fácilmente y a un precio accesible es una de las mas tentadoras.

Son funciones distintas, el M-163 es movil por ejemplo para defender unidades móviles pero el que mencionas es para defender puntos importantes, depende del modelo y funcion sirven para algunas cosas y otros no

Saludos

El sistema esta pensado para ir en los barcos, los venezolanos los usan en tierra. Tal vez no seria malo ver una torreta de este tipo en un chasis autopropulsado, pero habría que ver que tan costoso es y como solucionar el hecho de que necesita un radar de tiro junto a la torreta. No es una mala idea, pero poco viable en términos monetarios.

 

[Hattusil]

Un Oerlikon de 20 mm fabricado hace mas de 50 años montado en un M-113 y montaje improvisado no te parece obsoleto? no se trata de escenarios actuales sino de mejorar en al como defender a la Caballería del EA y ver la realidad del pais ............. un M-163 es algo, una gran mejora

Saludos

Por eso, me cito, digo: "una fantochada suicida"... creo que estaba claro.

No, un M-163 es obsoleto en los escenarios regionales actuales, donde un MD-530 chileno (perdón, solo un ejemplo) te va a encajar un Spike desde 5.000 metros... o un UAVC te tritura una posición sin forma alguna de detectarlo y menos detenerlo.
Comprar "algo mas nuevo" (menos viejo), porque lo que hay es irrisorio, o no existe, no es el camino. Y hacerlo es un despilfarro de plata.

 

[Facundo Rovira]

Obsoleto...

Tenemos nada en servicio hoy en dia en esty categoiria............. no te parece que es un misil obsoleto?

Saludos

 

[Hattusil]

un poco "out of the Box" pero se podia ver que tan posible es tener algo así o montar esa torreta en algún chassis X. (caso contrario a full con el M163)

Esto si me gusta. Con sistema de detección, guía y seguimiento moderno daría una muy buena prestación AAA y C-RAM. Mas con munición prefragmentada.

 

[Facundo Rovira]

Por eso, me cito, digo: "una fantochada suicida"... creo que estaba claro.

No, un M-163 es obsoleto en los escenarios regionales actuales, donde un MD-530 chileno (perdón, solo un ejemplo) te va a encajar un Spike desde 5.000 metros... o un UAVC te tritura una posición sin forma alguna de detectarlo y menos detenerlo.
Comprar "algo mas nuevo" (menos viejo), porque lo que hay es irrisorio, o no existe, no es el camino. Y hacerlo es un despilfarro de plata.

Entonces nos quedamos con los el M-113 con las .50 y un cañon de 30 mm manual mas armas ligeras...........

Saludos

 

[Hattusil]

Tenemos nada en servicio hoy en dia en esty categoiria............. no te parece que es un misil obsoleto?

Saludos

Si. Vamos de nuevo.
Comprar porque no hay y que venga lo que venga, es el error de siempre.
No. Comprá moderno y poco... que genere modificaciones de doctrina; que acostumbre y genere tecnificación del personal... etc etc...

Yo mas atrás puse el PTRL, arma obsoleta... pero su caña de 35mm y el MLU a sus sistemas SI te da algo mejor que un GAI BO1 de 20mm.

Tiene que hacer daño a lo que hay en la zona, NO mejorar levemente lo que tenemos.