Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

MDD

Colaborador
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Hasta que nuestro país no se encamine a un desarrollo sostenido, como lo hace Chile, ninguna potencia nos venderá un avión de combate capaz de perturbar la tranquilidad británica en MLV.
Nadie interpondrá los intereses con los británicos a los pocos negocios que pueda hacer con nuestro país.
China nos ofreció JF17 y Rusia Yak130.
Cuando todos esperaban J10 y Su35 ...
 

Derruido

Colaborador
Hasta que nuestro país no se encamine a un desarrollo sostenido, como lo hace Chile, ninguna potencia nos venderá un avión de combate capaz de perturbar la tranquilidad británica en MLV.
Nadie interpondrá los intereses con los británicos a los pocos negocios que pueda hacer con nuestro país.
China nos ofreció JF17 y Rusia Yak130.
Cuando todos esperaban J10 y Su35 ...
China ni Rusia, te van a ofrecer algo más. Hasta que tú amistad con ellos sea más profunda. Y Papi ni te va a vender nada extraordinario, no por UK. Sinó mientras no te definas de qué lado del mostrador vas a estar. Mientras no definamos en que mesa vamos a estar, no vamos a tener acceso a..........

Besos
PD: Hoy estamos ante una elección, de alguien que está con USA y otros que pueden estar con los otros. Esa dualidad es la que hoy nos está costando. Ni siquiera estamos planteando la tercera posición de Perón.
 

Derruido

Colaborador
Y otro punto más. Como somos tan miserables y queremos comprar de a puchos.... si acá se hubiera planteado una competencia internacional. Como hizo Chile en su momento o Brasil..............

O sea............

Besos
PD: Yo quisiera saber, si acá se abre el abanico. Cuales son las verdaderas ofertas sobre la mesa.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Decisiones estratégicas de Defensa para el futuro presidente.
El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16

Junto al congelamiento de la compra de Kfir a Israel, se supo que pidió presupuesto por esos cazas de última generación.
https://www.clarin.com/politica/fuerza_aerea_kfir_0_HyKpEgYw7x.html

O sea es evidente de que la FAA, pretendia otra cosa...............

Besos

Esa nota es del año dos mil quince.
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Por las dudas lo aclaro
 
Entonces quejate del.presupuesto y no del avion.

Vos pedis un presupuesto en base a las capacidades que te gustaria tener. La FAA hace al reves, ve que capacidades puede tener con el presupuesto que le dan, coda que hacen todas las ffaa del.mundo.

Pedir es facil y gratis, lo dificil es convencerlos de que te den...
 
Mirá yo señalo, lo que no es opción. Porque para tener un Gripen AR, el reemplazo y homologación de todas las piezas de origen no Británico te va a terminar costando un huevo y el otro.

Cual es el avión ideal........ primero planteame una política de defensa coherente. Porque si seguimos con la misma y con el actual presupuesto. Se van a traer los FA50 y más de una vez, no los vamos a ver volar por falta de guita. Si ya vimos, hoy en día hay que elegir entre volar los 2 miserables Helos Rusos, o los 412 que tiene la FAA.

Lo mismo se puede apreciar en la Armada, este año prácticamente la flota volvió a estar nuevamente en Puerto Belgrano.

Y plata para ciertas cosas hay....... pero para otras vinculadas a la defensa. Hay que seguir haciendo recorte.

Besos
PD: Con un presupuesto inferior al 1% del PBI, solo jugamos a que tenemos FFAA. Y la realidad es que el presupuesto está muy por debajo del 0.8%. En un momento llegó a estar más cerca del 0.5%. Así se juega con la vida de todos los que manejan elementos que requieren destrezas. En el video que subí el otro día donde un periodista volaba en un Helo del EA. Comentaba de que antes un copiloto de Helo para llegar a ser piloto, tenía que acumular 2000 horas de vuelo. Con lo poco que se vuela anualmente. Los que tenían más de 2000 horas hace rato que se fueron, así que con mucha furia hoy se admite que lleguen a ser pilotos a cargo de una máquina con tan solo 800 horas. La falta de training, sangría de personal, logró que se corte la enseñanza y transferencia de conocimiento de una generación a otra. Llegan nuevas camadas, pero las anteriores que tenian experiencia ya no están. Ya no es una cuestión de traer aparatos, sinó de que si no hay un cambio profundo. Traer FA-50, Mirage 2000, o F16.......... solo va a cambiar en apariencia las cosas y nada más.

estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas.
pero a como esta el panorama hoy no podes c a g a r mas alto que el c u l o.
si viene el coreano es un salto hacia adelante con sonda o sin sonda ,no seas tan negativo.
ademas es lo que se puede operar con la guita que hay,calculo que la FAA ya lo sabe muy bien.
espero que sea el comienzo de una nueva politica en defensa,es poco seguro,pero a como venia la mano es peor que nada.
 

Derruido

Colaborador
estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas.
pero a como esta el panorama hoy no podes c a g a r mas alto que el c u l o.
si viene el coreano es un salto hacia adelante con sonda o sin sonda ,no seas tan negativo.
ademas es lo que se puede operar con la guita que hay,calculo que la FAA ya lo sabe muy bien.
espero que sea el comienzo de una nueva politica en defensa,es poco seguro,pero a como venia la mano es peor que nada.
No digo cag... más alto que.... pero reconozcan, que el avión viene sin pendorcho, porque sería como exigirle a un Fiat Uno con motor de 1.100 que venga con aire acondicionado........ todo el mundo que lo compre va a decir pero está barbaro así como está, en el verano abrimos las ventanillas y estamos fenómeno. Cuando en el fondo saben que se van a caga..r de calor... Esto es igual, todo el mundo sabe que que le falta la sonda para ser lo que se necesita, pero ninguno quiere reconocer que nos vamos a cantarear de calor. Pero en el fondo, todos saben la razón.

Besos
PD: Y si compramos algo, un zapato de varios números menos. Sabiendo que el crío va a crecer y que cuando crezca esos zapatos van a ser lo incorrectos. Porque una cosa es comprar 8 para salir del paso y hacer lo que se haría con el Kifr (avión que a ninguno se le hubiera ocurrido comprar en grandes cantidades)....... Si creemos que como país en las próxima década y la siguiente y la siguiente no vamos a crecer más. Mejor ya dar de baja a las FFAA y a todo lo demás. Porque éste tipo de compras son para varias décadas. Entonces si se compra ésto, espero que en 10 años los DESGASTEN VOLANDO y entrenando tripulaciones para que puedan volar algo mejor. Es decir, no sea cosa que en 10 años cada aparato acumulen 800 horas de vuelo..... aún siendo ¨económico¨de volar. Se entiende?
 

Derruido

Colaborador
No puedo creer que casi 15 paginas de debate giren en torno a una sonda,Entro a ver si hay algo relevante y es lo mismo,ya hasta paso de largo.

saludos!!! ENIGMA
El tema no es la sonda. El tema pasa por otro lado más profundo. Empezar a resignar capacidades. Y ese pendorcho, es todo un símbolo de cosas que por arriba o por debajo no se dicen o no se quieren decir.

El adminículo, es solo eso. Las implicancias de que vengan aviones con esa capacidad o nó, es el punto central. Las implicancias, tanto puertas adentro como para afuera.

Besos
PD: Es como si vos tenés en tú casa una perrita de alcurnia y pedigree. Vas a traer un nuevo perro....... lo vas a querer con todo o sin las bolas?.
 

enigma

Colaborador
El tema no es la sonda. El tema pasa por otro lado más profundo. Empezar a resignar capacidades. Y ese pendorcho, es todo un símbolo de cosas que por arriba o por debajo no se dicen o no se quieren decir.

El adminículo, es solo eso. Las implicancias de que vengan aviones con esa capacidad o nó, es el punto central. Las implicancias, tanto puertas adentro como para afuera.

Besos
PD: Es como si vos tenés en tú casa una perrita de alcurnia y pedigree. Vas a traer un nuevo perro....... lo vas a querer con todo o sin las bolas?.

Se entiende,pero lo que parece que no se entiende es que si queres esta bien te dan la sonda,pero de que sirve si ese avion viene sub armado al punto de no sacar provecho de sus capacidades? Porque si viene sin misiles BVR un POD designador ni bombas guiadas y. Demas chiches modernos solo tenes un avion con capacidad de reaprovisionamiento en vuelo pero con una muy limitada capacidad ofensiva.
Hablo por las negociaciones peruanas en torno a los 24 FA-50 que se estan negociando,la FAP claramente pidio que vengan completos,con misiles,bombas guiadas,PODs,bancos de calibracion etc pero eso tambien cuesta por eso la negociacion empezo en us$2,000 millones la ultima noticia fue que se logro llegar a los us $1,500.y en ningun caso la FAP menciono como limitante la bendita sonda.
Ahora el meollo del asunto es que se dice que Argentina negocia pir us$200 millones,entonces los numeros no cierran por ningun lado para la cantidad de aviones que se mencionan y menos aun con armamento.
Mas bien cierran si la version es el T-50 y segun lei paginas atras en la pagina de KAI se menciona este como posible venta a la Argentina.
Yo seria mas cauto y en vez de pedir sondas y demas adminiculos,esperaria un comunicado oficial por parte del Mindef.

saludos!!! ENIGMA
 
Se entiende,pero lo que parece que no se entiende es que si queres esta bien te dan la sonda,pero de que sirve si ese avion viene sub armado al punto de no sacar provecho de sus capacidades? Porque si viene sin misiles BVR un POD designador ni bombas guiadas y. Demas chiches modernos solo tenes un avion con capacidad de reaprovisionamiento en vuelo pero con una muy limitada capacidad ofensiva.
Hablo por las negociaciones peruanas en torno a los 24 FA-50 que se estan negociando,la FAP claramente pidio que vengan completos,con misiles,bombas guiadas,PODs,bancos de calibracion etc pero eso tambien cuesta por eso la negociacion empezo en us$2,000 millones la ultima noticia fue que se logro llegar a los us $1,500.y en ningun caso la FAP menciono como limitante la bendita sonda.
Ahora el meollo del asunto es que se dice que Argentina negocia pir us$200 millones,entonces los numeros no cierran por ningun lado para la cantidad de aviones que se mencionan y menos aun con armamento.
Mas bien cierran si la version es el T-50 y segun lei paginas atras en la pagina de KAI se menciona este como posible venta a la Argentina.
Yo seria mas cauto y en vez de pedir sondas y demas adminiculos,esperaria un comunicado oficial por parte del Mindef.

saludos!!! ENIGMA

Enigma , una consulta , esos eventuales 24 FA-50 para la FAP , que SdA reemplazarían ?

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Lo que uno quiera y lo que pueda pueden ser muy diferentes . . . O acaso no se dijo más de una vez que la FAA dejó pasar oportunidades varias veces?

Cordiales Saludos
Las dejó pasar o el gobierno de Turno, no habilitó la mosca. Porque en el gobierno de Frenado, justo que estaban cerrando lo del F16, explotó todo. Y después estuvo el Furia, que dijo para los milicos ni una sola bala.........

Entonces, como se puede dejar pasar algo, cuando en realidad jamás te habilitaron un solo dolar para comprar algo.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Si la FAA y sus hombres fueron los malos. Porqué ambas Fuerzas es decir la FAA y el CAON llegaron al 2015 sin un solo avión de combate en condición de vuelo?

Besos
Pd: O el COAN, no pudo reemplazar ni a los Xavantes-Macchi, ni la baja de los Alouettes ni.............
 
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Si la FAA y sus hombres fueron los malos. Porqué ambas Fuerzas es decir la FAA y el CAON llegaron al 2015 sin un solo avión de combate en condición de vuelo?

Besos
Pd: O el COAN, no pudo reemplazar ni a los Xavantes-Macchi, ni la baja de los Alouettes ni.............

El COAN se pudo haber comprado un barco lleno de Impalas por la mitad de lo que costaba un Pampa nuevo.
 
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