Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
SI no me refiero a cantidades, me referia al ejemplo concreto ese que no aplica con nuestra realidad.
 

diazpez

Complicador
72 cazas para el 8° país del mundo en superficie no me parece un plan de represión del contrabando, estimado.
El 7°, India, tiene 146 Su-30MKI, 46 Mig-29UPG, 36 M-2000, 90 jaguar, 90 Mig-27...
El 9°, Kazajstán, 41 Mig-29, 44 Mig-31, 37 SU-24 y 60 SU-27.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Leyendo todo esto me pregunto,
a) En el mercado del usado hay aviones disponibles en dichas cantidades y que valga la inversion en modernizarlos.
Ya conseguir 24 aviones de algun tipo debe ser dificil...36, 48, 72...
b) Supongamos que podemos comprar aviones para modernizar, quien haria la modernizacion...no tenemos buenas historias que contar en cuanto a modernizaciones, ni siquiera los Md A-4AR de los que hay varios que dicen que no se pueden poner en servicio por estar sus estructuras fuera de norma.
c) En que bases operarian estos aviones, no se hacen modificacion alguna a las bases hace no menos de 25 anios...de hecho DIL ni tiene equipos para iluminar la pista y volar de noche.
Viendo un documental sobre la introduccion del EF2000 en Austria les dara la indicacion de lo que implica la adopcion de sistemas de 4ta generacion.
d) la adopcion de un SdA como un M2000, F-16, F-18, Grippen, etc, va a ser defendido en sus bases por caniones de 20 mm con guia optica??? O Roland de hace 35 anios???
En los ultimos 2 anios que volvi a Argentina el radar de Mar del Plata esta fuera de servicio...o sea que DIL esta mas regalada que Pradera del Ganso en 1982...
e) El entrenamiento de las tripulaciones donde lo van a hacer??? Participaran en ejercicios Internacionales de envergadura en forma continua????

O sea...
 
Pero Portugal tiene el tamaño de una prov chica Argentina, aca hay distancias muy grandes y tenes que tener respuesta inmediata que con ese diagrama podes cumplirla..

¿Y que tiene que ver el tamaño? Si ellos siguieran el esquema visto aquí tendrían cuatro en Oporto, cinco en las Azores y otros cuatro en Madeira.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
a) En el mercado del usado hay aviones disponibles en dichas cantidades y que valga la inversion en modernizarlos.
Ya conseguir 24 aviones de algun tipo debe ser dificil...36, 48, 72...
La idea es comprar una licencia de fabricación y hacerlos nuevos aquí mismo. Al mejor estilo FACA o FX brasilero. Usados solo para salir del paso, y con continuación logística con el modelo definitivo elegido.

b) Supongamos que podemos comprar aviones para modernizar, quien haria la modernizacion...no tenemos buenas historias que contar en cuanto a modernizaciones, ni siquiera los Md A-4AR de los que hay varios que dicen que no se pueden poner en servicio por estar sus estructuras fuera de norma.
Por ello es que el gasto en FadeA va a ser necesariamente monstruoso.

c) En que bases operarian estos aviones, no se hacen modificacion alguna a las bases hace no menos de 25 anios...de hecho DIL ni tiene equipos para iluminar la pista y volar de noche.
Imagínate lo que hay que gastar... Mucha guita, que por suerte, tenemos. Yo prepararía Gallegos y Rio Grande con bases nuevas, capaces de soportar hasta 24 cazas en surge, aunque nunca operen mas que 6/8. Santiago necesita una base nueva, y lo mismo va para las remodelaciones profundas necesarias en las otras provincias.

Viendo un documental sobre la introduccion del EF2000 en Austria les dara la indicacion de lo que implica la adopcion de sistemas de 4ta generacion.
Y aquí esta calculado casi tan caro como el avión fly-away en si mismo.

d) la adopcion de un SdA como un M2000, F-16, F-18, Grippen, etc, va a ser defendido en sus bases por caniones de 20 mm con guia optica??? O Roland de hace 35 anios???
Toda las FF.AA. tienen que ser reacondicionadas acordemente.

En los ultimos 2 anios que volvi a Argentina el radar de Mar del Plata esta fuera de servicio...o sea que DIL esta mas regalada que Pradera del Ganso en 1982...
Y dicho reacondicionamiento debe ser total. A Tandil hay que hacerla de nuevo prácticamente, igual que a todas las bases del resto del país, de todas las fuerzas. Por eso es un proceso de mínimo 16 años, y mas bien 20 o 24.

e) El entrenamiento de las tripulaciones donde lo van a hacer??? Participaran en ejercicios Internacionales de envergadura en forma continua????
Simuladores y OCU en las 2 brigadas aéreas. Con un numero mayor a 36, te alcanza bien para poder ir al Red Flag o lo que sea.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
¿Y que tiene que ver el tamaño? Si ellos siguieran el esquema visto aquí tendrían cuatro en Oporto, cinco en las Azores y otros cuatro en Madeira.
Bueno, que la diferencias de distancias entre Portugal y Argentina hacen que eso no sea factible, ellos volando media hora están en Alemania, se entiende ahora?.
 
Bueno, que la diferencias de distancias entre Portugal y Argentina hacen que eso no sea factible, ellos volando media hora están en Alemania, se entiende ahora?.

Portugal es un ejemplo, Sudafrica 1.200.000 km2, todos los Gripen en un escuadrón, en una base, Australia 7.700.000 km2 toda la aviación de combate, seis escuadrones, en tres bases. Y Australia debe ser la mitad de la provincia de Buenos Aires, o la tercera parte.
 
Portugal es un ejemplo, Sudafrica 1.200.000 km2, todos los Gripen en un escuadrón, en una base, Australia 7.700.000 km2 toda la aviación de combate, seis escuadrones, en tres bases. Y Australia debe ser la mitad de la provincia de Buenos Aires, o la tercera parte.

Estimado, Australia es el 6º país más grande del mundo, mientras que Argentina es el 8º. Ergo, es imposible que Australia sea 1/3 de la Pcia. de Bs. As.

Saludos.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Para ilustrar, los círculos son de 400 Km con 2 horas de patrulla y reservas necesarias:


Bueno, que la diferencias de distancias entre Portugal y Argentina hacen que eso no sea factible, ellos volando media hora están en Alemania, se entiende ahora?.
Portugal y su base aérea:
 

3-A-982

Forísta Táctico
Viendo el mapa, una BAM en Comodoro Rivadavia con un Escuadrón Fijo seria mas que importante para toda la Patagonia, mas el complemento de BAN Trelew y Río Grande.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Portugal es un ejemplo, Sudafrica 1.200.000 km2, todos los Gripen en un escuadrón, en una base, Australia 7.700.000 km2 toda la aviación de combate, seis escuadrones, en tres bases. Y Australia debe ser la mitad de la provincia de Buenos Aires, o la tercera parte.
Ahí Buitreaux te lo ilustro excelentemente.
Lo que si el ultimo párrafo le pifiaste fiero.
 
No se Uds. Pero el gráfico muestra la superioridad del SU-35S frente a cualquier adversario.
Basta de palabras y vamos al gráfico.
En rojo 1500km de radio de muerte para cualquier cosa que esté en el aire en la tierra o en el mar.
En verde con bases en Santiago / Tandil / Río Gallegos, patrulla con un respostaje...

Son apenas 18 SU-35S :D.

 

Jorge II

Serpiente Negra.
Señores, en nuestro pais tiene que haber cuatro bases cardinales que deben ser la punta de lanza para la defensa aeroespacial nacional, dos en el centro ya hay San Luis,Tandíl con dos escuadrones completos de cazas multipropositos que sea desplegable es decir Movil en cualquier momento en apoyo a otras dos bases aereas Rio Gallegos y yo pondria otra en Jujuy con un escuadron aviones de defensa aerea, pasando a lo practico, en Tandil y en San Luis dos escuadrones de SU35 Biplazas como tiene la India y en Jujuy y Rio Gallegos un escuadron monoplaza de SU35BM. con esos cuatro puntos tenemos nuestra capacidad disuasoria asegurada, despues si tenemos brigadas para las otras misiones.
 

gabotdf

Miembro notable
En el sur hay que tener presencia permanente, aunque el mantenimiento lo hagas el Tandil. No es admisible que los tifones puedan pasar cuando se les cante y acá tengamos que salir a decir que les dimos permiso porque no hay ni una avioneta de aeroclub para interceptar, es indignante...BanheadBanheadBanhead
Edit: por una cuestión logística probablemente sea más sensato territorio continental, Río Gallegos
 
Estimado, Australia es el 6º país más grande del mundo, mientras que Argentina es el 8º. Ergo, es imposible que Australia sea 1/3 de la Pcia. de Bs. As.

Saludos.

Pues eso te digo, que Australia con mas del doble de tamaño que Argentina tiene en tres bases todas las unidades de combate. Tres.
 
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