Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

A lo que voy, y para terminar, el tope de gama que puede exportar china, es lo mas pedorro, que puede exportar otro país.
No es asi miche,fíjate el intercambio que tienen con EEUU,te pensas que los yanquis se van a clavar comprando bosta?
Con los chinos hicieron la gran bin laden,por que les servia,ahora que la shupen y se aguanten el vuelto.
 

Charly B.

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En comparación si de Tanques hablamos la propaganda te hace pensar que un M1A2 Abrams le gana a un T-90 en 8 de 10 enfrentamientos, pero si miras y comparas datos, el tanque Ruso es mejor en casi todo, salvo en electrónica, y es por ello que Rusia de a poco va siempre lanzando versiones con mejor Electrónica y sensores.
Permitime dudar de esta afirmación
 

tanoarg

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Moderador
Y bueno, dicho por los propios usurios,
Acá tuvimos el ejemplo de los 4 vehículos que se comraron para el Ejercito, que no rindieron como era lo esperado.
También tenemos el ejemplo de la munición china de 105mm, que abrió el cañon de un TAM como una margarita.
No recuerdo si fue Venezuela o Ecuador, que compraron radares, y tuvieron que ser devueltos por que no funcionaban como correspondía.
y no te olvides de la municion comprada por peru, que fue una basofia....pero el punto (que es lo que marcas) refieren a tecnologias del 90 (el radar, los wz551, la municion de peru....y la municion del tam (que norberto comento que era coreana....no china))....pero ya pasaron 20 años de los mismos.

Bien lo decía, política de estado.
Ahora Israel, usa el tope de gama en todos los productos made in EE.UU.
Una cosa es politica de estado, y otra es que me vendas caca.
y tambien israel recibe un fondo perdido (osea, no devolutivo) de 2000 millones de dolares al año por parte de ee.uu. y su industria misilistica esta apoyada financieramente y tecnologicamente en joint venture con el tio sam (caso como el arrow y demas)....israel no entra en dicha variante, porque es el pie fisico y de inteligencia que tiene ee.uu. para controlar medio oriente y la zona del canal.....pensalo de esta forma....hace 45/50 años, ee.uu. tenia a iran como la niña mimada e israel estaba en un segundo plano practicamente.
si te venden caca, es porque tu politica de estado con el pais proveedor es caca....
fijate nuestras incorporaciones de material durante los diferentes peoridos de tiempo con ee.uu....
Y si el mismo importador te trae un ruleman chino y otro japones, de quien es la culpa?
del negocio que el quiera hacer.

Parea mi, la única verdad es la realidad.
Y la realidad me dice que el 99% de las cosas que china exporta, es caca.
Te comenté que estuve internado.
Pero no te dije que en la habitación de al lado, había un tipo que se le infectó el brazo, por la vía made in china que le puso una enfermera( y no era el primer caso, eh!)
Tuvieron que tirar todos esos insumos, y salir a comprar todo nuevo de raje!!
Si con cuestiones de salud, son así, ni me quiero imaginar como serán con el resto.
bueno....te lo vuelvo a plantear....por que se infecto alguien por una via?....es por el producto chino....por la calidad comprada....o por el estado de asepsia que se encontraba en mismo en la bodega del hospital?.
el producto chino, atento a ser elemento de salud, debe ser autorizado por el anmat....y si supero esta instancia, significa que el problema....no es el producto....a menos que....pensemos tambien que el anmat no este capacitado para aprobar productos de dicha categoria china.
 

tanoarg

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Moderador
Sabes que pasa,tenes razon somos en general ratas y lo bueno se paga lo que vale.Por dos mangos queremos tener la creme de la creme.
Y te repito son la segunda y casi primer potencia economica ¿Pensas que venden espejitos de colores al mundo?
primera potencia desde la semana pasada.
 
y no te olvides de la municion comprada por peru, que fue una basofia....pero el punto (que es lo que marcas) refieren a tecnologias del 90 (el radar, los wz551, la municion de peru....y la municion del tam (que norberto comento que era coreana....no china))....pero ya pasaron 20 años de los mismos.


y tambien israel recibe un fondo perdido (osea, no devolutivo) de 2000 millones de dolares al año por parte de ee.uu. y su industria misilistica esta apoyada financieramente y tecnologicamente en joint venture con el tio sam (caso como el arrow y demas)....israel no entra en dicha variante, porque es el pie fisico y de inteligencia que tiene ee.uu. para controlar medio oriente y la zona del canal.....pensalo de esta forma....hace 45/50 años, ee.uu. tenia a iran como la niña mimada e israel estaba en un segundo plano practicamente.
si te venden caca, es porque tu politica de estado con el pais proveedor es caca....
fijate nuestras incorporaciones de material durante los diferentes peoridos de tiempo con ee.uu....

del negocio que el quiera hacer.


bueno....te lo vuelvo a plantear....por que se infecto alguien por una via?....es por el producto chino....por la calidad comprada....o por el estado de asepsia que se encontraba en mismo en la bodega del hospital?.
el producto chino, atento a ser elemento de salud, debe ser autorizado por el anmat....y si supero esta instancia, significa que el problema....no es el producto....a menos que....pensemos tambien que el anmat no este capacitado para aprobar productos de dicha categoria china.
Era de norinco la municion que fallo en el TAM Tano,lo aclaró varias veces Glock me parece.
 
primera potencia desde la semana pasada.
El orden va a ser de acá a 20 años : 1ero China, 2do EEUU, 3ero India.
La exportaciones están creciendo hacía la India, y no se hasta que punto no es nocivo eso a futuro el tener relaciones con Pakistán por el JF-17. Más que nada por el recelo que se tienen, que es inmenso y puede explotar en cualquier momento.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El orden va a ser de acá a 20 años : 1ero China, 2do EEUU, 3ero India.
La exportaciones están creciendo hacía la India, y no se hasta que punto no es nocivo eso a futuro el tener relaciones con Pakistán por el JF-17. Más que nada por el recelo que se tienen, que es inmenso y puede explotar en cualquier momento.
si....pero pasquistan....es china.
osea....
 
El material que se compra se hace en base a normas, si el proveedor envía algo que no las cumpla, el problema es nuestro que no hacemos los correspondientes verificaciones y ensayos para recepción.

Cordialmente
 
Estamos seguros que el F-18 no lleva componentes vetables por gran bretaña?

Vuelvo a repetir que en el foro se le atribuyen a los Británicos ciertas capacidades que están muy lejos de la realidad y cada día que pasa son todavía más lejanas y el caso del posible veto de material USA ya entramos en el terreno de la ciencia ficción, pongo un ejemplo.

En el 73 (todavía vivía Franco) la ARMADA decide comprar un escuadrón de AV-8 HARRIER, habla con Hawker y el Gobierno UK veta la operación. La ARMADA se dirige directamente a McDouglas que tenia una licencia de montaje de AV-8 para la USMC y se compran sin ningún problema.

No hablamos de un avión americano con algún componente UK, estamos hablando de un avión UK montado en USA y con montones, montones y montones de piezas UK, pero no hubo c*****s para vetarlo y en aquella época España era poco menos que un apestado.

En resumen, tu ves con pasta en el bolsillo, y ya veras donde acaban los vetos.

saludos
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
Sabes que pasa,tenes razon somos en general ratas y lo bueno se paga lo que vale.Por dos mangos queremos tener la creme de la creme.
Y te repito son la segunda y casi primer potencia economica ¿Pensas que venden espejitos de colores al mundo?
Otra vez, todos los que le compran a china, son ratas.
Ahí el tano me confirmó que es Ecuador, quien tuvo que devolver los radares, por que no funcionaban!
Y repito lo que ya dije.
El tope de gama que los chinos pueden exportar, es el equivalente a lo mas pedorro que puede exportar rusia o cualquier otro país .
Que llos sean potencia, no significa nada en cuanto a la calidad de sus productos.
 

tanoarg

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Moderador
Vuelvo a repetir que en el foro se le atribuyen a los Británicos ciertas capacidades que están muy lejos de la realidad y cada día que pasa son todavía más lejanas y el caso del posible veto de material USA ya entramos en el terreno de la ciencia ficción, pongo un ejemplo.

En el 73 (todavía vivía Franco) la ARMADA decide comprar un escuadrón de AV-8 HARRIER, habla con Hawker y el Gobierno UK veta la operación. La ARMADA se dirige directamente a McDouglas que tenia una licencia de montaje de AV-8 para la USMC y se compran sin ningún problema.

No hablamos de un avión americano con algún componente UK, estamos hablando de un avión UK montado en USA y con montones, montones y montones de piezas UK, pero no hubo c*****s para vetarlo y en aquella época España era poco menos que un apestado.

En resumen, tu ves con pasta en el bolsillo, y ya veras donde acaban los vetos.

saludos
pero eso es porque simplemente españa sedia las bases de torrejon, o de rota para que la marina de ee.uu. opere libremente dentro del marco geoestrategico de la USAFE.
en otras palabras....españa contaba con un par de ventajas que no tiene argentina....
1. españa no tuvo una guerra moderna con uk
2. españa tenia bases de ee.uu. en su propio territorio.
y en plena guerra fria, donde hacia un par de años estuvo a punto de comenzar la tercera guerra mundial...es una carta importante al momento de dialogar sobre la incorporacion o no de dicho material.
un abrazo
 
Si, pero hasta ahora, todo lo que han vendido en forma de barcos, aviones,radares,y tanques, es simplemente, y por decirlo suavemente, pura basura.
Que ellos tengan todo lo que nombras, no quiere decir que lo que exportan, sea de la misma calidad.
Un ejemplo bien bobo.
El mejor rulemán chino 608 que se consigue acá cuesta $200, y es una kgada.
El peor rulemán japones 608 que se consigue acá, cuesta $630, y está a años luz de diferencia en calidad.
Agarras uno y otro, y ya con el peso tedas cuanta cual es cual.
Siendo que trabajo con eso.

Los camiones usan bolilleros grandes. Hoy en día casi todos compran chinos. Los precios son gigantes. Con un juego de bolilleros para un acoplado te compran 4 cubiertas y repuesto Michellin para un auto.

Venían NTN japonés, TIMKEN de USA, había bolilleros checos, rusos. Hoy casi todos son chinos.

Al inicio duraban menos, pero hoy, no hay diferencia. Los TIMKEN hoy son todos chinos.
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
y no te olvides de la municion comprada por peru, que fue una basofia....pero el punto (que es lo que marcas) refieren a tecnologias del 90 (el radar, los wz551, la municion de peru....y la municion del tam (que norberto comento que era coreana....no china))....pero ya pasaron 20 años de los mismos.
Bueno, ya te aclararon de que procedencia era la munición
Lo dijo Glock,y si mal lo recuerdo,Infante.
Y por mas que hayan pasado 20 años, ellos exportan CACA.
del negocio que el quiera hacer.
Bueno, ta...
Ponele lo que vos quieras.
El mercado de exportación chino es una bosta.
Y todo lo que compras, dura con suerte, la cuarta parte de cualquier otro producto.
bueno....te lo vuelvo a plantear....por que se infecto alguien por una via?....es por el producto chino....por la calidad comprada....o por el estado de asepsia que se encontraba en mismo en la bodega del hospital?.
el producto chino, atento a ser elemento de salud, debe ser autorizado por el anmat....y si supero esta instancia, significa que el problema....no es el producto....a menos que....pensemos tambien que el anmat no este capacitado para aprobar productos de dicha categoria china.
Vos pensas, que cualquier organismo,estatal o privado, hace control de calidad en el 100 del producto ingresado?
Casualmente, los productos que compraron para reemplazar los productos chinos, se almacenan en el mismo lugar.
Y no hubo mas infectados.

Por mas que me quieran convencer, conozco muy bien el material de los chinos, ya sean herramientas,máquinas, o repuestos.
Y nada es tan bueno como lo hacen ver.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Siendo que trabajo con eso.

Los camiones usan bolilleros grandes. Hoy en día casi todos compran chinos. Los precios son gigantes. Con un juego de bolilleros para un acoplado te compran 4 cubiertas y repuesto Michellin para un auto.

Venían NTN japonés, TIMKEN de USA, había bolilleros checos, rusos. Hoy casi todos son chinos.

Al inicio duraban menos, pero hoy, no hay diferencia. Los TIMKEN hoy son todos chinos.
TIMKEN....no podia llamarse de otra forma algo chino
 
Y bueno, dicho por los propios usurios,
Acá tuvimos el ejemplo de los 4 vehículos que se comraron para el Ejercito, que no rindieron como era lo esperado.
También tenemos el ejemplo de la munición china de 105mm, que abrió el cañon de un TAM como una margarita.
No recuerdo si fue Venezuela o Ecuador, que compraron radares, y tuvieron que ser devueltos por que no funcionaban como correspondía.

Bien lo decía, política de estado.
Ahora Israel, usa el tope de gama en todos los productos made in EE.UU.
Una cosa es politica de estado, y otra es que me vendas caca.

Y si el mismo importador te trae un ruleman chino y otro japones, de quien es la culpa?
Parea mi, la única verdad es la realidad.
Y la realidad me dice que el 99% de las cosas que china exporta, es caca.
Te comenté que estuve internado.
Pero no te dije que en la habitación de al lado, había un tipo que se le infectó el brazo, por la vía made in china que le puso una enfermera( y no era el primer caso, eh!)
Tuvieron que tirar todos esos insumos, y salir a comprar todo nuevo de raje!!
Si con cuestiones de salud, son así, ni me quiero imaginar como serán con el resto.
Ha habido muchos casos de esos que implican comprar muy barato productos falsificados o "reciclados" (como los forros usados lavados).
Y eso no es culpa de China, sino de que acá alguien hace negocio pagando a precio internacional en el contrato y luego compra a una empresa trucha y se queda con el vuelto.

Si vamos a los insumos médicos, en cualquier farmacia las jeringas son chinas, en los hospitales las mangueras de entubado también.
 
Permitime dudar de esta afirmación

Cosas en las que el Abrams es mejor, el compartimiento de munición esta completamente separado de la tripulación y en caso de ser impactado tiene paneles especiales de redirigen la explosión hacia afuera, dejando a la torre inutilizable pero a la tripulación a salvo. Otra cosa a favor del Abrams son las Placas de Uranio empobrecido que mejoran drásticamente la protección frontal de la Torre. Pasamos a la munición Multipropósito Diseñadas para las ultimas variantes SEPv3 y SEPv4, El Abrams tiene un mejor CMS y una suite de EW para contrarrestar posibles explosivos IED.

Por lo demás el tanque usa L44, Turbina de Gas que consume mucho, tiene 120 km menos de rango operacional en comparación con el T-90, en el caso del Abrams los tiempos de mantenimientos son mas prolongados, otro problema es que el peso de los paquetes de blindaje y los sistemas en general hace que el Abrams no pueda operar en terrenos muy desfavorables On Road y Off Road, la capacidad de sumergirse bajo agua es de 2 metros contra los 5 metros del T-90.

El Perfil del M1A2 es mayor al del T-90, La protección de la Torre del Abrams es de 960mm vs APFSDS y 1620mm contra cargas HEAT, mientras que el T-90 es 920mm vs APFSDS y 1340mm contra cargas HEAT, mientras que si miramos el Chasis M1A2 es 650mm vs APFSDS y 970mm contra cargas HEAT mientras que el T-90 es 710mm vs APFSDS y 1070mm contra cargas HEAT. Los Rusos en tema de protección usan Shtora-1 que sirven especialmente contra Sistemas SACLOS, designadores de objetivos y telémetros laser, y tambien pueden ser equipados con el Sistema Arena que sirve contra Proyectiles del tipo HEAT.

La capacidad de penetración de dichos tanques con munición APFSDS a 2 Km son similares pero el Ruso gana por poquito, en el Abrams podemos encontrar la M829A3 con una velocidad promedio de 1500 Mtrs por segundo y una capacidad de penetración promedio de 760mm, mientras que el Ruso cuenta con el 3BM60 "Svinets-2" que tiene una velocidad promedio de 1700+ Mtrs por segundo y una capacidad de penetración promedio arriba de los 800mm. Otra ventaja que tiene el T-90 es la posibilidad de disparar ATGM con un alcance de 5km.

En promedio el T-90 es mejor que el Abrams. Es mas eficiente en lo que a costos y en beneficios respecta, pero tiene menos Marketing, eso seguro.
 
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