Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Derruido

Colaborador
Vos notas una linea conductiva en esto? Ves que por ejemplo NK y CFK hubieran reaccionado de la misma manera?

Es un analisis muy complejo de realizar cuando tuviste... 4 MinDef's en 12 años, los cuales todos hicieron cosas absolutamente distintas dejando un marco personalista aunque el arco politico tiene una postura muy clara como bien dijo Tordo..y eso aplica a todos los partidos mas masivos. Por ejemplo..actualmente las campañas no tienen declaraciones de politica de defensa alguna porque el lineamiento debe ser piantavotos de plantear. El unico que hablo al respecto es Massa y solo por el hecho de militarizar el combate al Narcotrafico...el resto? banderas de la industria y la innovacion, pero nada acerca del rol concreto del complejo militar industrial.

Lo que si se es que el acuerdo por JAS-39E/F esta considerado algo RESUELTO por las mayores autoridades politicas y militares, pero con las limitaciones politicas, economicas e industriales al respecto..ni hablar del tiempo de entrega (2020?). Es una situacion cuanto menos compleja y a mi entender..equivocada.

Hace 5 años en un programa de Naciones Unidas, el MinDef me invito a ser parte de un panel de discusion en la Facultad de Derecho. Luego del panel y ya en la reunion privada, todos los que estabamos presentes pudimos hablar de esto y los funcionarios de entonces (como los de ahora..) estaban completamente al tanto de las falencias y las necesidades, incluso con numeros de potenciales presupuestos necesarios (15 a 30000 Millones de USD) en Inversion por los proximos 15 a 20 años como para lograr definir una capacidad y ya reconocian que politicamente en su conjunto, era una utopia lograr el apoyo de todo el arco politico..ahora NI hablar con los problemas que existen a nivel balanza.

Conseguirla para comprar la conseguis (luego peleando hasta los porcentajes como hizo Brasil que le convino mas financiarse afuera que con el BNDES), pero despues..con una Ley como la Ley de Emergencia Economica (la de los "Superpoderes") que presupuesto vas a desarrollar y sostener cuando todo son palabras en el viento? Hay quienes se rasgan las vestiduras sobre el IA-100 y gritan barbaridades para que se produzca cazabombarderos o se cierre FAdeA en la mas supina de las ignorancias..el primer proyecto en casi 40 años que puede concluir concienzudamente el ciclo de vida despues del Pucara. No tenemos proveedores, no tenemos bases aereas, no tenemos leyes que protejan a las FF.AA. de que el sector privado les robe el personal por el "competitive pay".

Estamos muy lejos de todo, somos un pais semi perfiferico y tenemos infinidad de desafios que superar a nivel politico, administrativo e industrial..que son los problemas que por transitividad nos dan las FF.AA. que hoy tenemos. Ignorar esto, quedarse con el canto de sirena de grupos politicos de todo el espectro que tienen soluciones magicas al respecto, es simplemente ser ignorantes de la realidad que nos rodea y en las condiciones en que lo hace.

El único hilo conductor Fede, entre NK y CK, aunque sus ministros hicieron diferentes cosas. Lo único real, es que ninguno compró algo que hiciera PUM y fuera realmente una incorporación que haga la diferencia. Un par de docenas de AT4, no es nada. Chapa y Pintura a los vehículos rodantes, buques, tampoco.

Lo único que han hecho, es comprar cosas que sirvan de logística, pero no para ir a una guerra, o evitar que tengamos que ir a una.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

El único hilo conductor Fede, entre NK y CK, aunque sus ministros hicieron diferentes cosas. Lo único real, es que ninguno compró algo que hiciera PUM y fuera realmente una incorporación que haga la diferencia. Un par de docenas de AT4, no es nada. Chapa y Pintura a los vehículos rodantes, buques, tampoco.

Lo único que han hecho, es comprar cosas que sirvan de logística, pero no para ir a una guerra, o evitar que tengamos que ir a una.

Besos

Para evitar ir a la guerra el instrumento militar es uno..el proceso disuasivo es muchisimo mas amplio que solo eso.
 
S

SnAkE_OnE

Por supuesto, pero no tenemos ni una sola pata de ese instrumento, en pie.

Besos

Tenes mucho mas de lo que crees..el tema es que hay que ponerlo en valor, otro tema es si como con Mirage, en donde no tenes nada.

Siempre lo digo y lo repito porque no me gusta lo chato..para la FAA lo mas visible y la punta de la lanza son sus cazabombarderos y eso lo se, pero que mañana compraran F-35 y sin vetos de UK, por que UK entregara las Malvinas sin reclamar absolutamente nada, tampoco nos haria mucho mejor la situacion de Defensa en si misma, en su conjunto hace muchas decadas que vamos de crisis en crisis y las cuales van de parches en parches..es un tema estructural.
 

Derruido

Colaborador
Tenes mucho mas de lo que crees..el tema es que hay que ponerlo en valor, otro tema es si como con Mirage, en donde no tenes nada.

Siempre lo digo y lo repito porque no me gusta lo chato..para la FAA lo mas visible y la punta de la lanza son sus cazabombarderos y eso lo se, pero que mañana compraran F-35 y sin vetos de UK, por que UK entregara las Malvinas sin reclamar absolutamente nada, tampoco nos haria mucho mejor la situacion de Defensa en si misma, en su conjunto hace muchas decadas que vamos de crisis en crisis y las cuales van de parches en parches..es un tema estructural.
Tenés cosas, desparramadas, pero no hay una política desde el Estado que sepa hacer lo que se tiene que hacer. Ya sea mucho o poco.

Estos no tenían una put... idea de lo que se debe hacer como país. No tienen un think tank. Simplemente hemos sido gobernados por una banda. Y eso se vé en todo. No solo en defensa.

En infraestructura, en la forma como se ha deschavetado el comercio exterior, la forma como se ha desincentivado al que pretende invertir.

Lo que pasa en defensa, no es ajeno a lo que pasa con el resto. Esto pasa cuando se pone a gente, que no tiene idea de lo que hay que hacer en las distintas áreas.

Si dijéramos solo defensa hace agua, pero educación, salud, seguridad anda perfecto. Pero no es así.

Es como cuando tenés una fábrica líder, y te metieron a gerenciar a unos ineptos. Es probable que de ser líder, en poco tiempo esté pidiendo la quiebra. Eso nos pasó.

Besos
 
Tenés cosas, desparramadas, pero no hay una política desde el Estado que sepa hacer lo que se tiene que hacer. Ya sea mucho o poco.

Estos no tenían una put... idea de lo que se debe hacer como país. No tienen un think tank. Simplemente hemos sido gobernados por una banda. Y eso se vé en todo. No solo en defensa.

En infraestructura, en la forma como se ha deschavetado el comercio exterior, la forma como se ha desincentivado al que pretende invertir.

Lo que pasa en defensa, no es ajeno a lo que pasa con el resto. Esto pasa cuando se pone a gente, que no tiene idea de lo que hay que hacer en las distintas áreas.

Si dijéramos solo defensa hace agua, pero educación, salud, seguridad anda perfecto. Pero no es así.

Es como cuando tenés una fábrica líder, y te metieron a gerenciar a unos ineptos. Es probable que de ser líder, en poco tiempo esté pidiendo la quiebra. Eso nos pasó.

Besos
Amigo...la culpa es nuestra...nosotros permitimos que nos gobierne quien nos gobierna...por otro lado y adhiriendo las palabras de Fede es "un problema Estructural"...de aaaños...
 
Y............... para tener un hotel, sin visitantes. Es un costo enorme. Eso sí, andá pensando en al menos dejar alguien para que cuide y no las ocupen ilegalmente.

Ahora Fede, en el 2020/25 cerramos Puerto Belgrano. Punta Indio también debería ir cerrando...........

Besos
Las cosas caen por su propio peso derruido. Una argentina indefensa es como proponer que los argentinos no comamos carne osea...fijate como empieza a tomar notoriedad la baja de los sistemas.
Y si vamos por tema de brigadas que queres que te diga, hace cuanto no podemos sumar mas de 20 cazas alistados? a que le llamamos brigadas?. a las pistas? los mirages que poder real de combate tenian asi como estaban ?.
No estamos hablando de cosas irrealisables.
 

Derruido

Colaborador
Las cosas caen por su propio peso derruido. Una argentina indefensa es como proponer que los argentinos no comamos carne osea...fijate como empieza a tomar notoriedad la baja de los sistemas.
Y si vamos por tema de brigadas que queres que te diga, hace cuanto no podemos sumar mas de 20 cazas alistados? a que le llamamos brigadas?. a las pistas? los mirages que poder real de combate tenian asi como estaban ?.
No estamos hablando de cosas irrealisables.
El punto es que en éstos 12 años, la cosa se profundizó, ni si quiera se buscó de generar un punto de inflexión en el tema de la defensa. No les importó. El tema de los militares, simplemente les sirvió como puching ball.

Bueno, ahora estamos viendo los resultados de esos años de hacer lo que se hizo. La que sigue después es la Flomar. Que es mucho más cara de levantar.............

Besos
 

Derruido

Colaborador
Amigo...la culpa es nuestra...nosotros permitimos que nos gobierne quien nos gobierna...por otro lado y adhiriendo las palabras de Fede es "un problema Estructural"...de aaaños...
Puede ser nuestra, pero si el mensaje que te bajan los de arriba, es que todo lo militar es malo. ...........

Algunos se preguntan por qué Hitler o Stalin hicieron lo que hicieron. El líder Coreano hace lo que hace. Es un problema de miedo, cuando el líder es fuerte, los de abajo aún sabiendo que está equivocado (a veces la mayoría lo sabe). Tiene miedo de decir que eso no es así. La razón?. De que alguno de los que tiene al lado sea un convencido o un delator y lo mande al frente. Entonces ante esa disyuntiva, agachan la cabeza y se dejan someter.

Es un ejemplo extremo lo que señalo, pero es lo que sucede en las sociedades. Cuando el líder piensa una cosa, y ese líder tiene seguidores. Los seguidores que abrazaron,............... bueno fueron y son abiertamente anti militar. Entonces, acá están las consecuencias.

Y si alguna vez volvemos a tener un aparato militar decente, será nuevamente por miedo. Las sociedades se arman o se desarman de acuerdo a como perciben su seguridad. O a lo que hayan vivido.

Hoy en día, es impensable que una sociedad como la Francesa, vuelva a ser tomada nuevamente con la guardia baja. Como sucedió a finales de los treinta.

Besos
 
No es quien, sino como..porque el sistema democratico no se limita a la eleccion solamente, sino todo lo demas..
De acuerdo...entonces debemos "crecer"como pueblo democratico para "volar" al que no "cumpla" con sus obligaciones minimas, entre ellas el mantener unas FFAA aceptables y con sus funciones al 100%...entre otras cosas, claro
54 días y contando. Ahí veremos como sigue el tema de la defensa y todo lo demás.
Obvio...hay que esperar...
Y para vos cual seria el caza que van a traer?
¿Multirrol que van a traer?...Ninguno...no hay quorum desde una sociedad estupidizada por su ombligo
 

Derruido

Colaborador
Y para vos cual seria el caza que van a traer?
Se va a poder traer algo?

Besos
PD: Si ya todos hablan del cierre de Dil. Incluso, no pudieron cumplir con la promesa de envio de Pampas para seguir con el entrenamiento de pilotos. Ergo, el punto ya no es el cierre de Dil, sinó de borrar de un plumazo el resto de los pilotos de la brigada.
 
Tenes alguna forma de respaldar eso?

Es como decir ,... tenes a alguien que firme que el nuevo gobierno no va a devaluar?...
La eleccion del F 16 es logica en el marco de que la FAA practicamente no existe , es lo ideal , no
La FAA va a renacer , tampoco , nadie esta pensando en las FFAA.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Se va a poder traer algo?

Besos
PD: Si ya todos hablan del cierre de Dil. Incluso, no pudieron cumplir con la promesa de envio de Pampas para seguir con el entrenamiento de pilotos. Ergo, el punto ya no es el cierre de Dil, sinó de borrar de un plumazo el resto de los pilotos de la brigada.

Algo van a traer , tarde o temprano , obviamente lo que pasa con la FAA es espejo de lo que pasa en el pais.
No vamos a pensar que unicamente desaparecio la FAA en todos estos años.
 
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