Fragata Libertad retenida en Ghana

Estado
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J

JT8D

Si es lo que debe ser independencia para ser socios de paises amigos que tengan un ideal común económico ,político y militar agrupados en una organización para tener una sola voz ante el mundo , un destino común, que se protejan ante la amenaza de los paises más poderosos o de cualquier atropello internacional provocado por terceros con una potencia detrás moviendo los hilos.
¿ Sería lindo no ?:oops:

Por supuesto Julio, seria lindo. Pero desafortunadamente la realidad es muy diferente de la teoria. Por eso la independencia real es tener los medios para defenderse.

Abrazos,

JT
 

AleDucat

Colaborador
Después de lo que sufrimos las relaciones carnales en los 90 (todavía nos duele), les parece que China nos va a dejar un poco mejor?​
La verdad, una violación es una violación, no importa si el que está arriba es blanquito o amarillo....​
Dejemos e pensar como el ombligo del mundo; recuerden que los países no tienen amigos, sino intereses. ¿Se inmaginan el costo de tener un padrino como China?​
No gracias. Es pasarnos de guatemala a guatepeor.​

Saludos...
Tené en cuenta que las relaciones carnales se dieron en el marco del neoliberalismo más salvaje y con unos políticos locales que mejor no recordarlos. No es esta la noción geoeconómica del actual gobierno (y Dios nos libre de otro tocur) ni de China, que necesita hacer aliados extra regionales (no así EEUU, le chupa un huev0 lo que piense el resto del mundo).
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Creo estas confundendo algunas cosas.

A todos los tenedores de Bonos Argentinos en Default ya se le ofreció 2 veces pagarles los mismos, incluyendo a los del fondo NML, obviamente con la quita respectiva.

El 93% de los tenedores de deuda aceptaron esas condiciones, sólo el 7% no lo hizo. El fondo NML es realmente un fondo especulativo, que busca ganancias por vías Judiciales...son peores que una cueva de usureros (a quienes les compraron los bonos, se los pagaron menos que la oferta que hizo el Gobierno...).

Es decir, en 2 oportunidades ya se les ofreció cancelar la deuda a esa gente.

Lo que el Gobierno en este momento se niega a pagar es la fianza por el embargo de la FRALI, la cual se considera inconducente, por ser aplicada sobre un bien con "Inmunidad" e "inembargable".


Hola Tronador!

Muchas grácias por responder. Necesitaba la aclaración, porque a todas lúces és una situación poco común, o cuando menos ráya lo absurdo.


Esto no tiene que ver con poner en riesgo la vida de nuestros Marinos o que la misma no valga, por dos motivos: 1) Los Marinos están cumpliendo órdenes, pero los mismos no están sufriendo ningún sitio, pueden replegarse cuando así lo disponga la superioridad..sin ningún inconveniente, y 2) Los Marinos en particular y los Militares en general, saben que la mayoría de sus misiones ponen en riesgo sus propias vidas...y así lo asumen y lo entienden.

Entiendo perféctamente lo que decís. Aunque no le véo sentido. ¿Porqué no replegaron la fragata de inmediato? Si el bien és inembargable y cuenta con inmunidad, NO HAY otro accionar.
Los debéres militares suponen un nivel de riesgo totalmente entendible. Pero, dejarlos a la suerte de Diós és una falla del mando; No de la Armada, sino de más arriba.

Porque bajo tu mísma concepción, deberíamos aceptar como "normal", mantener los bajos estandares de las FFAA como tenémos en éste momento. En peligro constante, material de muséo, negligencia. Porque "su trabajo, és riesgoso".

Hubo una repatriación, varios días después, y no totál de la tripulación. ¿Es entonces cierto que el abandono de la fragata és un hecho? ¿Porqué no zarparon hacia nuestro país? ¿Cual és el sentido de dejar a 40 hombres "cuidando" de su mantención?


En algún momento pensé que esto pudiese estar armado, pero no tanto porque lo supiéramos de antemano, sino más bien porque se aprovechó la oportunidad.
Por otra parte, el PE de Ghana aceptó gustosamente nuestro pedido visita, y nosotros fuimos de buena fé. El tema es que es el PJ quién requiere el embargo de la nave...algo que no tiene por qué avisarle al PE.

Además carecemos de representación diplomática permanente en ese país.


Cláro, pero sobre un bien de la ARMADA, inembargable y con inmunidad. De absoluta propiedad del Estado argentino. Es razón de Estado. No tiene sentido. Es como si embargaran una embajada. Ridículo.
¿Hemos perdido más de 30 días en ésto? Sincermente, no existe explicación alguna de que tengámos la fragata detenida en puerto. Debería estár en nuestro poder hace 30 días y no en Ghana.

Pésima labor de Estado, y ni hablar de cancillería, ni desde luego el pobrícimo accionar de la embajadora (no permanente), que pareciera estar de vacaciones en Africa.


Hubo informes de Inteligencia donde se informaba del riesgo de esa escala...pero creo que...más que un Pearl Harbour Argento...esto tiene más olor a "desinteligencia, desidia y falta de idoneidad" que a otra cosa.

En realidad no es "los primeros informes", la propia orden de "embargo" judicial establecía que pagando la fianza se liberaba la fragata...pero el tema es que se desconoce el "embargo" sobre un bien con "inmunidad".

Es obvio lo del fallo diplomático (y no sólo en este tema)..., pero creo que hay que terminar con eso de "peligro potencial para la vida de los tripulantes"...señores, esto es la ARMADA....y todos sus integrantes saben que todas sus actividades tienen siempre asociado un "riesgo" para sus vidad.

Lejos estoy de ser K...pero primero resolvamos el tema de fondo...y luego lavemos los trapitos sucios en casa....y por sobre todo...en menos de 12 meses tenemos la oportunidad de cambiar mucho de todo esto....estemos a la altura.


Por favor, releé lo que estás diciendo.



Saludos!!!
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
En tanto al peligro de la tripulación. No tiene sentido.
¿Qué hace ésa gente ahí? Se desconoce todo fallo sobre un bien inembargable. YA ESTÁ.

Esto és un circo, con riesgo REAL sobre la tripulación. Están locos.
¿Es normal que cualquier unidad en tiempo de páz, séa retenida, despojada de electricidad, y asediada (practicamente)? Esto és absurdo.



Saludos!!!
 
J

JULIO LUNA

Por supuesto Julio, seria lindo. Pero desafortunadamente la realidad es muy diferente de la teoria. Por eso la independencia real es tener los medios para defenderse.

Abrazos,

JT
Es muy difícil tener los medios para defenderse por empezar siempre va a existir el chantaje atómico y el impedimento para contrarrestarlo sin que formemos parte del eje del mal.
Se pueden mejorar los medios convencionales pero eso genera dependencia del proveedor así que no se pueden elegir políticas internacionales libremente y construirlos en el país es lo que dice intentar el gobierno pero en algunos campos estamos a 30 años o más de desarrollar algunas de las armas que podrian usar para atacarnos y sale mucha plata que no hay intención de invertir no solo de este gobierno, no escuché a nadie de toda la oposición decidido a solucionar este problema.
 

Tronador II

Colaborador
En tanto al peligro de la tripulación. No tiene sentido.
¿Qué hace ésa gente ahí? Se desconoce todo fallo sobre un bien inembargable. YA ESTÁ.

Esto és un circo, con riesgo REAL sobre la tripulación. Están locos.
¿Es normal que cualquier unidad en tiempo de páz, séa retenida, despojada de electricidad y rodeada? Esto és absurdo.



Saludos!!!

Pero son dos cosas diferentes...desconocemos el fallo del Poder Judicial...el tema que la autoridad porturaria no...y no nos deja zarpar.

Dejamos a la tripulación, para cuidar el buque....de otra forma sería abandono...y entiendo que en ese caso le cederíamos la posesión al primero que lo aborde.....
 

Argos

Colaborador
Colaborador
--- merged: 11 Nov 2012 a las 16:55 ---
En tanto al peligro de la tripulación. No tiene sentido.
¿Qué hace ésa gente ahí? Se desconoce todo fallo sobre un bien inembargable. YA ESTÁ.

Esto és un circo, con riesgo REAL sobre la tripulación. Están locos.
¿Es normal que cualquier unidad en tiempo de páz, séa retenida, despojada de electricidad, y asediada (practicamente)? Esto és absurdo.



Saludos!!!

La razon o la justicia no tiene nada que ver en esto. Es un verdadero absurdo, pero MUY BIEN respaldado.
 

AleDucat

Colaborador
Entiendo perféctamente lo que decís. Aunque no le véo sentido. ¿Porqué no replegaron la fragata de inmediato? Si el bien és inembargable y cuenta con inmunidad, NO HAY otro accionar.
Concuerdo totalmente, si es un bien inembargable, el buque tendría que haber partido de inmediato por no corresponder la medida.

Los debéres militares suponen un nivel de riesgo totalmente entendible. Pero, dejarlos a la suerte de Diós és una falla del mando; No de la Armada, sino de más arriba.

Hubo una repatriación, varios días después, y no totál de la tripulación. ¿Es entonces cierto que el abandono de la fragata és un hecho? ¿Porqué no zarparon hacia nuestro país? ¿Cual és el sentido de dejar a 40 hombres "cuidando" de su mantención?
Acá no concuerdo. No están a la suerte de Dios, para empezar. Deslindar responsabilidades en la ARA cuando el destino fue propuesto y mantenido incluso con advertencia de Cancillería es, cuanto menos, un error, una inocentada.. y no creo que haya gente tan necia en la Armada, por lo que me queda pensar que fue a propósito.

A los pocos días de conocerse la repatriación (repliegue) de los tripulantes de la FRALI, algunos ya pedían la cabeza de la Presidente aduciendo que la iban a abandonar y que no iban a dejar a nadie arriba. Los más moderados suponíamos que tenían que quedarse entre 45 y 50 hombres y traer de vuelta a los guardiamarinas en instrucción, esto fue lo que pasó y nadie de los que afirmaron que la orden ya estaba dada para abandonar el barco pidio disculpas por su error. Es más, ahora que hay 45 marinos cuidando nuestra ARA Libertad, tampoco estás contento?

Cláro, pero sobre un bien de la ARMADA, inembargable y con inmunidad. De absoluta propiedad del Estado argentino. Es razón de Estado. No tiene sentido. Es como si embargaran una embajada. Ridículo.
¿Hemos perdido más de 30 días en ésto? Sincermente, no existe explicación alguna de que tengámos la fragata detenida en puerto. Debería estár en nuestro poder hace 30 días y no en Ghana.

Pésima labor de Estado, y ni hablar de cancillería, ni desde luego el pobrícimo accionar de la embajadora (no permanente), que pareciera estar de vacaciones en Africa.
Recordá que quisieron embargar embajadas y otros bienes del Estado Argentino.. alrededor de 30 embargos por estos mismos fondos buitres sufrimos, y ganamos cada uno de ellos por la misma vía, la judicial, que es la que corresponde.
 
J

JT8D

Es muy difícil tener los medios para defenderse por empezar siempre va a existir el chantaje atómico y el impedimento para contrarrestarlo sin que formemos parte del eje del mal.
Se pueden mejorar los medios convencionales pero eso genera dependencia del proveedor así que no se pueden elegir políticas internacionales libremente y construirlos en el país es lo que dice intentar el gobierno pero en algunos campos estamos a 30 años o más de desarrollar algunas de las armas que podrian usar para atacarnos y sale mucha plata que no hay intención de invertir no solo de este gobierno, no escuché a nadie de toda la oposición decidido a solucionar este problema.

Si, esta es la realidad. Pero bue, no hay que tener ilusiones. De mi parte me gustaria que los paises vecinos fueran solidarios a Argentina en este momento. Pero no esta pasando nada y esto me pone muy triste.

Saludos,

JT
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Aleducat!

No, en lo absoluto, completamente en desacuerdo con usted. No hice con anterioridad semejante apreciación al momento del hecho.
No estoy contento, para nada. Porque ésto és un circo preparado para desprestigiar a la Armada. No cabe duda algúna, ya que la mísma cumple ordenes del ejecutivo. Si la fragata está en Africa, és porque el gobierno quiere que esté en Africa. Y si aún está detenida, és porque el gobierno quiere que lo éste. Cumplen órdenes.



Saludos!!!
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
¡Qué buena foto!. ¿Para evitar que escalen polizones?....

 
Una pregunta: ¿hay algun SSK en pleno funcionamiento (100% operacional) en la ARA? En efecto, si lo hubiera, además de una nave capaz de suministrar alimentos y diesel en medio del océano, se podría realizar una acción que probablemente terminaría en una película de Hollywood: un pequeño grupo de comandos sería desembarcado del SSK, cercano a la entrada del puerto y, desplazando con la ayuda de sistemas de buceo, se embarcaría en la fragata cubierta por la noche - tiene Ghana NVGs? - llevando unos misiles AT y MANPADS. Entonces, la Libertad pasaria a tener mucho más poder de fuego que qualquier buque de Ghana, les bastaria romper las amarras y dejar el puerto atras, rumbo a Argentina y con plena capacidad de hundir/derribar a quienes le intentasse pérseguir/bloquear?

Sería la primera vez en casi dos siglos que una fragata impulsada por velas ganaría una batalla naval - o la primera en la historia capaz de derribar aviones "jet".

No llores por mi, TOM CLANCY, pero creo que te gané (o es "te he ganado?)...jejej


EDIT - Cualquier semejanza con cualquier cosa que venga a suceder puede no ser una mera coincidencia...uhhhh
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Grácias, Tronador!

¿Y el Ministerio de Transporte és del Estado... supongo?

¿Qué estamos haciendo entónces? ¿Cual és la disyuntiva entre ambas naciones? Más de 30 días.
Dejémonos de joder.



Saludos!!!
 

Tronador II

Colaborador
Pero Leutenant....el Estado Ghanés está compuesto por tres poderes...como el nuestro....y como el nuestro pueden no tener la mejor relación entre ellos.

Sin embargo, el por qué la FRALI está allí, es porque nadie quiere dar el brazo a torcer....
1- Los jueces Ghaneses para no perder su parte.
2- El poder ejecutivo para no quedar debilitado ante la oposición, ante la cual este mes se debe enfrentar en elecciones...por lo que quedaría muy mal que vaya contra su propio poder judicial...a favor de un País Extranjero (cuando a este país Extranjero, ni hasta sus más cercano aliado...que supuestamente es Venezuela...y/o Brasil, lo ha salido a defender....sin embargo, fijate que la mayoría de los sindicatos navales...hasta Australianos, Ingleses y de Ghana mismo, están de acuerdo con la inembargabilidad de la FRALI)
3- Argentina por otra parte, no quiere reconocer la medida judicial Ghanesa, por improcedente (no va a pagar la fianza de embargo, sobre lo que no es embargable)...y estoy de acuerdo.

En definitiva es un nudo muy complicado.....Diplomáticamente nos estamos manejando pésimo...no entiendo como no llamaron por ejemplo a una reunión de la UNASUR al menos para forzar una declaración conjunta o exponer las posiciones de cada país...en fin.

Lo claro para mí, es que la FRALI debe retornar, pero no pagando la fianza.
 
Si, esta es la realidad. Pero bue, no hay que tener ilusiones. De mi parte me gustaria que los paises vecinos fueran solidarios a Argentina en este momento. Pero no esta pasando nada y esto me pone muy triste.

Saludos,

JT
Lo que pasa es que Argentina todavía no convocó la UNASUR y si no nace de nosotros mismos...
 
J

JULIO LUNA

Grácias, Tronador!

¿Y el Ministerio de Transporte és del Estado... supongo?

¿Qué estamos haciendo entónces? ¿Cual és la disyuntiva entre ambas naciones? Más de 30 días.
Dejémonos de joder.



Saludos!!!
Tribunal Internacional del Derecho del Mar Hamburgo, Alemania o...acciones militares.
 
Estado
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