Puricelli niega a Solanas acceder a instalaciones de las FF.AA. en Puerto Belgrano

[Iconoclasta]

Tenemos hipótesis de conflicto con Inglaterra, creer que no la tenemos es entonces ser el hijo de la Pavota.
Pino Dixit

Salute
El Derru

Esto todos lo saben, el tema es que si vos tenes un cargo (suponte la presidente), no es necesario decirlo a los cuatros vientos, no es necesario.

Tenes que tomar medidas y punto, hablar esta de mas

 

[SnAkE_OnE]

Tenes que tomar medidas y punto, hablar esta de mas

Totalmente! una cosa es el discurso y otra muy distinta es el hecho, incluso en los papeles!

 

[Derruido]

No es tan simple la discusion de las HH.EE vs HH.CC. sin embargo es una realidad el hecho de DGFM, realmente ni una sombra de lo que solia ser, sin embargo habria que ver hablando con quienes conocen sus reales capacidades (pensemos que no dependen mas del MinDef) en que se podria llegar a recuperar y que no, obviamente esto tambien influenciado de parte de los esfuerzos que se necesitan en el apoyo de la industria ferroviaria y pesada nacional.

Sobre lo que dice "Pino" entiende por Defensa..es claramente un bastion de recuperar la productividad, pero mas alla de declaraciones que se enmarcan mas dentro de las RR.II. que en Defensa, jamas se ha expresado en profundidad de nada hasta ahora y en si mismo el detalle de que volaran 8, 10, 15 o 30. No es representativo de nada. No es lo mismo 10 SuE solamente que 10 B-200M o lo que fuere y como bien sabemos todos..el detalle hace la diferencia.

Snake, vamos al punto crucial. Pino, de todos los políticos, es el único que ha dicho a boca de jarro la situación desesperante en materia de defensa. Y mejor no metas a los SUE que tal vez tengas los 10 operativos, pero ni en dope..........:leaving:

Se ha destruido todo, incluso la industria de defensa. Mostrar, dos emprendimientos aislados que funcionan lentamente, como un logro mayor......... viendo lo que teníamos. La verdad que si el gobierno hubiera querido revertir el proceso, estaría invirtiendo. Y la mosca precisamente es algo que no aparece. Bueno aparece para sostener abiertos esos emprendimientos, pero no aparece para que las FFAA puedan realizar las compras que justifiquen esa existencia. O sea, fábrica abierta sí, pedidos para las FFAA NO.

Otro punto que destaca Pino, es que teniendo la Base militar de la OTAN más grande fuera de Europa a unos cientos kilómetros de nuestro pais. (por no decir dentro de nuestro pais). Eso ya es tener una HIPOTESIS DE CONFLICTO más grande que una casa. Y en el foro, nos cansamos de leer a la ex ministra que acá no hay hipótesis de conflicto. Ahora lo único que le falta decir desde su nuevo ministerio es que no existe la delincuencia, sinó muchachos mal entendidos.

Siendo justo, no me gusta Pino en muchos aspectos, pero en otros es bien racional.

Salute
El Derru

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:45 ----------

Esto todos lo saben, el tema es que si vos tenes un cargo (suponte la presidente), no es necesario decirlo a los cuatros vientos, no es necesario.

Tenes que tomar medidas y punto, hablar esta de mas

Decirlo no, pero tampoco decir lo contrario y encima apoyarlo con los hechos.

Una cosa es negar las hipótesis para no levantar bardo y por el otro mantener la espada afilada. Acá son consecuentes, niegan las hipótesis de conflicto, se vanagloria de que acá no se invierte y como si fuera poco, desmantelan lo poco que va quedando.

Salute
El Derru

---------- Post added at 12:48 ---------- Previous post was at 12:47 ----------

Totalmente! una cosa es el discurso y otra muy distinta es el hecho, incluso en los papeles!

Pero acá el discurso es consecuente con los hechos. Cancelan las hipótesis de conflicto y desmantelan el brazo armado de la Nación.

Hoy hasta Ruanda nos supera.

Salute
El Derru

 

[MarioAr]

Esto todos lo saben, el tema es que si vos tenes un cargo (suponte la presidente), no es necesario decirlo a los cuatros vientos, no es necesario.

Tenes que tomar medidas y punto, hablar esta de mas

Pero Nan, el Ejecutivo niega sistematicamente cualquier HHCC, y es la piedra fundamental de su politica de indefeccion.

La relacion con UK, con Typhoons volando por encima de Tierra del Fuego, sin que siquiera se llegue a mandarles un aviso por GUARD, es claramente un peligro actual y muy cercano. Pero a futuro cercano, hay muchos mas peligros en el Atlantico Sur y la Patagonia, y ellos los niegan...

Que haces? Como lo revertis cuando el Ejecutivo los niega sin ningun sentido comun, o de realidad...

Abrazo!

 

[Iconoclasta]

Decirlo no, pero tampoco decir lo contrario

¿Porque no? Es la mejor estrategia

Pero acá el discurso es consecuente con los hechos. Cancelan las hipótesis de conflicto y desmantelan el brazo armado de la Nación.

[/QUOTE]

Eso si es un problema

 

[Derruido]

La anfitriona, Cristina Fernández, dijo que la Argentina "debe ser el único país" que "no ha entrado en una carrera de tipo armamentista", y consideró que el combate contra el terrorismo y el narcotráfico "se funda más que en dispositivos militares en dispositivos de inteligencia y contrainteligencia".

Argentina y Paraguay son, según el presidente, Fernando Lugo, los países que menor inversión han hecho "en armamento en los últimos 30 años". El mandatario paraguayo afirmó que su nación es "profundamente pacifista y contra toda campaña armamentística
Polémica por la carrera armamentista - Diario EL PAIS - Montevideo - Uruguay

Y como si fuera poco, en relación al combate contra el narcotráfico, el actual Hannibal, claudicó.

Entonces si no se prepara para defender a la Nación ante un eventual ataque extranjero y se claudica en la lucha contra el Narcotráfico.

Donde está el triunfo de ésta administración, en materia de seguridad interna y externa.

Siguiendo con el hilo, para no desvariar tanto. Tuve razón al decir que Pino fue a Belgrano para desenmascarar el Estado de la Base. Ir al Palomar o a Campo de Mayo, para mostrar lo que todos ya sabemos.:leaving:

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

Snake, vamos al punto crucial. Pino, de todos los políticos, es el único que ha dicho a boca de jarro la situación desesperante en materia de defensa

JC, disculpame pero no, habló pero solo un poco mas que los demas..todos se han llenado la boca hablando de la mala situacion y de como quieren que las FF.AA. trabajen y produzcan sumado a diversas propuestas relacionadas con cualquier cosa menos la Defensa. NADIE pero NADIE ha hablado de medidas del Sistema de Defensa Nacional.

Mostrar, dos emprendimientos aislados que funcionan lentamente, como un logro mayor......... viendo lo que teníamos. La verdad que si el gobierno hubiera querido revertir el proceso, estaría invirtiendo. Y la mosca precisamente es algo que no aparece. Bueno aparece para sostener abiertos esos emprendimientos, pero no aparece para que las FFAA puedan realizar las compras que justifiquen esa existencia. O sea, fábrica abierta sí, pedidos para las FFAA NO.

Tampoco necesariamente es TAN asi, cuando vos tenes una demanda de mantenimiento tan grande que incluso pudiera superar la capacidad instalada..podes mandar a fabricar pero te lo van a producir en 10 años. Ante una situacion tan dura que se arrastra hace 25 años casi, obviamente que salir del pozo va a ser durisimo, el avance es evidente a comparacion con 2002, sin embargo es mediocre en lo insuficiente y totalmente desproporcionado a capacidades reales que se han truncado casi 40 años atras lamentablemente. Como tambien el mundo ha cambiado en gran medida..debemos ver que somos capaces de hacer, de que forma y como nos puede llegar a servir. Porque salir a producir cualquier cosa solo por el hecho de ser nacional y a cualquier costo con una capacidad defensiva mas que discutible, perdoname, pero no gracias.

La discusion en si misma es bastante compleja.

Otro punto que destaca Pino, es que teniendo la Base militar de la OTAN más grande fuera de Europa a unos cientos kilómetros de nuestro pais. (por no decir dentro de nuestro pais). Eso ya es tener una HIPOTESIS DE CONFLICTO más grande que una casa. Y en el foro, nos cansamos de leer a la ex ministra que acá no hay hipótesis de conflicto. Ahora lo único que le falta decir desde su nuevo ministerio es que no existe la delincuencia, sinó muchachos mal entendidos.

Y si no hay HH.CC. partiendo de que el concepto no se usa mas, sino que se usa uno menos definido pero muchisimo mas abarcativo, como resultan ser las HH.EE. o sea..dentro del modelo HH.CC. es Inglaterra y en HH.EE. lo son las Malvinas! no es muy dificil de entender aunque lamentablemente desde el Estado Nacional nadie aparentemente se esfuerza en explicar absolutamente nada de cosas de tal relevancia aunque por ahi mas de un punto de vista de razonamientos intelectuales y doctrinarios mas que lo que le puede afectar al "hombre comun".

Una cosa es negar las hipótesis para no levantar bardo y por el otro mantener la espada afilada. Acá son consecuentes, niegan las hipótesis de conflicto, se vanagloria de que acá no se invierte y como si fuera poco, desmantelan lo poco que va quedando.

Eso es un tema muy complicado, porque tambien puede resultar en periodos como la Paz Armada entre finales del siglo 19 y 1914. Sin embargo pienso que el estado del Sistema Defensivo excede una situacion especifica, la cual puede presentarse como un agravante, sino que en si mismo SIEMPRE debe estar de la manera mas optima posible.

 

[Iconoclasta]

Pero Nan, el Ejecutivo niega sistematicamente cualquier HHCC, y es la piedra fundamental de su politica de indefeccion.

La relacion con UK, con Typhoons volando por encima de Tierra del Fuego, sin que siquiera se llegue a mandarles un aviso por GUARD, es claramente un peligro actual y muy cercano. Pero a futuro cercano, hay muchos mas peligros en el Atlantico Sur y la Patagonia, y ellos los niegan...

Que haces? Como lo revertis cuando el Ejecutivo los niega sin ningun sentido comun, o de realidad...

Abrazo!

Y Marito, ese si es un problema, me encantaría que nieguen la hipotesis en público, pero que nos armemos hasta la verija, asi se revierte, otra manera no veo!

abrazo

 

[COMPASS]

Con la cantidad de tecnologías duales que podrían justificar la reactivación de nuestras fábricas militares, con la cantidad de trabajo que eso implicaría, con las divisas que se ahorrarían por producir localmente más las que se ganarían por volver a colocar productos en el mercado, con el posicionamiento internacional que te da el ser proveedor de algo más que granos y aceites, con tantas cosas màs, no entiendo como no se ponen a laburar.

Maquinaria vial

Material ferroviario

Calderas industriales

Máquinas herramienta

Insumos industriales

Posibilidad de investigaciones y desarrollos tecnológicos

Estructuras metálicas

Etc., etc., etc...

 

[SnAkE_OnE]

Tuve razón al decir que Pino fue a Belgrano para desenmascarar el Estado de la Base.

Desenmascarar? ah bueno...ni que estuviera la fabrica de los Condor 2 escondida! Vamos J.C. el razonamiento es muchisimo mas simple que esto, a mi me parece PERFECTO si esto sirve como para que el P.L. se active y genere exigencias y partidas presupuestarias para que el P.E. acelere la recuperacion de bases y talleres. Pero tambien esta exigencia se tiene extender tanto a quienes deberiamos trabajar a por esto y quienes son los que administran los fondos y de que manera.

Hay como siempre digo, un problema mas integral que hablar solo del hecho de que falte o sobre plata, es como se administra, para que y la validez de distintas inversiones sumado al sostenimiento de distintas capacidades, la viabilidad de desarrollos sean sustentables, deficitarios o necesariamente subsidiados.

Si vamos a medir en mas o menos misiles de nada sirve..porque el combate es recien el ultimo eslabon de la cadena defensiva.

 

[MarioAr]

Y Marito, ese si es un problema, me encantaría que nieguen la hipotesis en público, pero que nos armemos hasta la verija, asi se revierte, otra manera no veo!

abrazo

Nan, eso seria lo inteligente, negar y desactivar roces internacionales publicamente, pero aceitar las FFAA para que en caso de necesidad, esten a la altura de las circustancias...

Acordate, disuacion es hacer ver a tu posible agresor, que el precio a pagar sera mucho mayor a lo que pueda ganar con su ataque. No necesitas 200 F/A-18E y 15 SSN, solo lo necesario para hacer muy peligroso el meterse con Argentina...

Y coincido con Derru, a mi Pino no me gusta como politico, pero que tiene razon con sus dichos, es indiscutible, y lo que dice en materia de defensa tiene un razonamiento impecable...

Abrazo!

 

[COMPASS]

El combate es el último eslabón -desafortunado- en una secuencia de hechos encadenados que lo tienen por consecuencia.

Pero la capacidad de combatir es uno de los fundamentales y primeros pilares a la hora de superar situaciones conflictivas, y así evitar llegar al punto de "no retorno".

Nada más eficaz que un buen garrote para que te miren con más respeto; a veces el poder militar influye de forma muy lateral y velada hasta en cuestiones muy menores, pero sólo un gobierno de ineptos puede tomarle el pelo a un país que te puede comer como una aceituna descarozada...

No tenemos carozo!!!

 

[Derruido]

Desenmascarar? ah bueno...ni que estuviera la fabrica de los Condor 2 escondida! Vamos J.C. el razonamiento es muchisimo mas simple que esto, a mi me parece PERFECTO si esto sirve como para que el P.L. se active y genere exigencias y partidas presupuestarias para que el P.E. acelere la recuperacion de bases y talleres. Pero tambien esta exigencia se tiene extender tanto a quienes deberiamos trabajar a por esto y quienes son los que administran los fondos y de que manera.

Hay como siempre digo, un problema mas integral que hablar solo del hecho de que falte o sobre plata, es como se administra, para que y la validez de distintas inversiones sumado al sostenimiento de distintas capacidades, la viabilidad de desarrollos sean sustentables, deficitarios o necesariamente subsidiados.

Si vamos a medir en mas o menos misiles de nada sirve..porque el combate es recien el ultimo eslabon de la cadena defensiva.

Snake, en éste mismo foro se han subido fotos de los talleres en Puerto Belgrano, aún recuerdo una gran máquina verde, supongo que se utilizaba para doblar chapas. Y la verdad que todo el taller era de la década de los cuarentas, de tecnología actual o medianamente actual NARANJA. Al igual que el lugar en donde se le dá cierto mantenimiento a los Exocet, la verdad que bastante pobre la cosa, teniendo en cuenta lo que se toca. Y ojo no discuto la calidad del trabajo técnico, sinó la pobreza del lugar.

Sobre para que serviria ésto, estoy de acuerdo con vos. Pino tal vez ni siquiera sea la persona más idonea para hablar, o tratar el tema. Pero al menos, toca algo que para otros políticos el tema de Defensa parece que es pianta votos. O que le terminan dando letra a los K para que los ataquen.

Al menos, encendió el ventilador. Que éste siga prendido, dependerá de muchas cosas. Aunque dudo que otros candidatos, o no tan candidatos levanten el guante y empiecen a hablar sobre el tema.

Salute
El Derru

---------- Post added at 01:41 ---------- Previous post was at 01:19 ----------

JC, disculpame pero no, habló pero solo un poco mas que los demas..todos se han llenado la boca hablando de la mala situacion y de como quieren que las FF.AA. trabajen y produzcan sumado a diversas propuestas relacionadas con cualquier cosa menos la Defensa. NADIE pero NADIE ha hablado de medidas del Sistema de Defensa Nacional.

Es que nadie quiere darle letra a los que hoy son la Santa Inquisición. Hablar de Defensa y de Militares, es sinónimo de golpista y de Gorila. Y si Pino habla, es justamente por que sabe que por la izquierda no lo pueden correr.

Tampoco necesariamente es TAN asi, cuando vos tenes una demanda de mantenimiento tan grande que incluso pudiera superar la capacidad instalada..podes mandar a fabricar pero te lo van a producir en 10 años.

Vamos al punto, demanda de mantenimiento................. bárbaro. Pero que hizo éste gobierno que terminó empujando a todos los técnicos que tenía la fuerza. Si realmente hubiera querido hacer algo, los hubiera cuidado y preservado. En cambio............ fijate antes cuantos aviones tenía la FAA y cuanto personal técnico tenía para mantener a todo ese parque funcionando. Hoy la FAA no es ni la lágrima de lo que alguna vez fue, pero al mismo tiempo que se fueron dando de baja aeronaves, también se fueron rajando los cuerpos técnicos que le daban vida. Bamos a un punto. Supongamos que la FAA hubiera tenido 10 equipos técnicos para mantener 36 de A4 AR.................. Si hoy necesitas esos 10 equipos, no creo que encuentres ni el 20%. Los malos sueldos, y el ocio es malo para cualquiera. Para que querés tener a tantos si la FAA por cuestiones presupuestarias solo mantienen volando un puñadito. Y ésto mismo sucede con todo lo demás. Desde el parque aéreo, naval o terrestre.

Entonces ante la menor brisa de fondos, no tenés personal capacitado para hacer los trabajos.

Acá hablamos de comprar tantos aviones de combate para reemplazar a los Deltas................... ahora bien, en ninguna parte he leído de la tropa que los tendría que volar y que mantener. No sea cosa, como viene la mano hoy en día. Que asuma otro, compre y después todo termine bajo un galpón por falta de personal.

Si éste gobierno hubiera querido revertir algo, hubiera empezado a rescatar al personal que se fué de la fuerza. Cosa que no ha pasado y no pasará.

Entonces es lógico que las manos y brazos no alcancen.

Volviendo al tema de demanda para mantenimiento.

Otro tema, la otra vez discutiamos la cantidad de camiones que el EA debía recuperar, y haciendo números entre que entraba el primero y terminaba saliendo el último de los talleres, hubieran pasado más de 10 años. Entonces si tanto quieren reactivar las industrias, en lugar de perder tiempo reparando algo que ya ha dado su vida útil, doy un simple ejemplo de los M1114. Agarrá mandá todo a la chacarita y hace una mega compra de un saque de 1000 camiones (está bien como pinta la cosa, no sé de donde van a sacar conductores, por que la tropa en el EA es algo que no abunda). Esos 1000 camiones en menos de 18 meses los tendrías operando en las filas del ejército, y solo le tendrías que dar un mantenimiento menor. En cambio querer seguir adelante con vehículos de tres décadas y más. La verdad, que es gastar pólvora en chimangos y en un vehículo que a éstas alturas es costoso revivir. Con ésto pasa con el resto. Hablando de la FAA, me viene a la cabeza los Mentor. Hemos visto que ya no dan más, y se los sigue arreglando con alambre. También vimos lo que sale un avión de entrenamiento nuevo. Y en lugar de gastar algo, que no es del otro mundo, solucionando el problema con menos de 15 palos verdes, seguimos renegando y bajando la seguridad. Los fierros viejos son lindos y seguros pero ya cumplieron................................ y demandan mucha mosca para continuar con su nivel de seguridad.

Ante una situacion tan dura que se arrastra hace 25 años casi, obviamente que salir del pozo va a ser durisimo, el avance es evidente a comparacion con 2002, sin embargo es mediocre en lo insuficiente y totalmente desproporcionado a capacidades reales que se han truncado casi 40 años atras lamentablemente. Como tambien el mundo ha cambiado en gran medida..debemos ver que somos capaces de hacer, de que forma y como nos puede llegar a servir. Porque salir a producir cualquier cosa solo por el hecho de ser nacional y a cualquier costo con una capacidad defensiva mas que discutible, perdoname, pero no gracias.

25 años de arrastre.............. éste gobierno lleva 8 años en el poder. O sea que solo tenía un arrastre de 17 años y en lugar de reducir la brecha, vos mismo estás señalando que tenemos un arrastre de 25 años. Entonces que hizo durante los otro 8 años, AMPLIAR LA BRECHA?

La discusion en si misma es bastante compleja.



Y si no hay HH.CC. partiendo de que el concepto no se usa mas, sino que se usa uno menos definido pero muchisimo mas abarcativo, como resultan ser las HH.EE. o sea..dentro del modelo HH.CC. es Inglaterra y en HH.EE. lo son las Malvinas! no es muy dificil de entender aunque lamentablemente desde el Estado Nacional nadie aparentemente se esfuerza en explicar absolutamente nada de cosas de tal relevancia aunque por ahi mas de un punto de vista de razonamientos intelectuales y doctrinarios mas que lo que le puede afectar al "hombre comun".

Snake, bárbaro no se habla de HHCC, uno se maneja por capacidades. Veamos las capacidades para enfrentar conflictos.

Sdram que supo ser la punta de lanza............. más aviones que pilotos.
Sdram que supo ser la protección de los cielos de la Capi.......... solo testimonial y sobran los dedos de una mano, para indicar el testimonio.
Último Sdram aéreo adquirido,..................... más de la mitad jamás volverá a volar. Y lo que hay volando con seria posibilidad de quedar en tierra, por que no se tiene un taller local para darle mantenimiento a sus motores.

El ARA...................... buque capital, parado hace 3 años, después falencias de todo tipo, en guerra contra minas, carencia de desembarco. Y por no largar la tarasca a tiempo, se llega a un 2011 sin Submarino capaz de salir a una operación de largo aliento.

Las FFAA, las munciones, la verdad que de éste tema ya me cansé pero no se ha hecho absolutamente nada.

Se han venido dando de baja Sdram, los Xavantes, los Alouettes, los ............. y no solo hemos perdido los sistemas de armas, sinó que también se nos fueron los técnicos, los pilotos y todo el conocimiento asociado.

NI UN SOLO REEMPLAZO, NI SIQUIERA TRAYENDO ALGO DE COMPROMISO. Los Alouettes sin reemplazo, la verdad que es un crimen MAYOR

Eso es un tema muy complicado, porque tambien puede resultar en periodos como la Paz Armada entre finales del siglo 19 y 1914. Sin embargo pienso que el estado del Sistema Defensivo excede una situacion especifica, la cual puede presentarse como un agravante, sino que en si mismo SIEMPRE debe estar de la manera mas optima posible.

El problema Snake, en materia de Defensa, es que uno nunca sabe cuando va a saltar la liebre. Y como hemos visto, recuperar el conocimiento técnico, plantillas, y todo lo demás. Lleva más tiempo, que la compra del armamento.

Descuidaron el material existente, hablo de las otras administraciones. Pero la actual directamente diezmó el personal capacitado existente en las FFAA.

Salute
El Derru

 

[HernanF]

Me parece que después de tantas páginas de lo que debe o no debe hacer el PEN y el legislativo la mayoría estamos pidiendo algo básico, que el Poder Ejecutivo no se jacte de que no tenemos hipótesis de conflicto y que actúe en consecuencia, es inaceptable el estado de nuestras FFAA, y que el poder legislativo, en la persona de cualquiera, sea o no de la comisión de Defensa, promueva políticas con información adquirida en una base, en un ministerio o en un cuartel y exija y controle al poder de turno en algo tan serio como la defensa. Todos pedimos sentido común. Saludos
Hernán.

 

[SnAkE_OnE]

Pero que hizo éste gobierno que terminó empujando a todos los técnicos que tenía la fuerza. Si realmente hubiera querido hacer algo, los hubiera cuidado y preservado.

No tiene que ver con este Gobierno cuando particularmente lo que no hace es la omision, el que los revienta es Menem cuando rompe la relacion que existia entre los salarios militares y los del personal judicial, algo parecido que le paso a algunos empleados publicos tambien. En todo caso me parece que se ha creado un contexto en el cual finalmente los juicios han prevalecido y esto ha obligado al aumento del presupuesto en directo beneficio de todo el personal. Tarde, insuficiente para la Defensa pero afortunadamente se ha hecho justicia al respecto.

Sobre el resto podemos discutir largo y tendido, aunque de los camiones es cierto..personalmente iria por Ural, pero puede ser politicamente incorrecto por desgracia, siendo incluso por lejos lo mas razonable.

Entonces que hizo durante los otro 8 años, AMPLIAR LA BRECHA?

En gran medida se mantiene el status quo, donde hay casos que se ha profundizado esa brecha y otros en las que se ha reducido, pero lo que hay que analizar y listar es mucho para para discutirlo en esta cita.

Sdram que supo ser la punta de lanza............. más aviones que pilotos.

Cierto, pero de nuevo..es un problema que afecta a toda LA y como siempre digo, se debe solucionar por las buenas o por las malas. Otro tema tambien en gran medida es mantener una cantidad de pilotos calificados o disponibles para recalificacion adecuado. Ningun exceso es bueno..ni excesivamente pocos ni excesivamente muchos, porque resultariamos teniendo pilotos de experiencia limitadisima y muchos calentando una silla mas que un asiento eyector.

Sdram que supo ser la protección de los cielos de la Capi.......... solo testimonial y sobran los dedos de una mano, para indicar el testimonio.

Así volaran todos..por obsolescencia a mi entender sigue siendo testimonial, pero tambien es relativo porque mucho depende de la amenaza a la cual nos enfrentemos asi como los objetivos a atacar. Es indiscutido mas que en los detalles.

Último Sdram aéreo adquirido,..................... más de la mitad jamás volverá a volar. Y lo que hay volando con seria posibilidad de quedar en tierra, por que no se tiene un taller local para darle mantenimiento a sus motores.

De por si al dia de hoy es un salvavidas de plomo, sin embargo jamas se trajeron para que volaran todos..eso lo sabian todos desde el primer dia, nos nos vamos a mentir. En todo caso peor es el suponer que fuera asi mas sabiendo que durante esa adquisicion jamas se resulta garantizando el minimo incluso reconocido por la propia FAA, lo que se ve exacerbado luego de en 2001 finalmente la cancelacion de las adquisiciones de armamento y de los F-16.

El ARA...................... buque capital, parado hace 3 años, después falencias de todo tipo, en guerra contra minas, carencia de desembarco. Y por no largar la tarasca a tiempo, se llega a un 2011 sin Submarino capaz de salir a una operación de largo aliento.

No es buque capital, en todo caso lo mas parecido que tenemos doctrinariamente puede resultar el TRHE..pero no me hagas hablar de "eso". Me parece que el caso de esa unidad a la que haces referencia es muy serio..pero obviamente muy exagerado de su parte sabiendo lo recuperable de la misma en relacion a lo que pueda resultar un reemplazo, comparativamente en costos y tiempos a diferencia de esa puesta a punto. Veremos si esto resulta teniendo a la Armada como responsable o necesariamente al MinDef. Yo no pongo las manos en el fuego por ninguno de los 2 por mas buena predisposicion que pueda haber.

Caza y Barre...17 años, mas de 3 administraciones :banghead:, Desembarco..algo practicamente similar, aunque obviamente si no se puede garantizar la operatividad de la flota hoy dia, dificil pensar en un minimo de 2 buques anfibios los cuales operar, proteger y sostener en despliegues de largo alcance en tiempo y forma. Carencias lamentablemente siempre las hubo y mas de las que se quiso reconocer incluso diria que me duele mas decirlo..en muchas epocas de vacas gordas.

Sobre los SSK...faltan mas de 6 meses para terminar el año, no se hasta que punto podemos afirmar todo, pero sin dudas..todo apunta a que la situacion sea realmente critica.

Las FFAA, las munciones, la verdad que de éste tema ya me cansé pero no se ha hecho absolutamente nada.

Hay mucho que no vos ni yo realmente tenemos la posibilidad de saber incluso juntando toda la gente relacionada a las FF.AA. tenga contacto directo..asi que en ese tema de importante sensibilidad, trato de no opinar demasiado tanto porque es mucho lo que desconozco.

Se han venido dando de baja Sdram, los Xavantes, los Alouettes, los ............. y no solo hemos perdido los sistemas de armas, sinó que también se nos fueron los técnicos, los pilotos y todo el conocimiento asociado.

Totalmente, la falta de financiacion relativa a reemplazos es mas que evidente, pero es muy dificil llegar a un plan de equipamiento siendo sustentable para las arcas nacionales sin la utilizacion de deuda (restringida en los EE.UU. y Europa por la deuda impaga al CdP) sumado a los costos altisimos de programas de magnitud, es muy duro de afrontar..sin embargo debo decir SIN LUGAR A DUDA, que en muchos planes de menor magnitud el avance ha sido nulo o en extremo timido.

recuperar el conocimiento técnico, plantillas, y todo lo demás. Lleva más tiempo, que la compra del armamento.

Es lo que se tarda mas, lo que cuesta mas dinero y lo que realmente vale! Comprar cualquiera compra..el negocio es el soporte. Ni hablemos de la capacidad real discutible que tenemos de incorporar know how en contraprestaciones industriales. Es un tema durisimo que a potencias con presupuestos y contratos de compra exponencialmente superiores los aqueja y a nosotros tambien.

 

[Derruido]

Snake, y seguimos cayendo, por que la pelota aún no se ha parado........

Miro a Chile, y me pregunto, como es posible que ellos sí y nosotros nó. Y eso que la no compra de armamento y la no mantención de las plantillas aún se dió cuando aún teníamos crédito.

Creo que acá se terminó de relajar todo, cuando terminamos nuestra tirantez con los Chilenos. Y miraron a los Britones y dijeron, para que mantener un sistema de Defensa si ya nos ganaron.

Así al día de la fecha estamos.

Snake, podemos discutir que la sangría de personal ocupa a todas las FFAA del mundo. Pero acá el tema es más que evidente, hace dos décadas que las FFAA vienen operando con un presupuesto que no alcanza siquiera para pagar un salario digno.

Creo que poniendo un presupuesto cercano al 2% del PBI, no veríamos la miseria que se está viendo. Y aún poniendo el 2%, no sé si ésto se revierte, por que las sumas que hay que poner a éstas alturas resultan escatológicas.

Salute
El Derru

 

[COMPASS]

2% es para sostener un complejo de defensa que viene siendo cuidado y mantenido al día.

2% es el presupuesto mínimo decente para tener todo activo en condiciones y todo personal en apresto.

Sirve para proveer las municiones e insumos, repuestos, logística.

Sirve para administrar las adquisiciones de nuevo material en una planificación lógica, en la que no hay que enfrentar la obsolescencia en bloque de todo el sistema nacional de defensa, sirve para prever las formas de financiamiento de los pocos SdA's que se vayan necesitando para reponer las pérdidas o sustitución, no para cubrir su total ausencia.

Etc.

Pero acá con subir el presupuesto al 2% no serviría más que para conseguir unas chapas y cartones para tapar lo poco que queda, ni en 50 años recuperaríamos lo que perdimos teniendo -como si nada hubiera pasado- un presupuesto así.

Estaría muy bien que se eleve al 2%... pero con el agregado de partidas extrapresupuestarias para compras, financiadas por otros ministerios, leyes especiales, decretos, ordenanzas municipales o lo que sea, el 2% es la caja chica, y nada más...

Hay que prever una inversión extra de 2.000 millones por año, por lo menos por 10 años, mucho se podrá financiar, pero hay necesidades cuya satisfacción debe ser inmediata, comprar usado ahora que hay tantas oportunidades, no esperar a que se termine de caer todo porque ni con 4% recuperamos algo.

Gripen A/B suecos o F-16 holandeses/noruegos/daneses o F-18 yankees, 36 mínimo, no hace falta explicación o justificación para esto.

Cougar holandeses, compatibles con nuestros Super Puma, muy necesarios como todo tipo de helo, no sólo para el EA, la prefectura puede ligar un par.

Leos holandeses -si los desprograman- o alemanes, o suecos; el Pat..cagadón no funcionó, los AMX-13 fueron, consecuencia... hueco en las filas acorazadas.

Cazaminas yankees o europeos dados de baja, como los cazas, no hay necesidad de justificar.

Segundo buque polar, de los que hay numerosos para elegir, si vamos a esperar que terminen el Irízar o alguno de los astilleros "empiece" la construcción, 1 año más -con muchísima suerte- en el primer caso, y 15 en el segundo

2 destructores de defensa AAW, sino no tendremos una marina que pueda salir a pasear ni por la costa sin que te coman los mosquitos.

SH 60 ASW o Seasprite, ídem anterior, no se puede salir a mojar las patas porque te comen los tiburones.

Un -para empezar- buque de desembarco/"apoyo en catástrofes", la segunda definición justificaría su posesión como unidad de utilidad múltiple, no solo militar.

MANPADS del que sea, Stinger de a pata o en Avengers, Iglas, Mistral, estamos en pelotas más que peor en eso.

No hablemos de otras cosas menos urgentes, pero no menos necesarias, como los 8x8, camiones, Gauchos, equipo para combatiente individual, modernización de los FAL, SAM SSM y torpedos modernos, AAM BVR, armas lanzables inteligentes, ARM's, avión de entrenamiento básico, más Pampas, MPA's, Hércules totalmente operativos, ATGW en modelos y cantidades decentes, MLU a la flota MEKO -140 y 360-, municiones para entrenar como se debe sin gastar el parque en 2 días...

En todas esas áreas, y en muchas más, estamos en bolas... con un aumento al 2% como todo incremento presupuestario ¿se podría solucionar eso en un tiempo menor a medio siglo...?

 

[Buitreaux]

Facu con un 2% del oficial sostenido, que son ~10.000M al dia de hoy, te compro 108 F-18: 56x F-18E Blk III, 52x biplazas (12x Growlers). Que nos manden 24 made in the USA, y construimos los 84 aviones restantes aqui.

Es mucha guita. Coincido con todos tus puntos, y seria muchisimo mejor acercarnos al 2,5%PBI durante 12/16 años para tener mas cintura.

 

[Tordillo_c222]

El punto es que esta situación no se soluciona con aumentar el presupuesto (a menos que sea del 10%)

Para mi deberían ser 2 o 2,5 % más una inversión en forma de "Monto" y no porcentaje.

Es decir, no podemos ahorrar 3 años para comprar el reemplazo de los delta y a-4... tres años más para comprar helos y tanques... 3 años más para....

Ya mismo tienen que inyectar al menos 2000 millones en compras inmediatas aparte del porcentaje, esto permite usar al mismo como cobertura de gastos + ahorro.

Saludos.

 

[Buitreaux]

¿com que no? Se recontrasoluciona con un 2/2,5%. Es 4 veces lo actual.