Velocidad del proyectil

[floid99]

Hola gente del foro, este es mi primer mensaje y quisiera saber que es lo que opinan ustedes sobre lo siguiente
Cuando hice la colimba, durante la instrucción, me dijeron que un proyectíl, una vez que sale del cañón del fusil, continúa acelerando por un tiempo.
No tengo en claro si esta aceleración se debe a que ya venía acelerando dentro del cañón por la acción de la pólvora y simplemente continúa con el mismo movimiento o, como dicen otros, se debe a que el cañón con sus estría lo viene frenando y cuando se termina el cañón se acelera porque se pierde ese rozamiento o si todo es un mito y, en el caso del fusil, la munición alcanza su velocidad máxima en el momento de dejar el cañón.
¿Ustedes que opinan? ¿Me podrán ayudar a aclarar esto?
Muchísimas gracias

 

[yarara]

No , la velocidad maxima es a la salida del tubo , luego la velocidad disminuye debido a la resistencia aerodinamica y el proyectil no tiene ninguna propulsion para mantenerla o incrementarla ...

Como la resistencia aerodinamica es funcion del cuadrado de la velocidad , la perdida de esta por el proyectil es mas acentuada en la primera fase de su trayectoria balistica .

Ademas el proyectil " cae " debido al efecto de la gravedad ... la trayectoria de este en definitiva esta determinada por :

La velocidad de salida a la boca del tubo
La forma aerodinamica del proyectil
La masa del proyectil

Estas tres variables sumada a el angulo de la boca del arma determinan la trayectoria y velocidad del proyectil sobre ella .

Saludos

 

[Juanma]

Mas claro que yarara imposible.

Como dijo mi profesora de 1er año.
Una vez que el proyectil sale del cañon la unica aceleracion que tiene es la gravedad, por lo tanto es imposible que acelere mas

 

[floid99]

Muchas gracias por sus respuestas

Seguí averiguando un poco más y logré que alguien que como yo lo había escuchado pero no lo podía explicar le preguntara a un físico especialista en no se que cosa del movimiento, la respuesta fue más o menos esta:
Una vez que la bala sale del cañón, “cambia“ su A+ por A-, pero ese “cambio” no se produce en cero segundo sino que toma un tiempo pequeñísimo que depende de factores internos como el tipo de proyectil y externo como las condiciones atmosféricas, de todos modos estamos hablando de aproximadamente 0,05 seg., eso es lo que le tomaría a la bala dejar de acelerar para comenzar a desacelerar. O sea que la velocidad máxima se daría aproximadamente 0,05 seg. luego de haber abandonado el cañón.
Si tenemos en cuenta que la velocidad del proyectil es superior a los 800 m/s tenemos que la velocidad máxima se daría más o menos a 40 mts del arma
¿Qué les parece la explicación?, ¿será posible?
Hoy voy a ver si puedo hablar yo con esa persona para aclarar más el tema

Les agradezco nuevamente

Guillermo

 

[elmeromero82]

Muchas gracias por sus respuestas

Seguí averiguando un poco más y logré que alguien que como yo lo había escuchado pero no lo podía explicar le preguntara a un físico especialista en no se que cosa del movimiento, la respuesta fue más o menos esta:
Una vez que la bala sale del cañón, “cambia“ su A+ por A-, pero ese “cambio” no se produce en cero segundo sino que toma un tiempo pequeñísimo que depende de factores internos como el tipo de proyectil y externo como las condiciones atmosféricas, de todos modos estamos hablando de aproximadamente 0,05 seg., eso es lo que le tomaría a la bala dejar de acelerar para comenzar a desacelerar. O sea que la velocidad máxima se daría aproximadamente 0,05 seg. luego de haber abandonado el cañón.
Si tenemos en cuenta que la velocidad del proyectil es superior a los 800 m/s tenemos que la velocidad máxima se daría más o menos a 40 mts del arma
¿Qué les parece la explicación?, ¿será posible?
Hoy voy a ver si puedo hablar yo con esa persona para aclarar más el tema

Les agradezco nuevamente

Guillermo

Esa explicacion es la mas convincente. Como ejemplo, un disparo a quemaropa, es decir apoyando el cañon del arma en una superficie es menos dañino que el mismo disparo hecho por ejemplo a 1 metro de distancia.

 

[yarara]

Muchas gracias por sus respuestas

Seguí averiguando un poco más y logré que alguien que como yo lo había escuchado pero no lo podía explicar le preguntara a un físico especialista en no se que cosa del movimiento, la respuesta fue más o menos esta:
Una vez que la bala sale del cañón, “cambia“ su A+ por A-, pero ese “cambio” no se produce en cero segundo sino que toma un tiempo pequeñísimo que depende de factores internos como el tipo de proyectil y externo como las condiciones atmosféricas, de todos modos estamos hablando de aproximadamente 0,05 seg., eso es lo que le tomaría a la bala dejar de acelerar para comenzar a desacelerar. O sea que la velocidad máxima se daría aproximadamente 0,05 seg. luego de haber abandonado el cañón.
Si tenemos en cuenta que la velocidad del proyectil es superior a los 800 m/s tenemos que la velocidad máxima se daría más o menos a 40 mts del arma
¿Qué les parece la explicación?, ¿será posible?
Hoy voy a ver si puedo hablar yo con esa persona para aclarar más el tema

Les agradezco nuevamente

Guillermo

Estimado , no se que clase de fisico sera , salvo que uses magia negra , la velocidad del proyectil, bala , perdigon, dardo , etc , no puede aumentar una vez que sale de la boca del cañon .

Delta V x M = F x t
Ecuacion de Impulso x Cantidad movimiento

la variacion de la velocidad multiplicado por la masa del proyectil , tiene que ser igual la fuerza exterior actuante por el tiempo .

La unica fuerza actuante ( despreciando la gravedad ) es la resistencia aerodinamica ( que actua en contra del movimiento o sea negativa ) , por ende la variacion de la velocidad es negativa , o sea la velocidad disminuye .

Tu fisico para cambiar esta ecuacion usa :

1 . Antimateria ( masa negativa )
2. Volver al pasado ( tiempo negativo )

( esto ultimo es una broma ..... :biggrinjester:)


Saludos

Te recomiendo algo y de buena onda, es mejor tomar los libros de ciencia ( fisica, quimica , matematica ) , etc que buscar chimentos tecnicos de pseudos expertos ... o historias que se cuentan..

Un abrazo

 

[2-P-111]

Hay filmaciones de alta velocidad de disparos con armas de fuego. Con eso queda la parte experimental del problema resuelta.

Por supuesto que la aceleración no da saltos cuánticos, la curva debe ser contínua y pasar por el 0 en alguna posición muy cercana a la boca del cañon. Siempre hablando del centro de masa del proyectil. Dentro del cañón tambien actuan fuerzas de rozamiento. Viscosas y de contacto.

 

[doctorgerman]

Hay filmaciones de alta velocidad de disparos con armas de fuego. Con eso queda la parte experimental del problema resuelta.

Por supuesto que la aceleración no da saltos cuánticos, la curva debe ser contínua y pasar por el 0 en alguna posición muy cercana a la boca del cañon. Siempre hablando del centro de masa del proyectil. Dentro del cañón tambien actuan fuerzas de rozamiento. Viscosas y de contacto.

Ah, es como cualquier vagon del tren de la linea Sarmiento a las 8 am direccion a Capital :rofl:

 

[yarara]

Esa explicacion es la mas convincente. Como ejemplo, un disparo a quemaropa, es decir apoyando el cañon del arma en una superficie es menos dañino que el mismo disparo hecho por ejemplo a 1 metro de distancia.

Imposible .....del punto de vista de la velocidad del proyectil

Si hay casos que a largas distancias ,debido a los moviemientos de precesion y nutacion del proyectil, este impacta con un angulo creando canales de herida mas traumaticos ( ej. en algunos rebotes tambien ocurre lo mismo ) ...

Ahhh y lo convincente es la fisica y la matematica ...

 

[yarara]

Hay filmaciones de alta velocidad de disparos con armas de fuego. Con eso queda la parte experimental del problema resuelta.

Por supuesto que la aceleración no da saltos cuánticos, la curva debe ser contínua y pasar por el 0 en alguna posición muy cercana a la boca del cañon. Siempre hablando del centro de masa del proyectil. Dentro del cañón tambien actuan fuerzas de rozamiento. Viscosas y de contacto.

Estamos hablando de balistica externa y no interna , los gases propulsivos dan la maxima velocidad al proyectil ,exactamente en la boca del mismo y no en otro lugar ...

 

[g lock]

No soy un iluminado ni en física, ni en matemática... (no soy un iluminado, mejor dicho :()
Pero alguna vez leí que la mayor energía del proyectil se aprecia a escasos centímetros de la boca del cañón, al liberarse del estriado del mismo, y además, los gases calientes que se adelantan al proyectil durante la ignición del propelente, generan una zona, delante del cañón, donde la menor resistencia del aire ejerce menos rozamiento y pérdida de energía a la munición...

¿Es así, o mandé cualquier verdura?

Agradeceré las correcciones y/o rectificaciones

Cordiales saludos

 

[yarara]

No soy un iluminado ni en física, ni en matemática... (no soy un iluminado, mejor dicho :()
Pero alguna vez leí que la mayor energía del proyectil se aprecia a escasos centímetros de la boca del cañón, al liberarse del estriado del mismo, y además, los gases calientes que se adelantan al proyectil durante la ignición del propelente, generan una zona, delante del cañón, donde la menor resistencia del aire ejerce menos rozamiento y pérdida de energía a la munición...

¿Es así, o mandé cualquier verdura?

Agradeceré las correcciones y/o rectificaciones

Cordiales saludos

No es cualquier verdura , la fase de la salida de la boca de una arma de un proyectil es un proceso complejo y altamente inestacionario, si definimos la velocidad de salida ( mule velocity ) del cañon , estamos asumiendo el momento en que todo el proyectil abandono el cañon , la onda de choque de la salida de los gases y su interaccion con el proyectil puede ( y lo hace en algunos proyectiles de cañon como los APDSF ) introducir perturbaciones angulares pero no en la componente principal de la velocidad sobre la trayectoria .
En las municiones de armas de bajo calibre ,no hay influencia medible ..

Ahora no se de donde salio la leyenda urbana ,de que las balas a unos metros del arma tienen mayor velocidad , se lo escuchado a policias ,militares ... en fin ...

 

[JT8D]

No soy un iluminado ni en física, ni en matemática... (no soy un iluminado, mejor dicho :()
Pero alguna vez leí que la mayor energía del proyectil se aprecia a escasos centímetros de la boca del cañón, al liberarse del estriado del mismo, y además, los gases calientes que se adelantan al proyectil durante la ignición del propelente, generan una zona, delante del cañón, donde la menor resistencia del aire ejerce menos rozamiento y pérdida de energía a la munición...

¿Es así, o mandé cualquier verdura?

Agradeceré las correcciones y/o rectificaciones

Cordiales saludos

Estimado,

La unica posibilidad de la velocidad aumentar es la accion de una fuerza en la direccion del movimiento. Dispues que el projectil sale del cano no hay mas ninguna fuerza que pueda aumentar su velocidade.
Si cerca de la salida la resistencia del aire es menor, esto no es razon para que la velocidad aumente (puede diminuir mas despacio, pero nunca aumentar).

saludos,

JT

 

[JT8D]

No es cualquier verdura , la fase de la salida de la boca de una arma de un proyectil es un proceso complejo y altamente inestacionario, si definimos la velocidad de salida ( mule velocity ) del cañon , estamos asumiendo el momento en que todo el proyectil abandono el cañon , la onda de choque de la salida de los gases y su interaccion con el proyectil puede ( y lo hace en algunos proyectiles de cañon como los APDSF ) introducir perturbaciones angulares pero no en la componente principal de la velocidad sobre la trayectoria .
En las municiones de armas de bajo calibre ,no hay influencia medible ..

Ahora no se de donde salio la leyenda urbana ,de que las balas a unos metros del arma tienen mayor velocidad , se lo escuchado a policias ,militares ... en fin ...

Marcelo,

No se si tiro verdura pero mi teoria es que a quema ropa la boca de la arma puede estar medio tapada y disminuir la velocidad de los gases que impulsan el proyectil.

saludos,

JT

 

[yarara]

Marcelo,

No se si tiro verdura pero mi teoria es que a quema ropa la boca de la arma puede estar medio tapada y disminuir la velocidad de los gases que impulsan el proyectil.

saludos,

JT

No master , la presion propulsiva de los gases son efectivas cuando estan confinadas en el tubo , cuando salen la caida de presion es tan monumental que aunque mayor que la atmosferica , la fuerza que podria imprimir a proyectil es nada y encima la onda de choque se adelanta al proyectil ...

 

[yarara]

Estimado,

La unica posibilidad de la velocidad aumentar es la accion de una fuerza en la direccion del movimiento. Dispues que el projectil sale del cano no hay mas ninguna fuerza que pueda aumentar su velocidade.
Si cerca de la salida la resistencia del aire es menor, esto no es razon para que la velocidad aumente (puede diminuir mas despacio, pero nunca aumentar).

saludos,

JT

EXACTO !!!! :sifone:

 

[g lock]

Gracias por sus respuestas, camaradas!!
Soy un poco menos ignorante, gracias a Ustedes, jeje...

Un abrazo

 

[Juanma]

Marcelo,

No se si tiro verdura pero mi teoria es que a quema ropa la boca de la arma puede estar medio tapada y disminuir la velocidad de los gases que impulsan el proyectil.

saludos,

JT

Y pensar que cuando entro se disculpo por su español.
Hoy usa frases como "no se si tiro verdura"

JT, te lo dijimos cuando entraste,
Tu español es mejor que la mayoria de los foristas (especilamente el mio)

 

[doctorgerman]

Ahora no se de donde salio la leyenda urbana ,de que las balas a unos metros del arma tienen mayor velocidad , se lo escuchado a policias ,militares ... en fin ...

Yo me imagino por que se creo esa leyenda, por que he tenido el motivo delante mio, vaya a saber Dios por que, pero muchas veces (pero no todas) la capacidad de perforacion de una municion en un disparo a quemarropa, con cañon apoyado, es de menor a muy menor a la capacidad de penetracion que se produce cuando la boca de fuego esta a distancias mayores al metro

 

[yarara]

Yo me imagino por que se creo esa leyenda, por que he tenido el motivo delante mio, vaya a saber Dios por que, pero muchas veces (pero no todas) la capacidad de perforacion de una municion en un disparo a quemarropa, con cañon apoyado, es de menor a muy menor a la capacidad de penetracion que se produce cuando la boca de fuego esta a distancias mayores al metro

No se cual sera la forma en que se midio esta experiencia que me contas , que metodo se habra usado , pendulo balistico ?? .

No es posible lo que decis ..... es subjetivo ... fisicamente imposible ...