El problema no es Infobae , si el gobierno anterior con aprobacion del EA por fin compraron un lote minimo de 8x8, porque este gobierno rechaza la compra?
Es mas que obvio que no tiene intencion de comprar nada.
Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)
- Tema iniciado STUKA
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El problema no es Infobae , si el gobierno anterior con aprobacion del EA por fin compraron un lote minimo de 8x8, porque este gobierno rechaza la compra?
Es mas que obvio que no tiene intencion de comprar nada.
El gobierno anterior no compró nada. Solicito presupuesto. Como se hace todos los años.
Es por 27 unidades. Todas con ametralladoras manuales de 12.7 mm.
De concretarse, probablemente usadas.
El atractivo chino es que sería producción bajo licencia. Lo cual es interesante por muchos motivos.
Hablamos de aproximadamente 100 unidades, de las que 60 contarían con cañones de 30 mm. Todos nuevos.
Un punto de ese artículo es por lo menos discutible: equipara un IED o una mina con un proyectil carga hueca (el de RPG). Son cosas diferentes: en los 2 1ros casos son cargas a lo sumo dirigidas, la del RPG es una focalizada muy penetrante, un "dardo" de plasma.
Cordiales Saludos
Cordiales Saludos
No es lo mismo una simple RFI que avanzar en un proceso FMS. Argentina, mal que mal y a los tumbos, ha mantenido el compromiso de ir cumpliendo una vez que la solicitud fue aprobada por el Departamento de Estado norteamericano: modernización Hércules, Bell 412, T-6C+ Texan II (de 24 solo 12).
Ahora a esta administración le toca avanzar y decidir que hacer con los P-3C Orión y paquete de modernización (aviones MUY NECESARIOS y ya resulta inexplicable la demora en tomar una decisión) y Stryker.
Si es el VN-1 seria bueno pero si es otro ya va a depender del EA si es bueno o no.
Lobbista o no, todo lo que dice es verdad sobre ésta otra basura que los chinos ofrecen.
El EA, no quiere saber nada con ésta vehículo.
Parece que leíste lo que escribió @infanteargentino
nico22
Colaborador
Se sabe que Hadad es pro americano y siempre hace lobby a favor de ellos,pero en este caso tambien puede ser tranquilamente el mismo EA que no esta conforme con el producto !!
Es la última ves que te llamo la atención por la ortografía.
Ya te dije que acá, en ZM, se escribe como corresponde.
La próxima,hay sanción.
Ya se ha discutido. El Ejército busca un VCBR conocido y probado. No tenemos la $ para darnos el lujo de clavarnos con una compra.
Facundo no es cualquier forista, créame que aquí hay gente m
Qué? Yo no soy moderador ni administrador del foro.
Infobae, y otros medios, reproducen información a pedido.
La única razón para que el EA acepte el coso ese chino es que se lo e
A lo lejos se escuchan los grillos ...
g lock
Colaborador
Yo tengo una duda...
El vehículo que venga va a tener que ser capaz de bancarse 40 años (mínimo) de uso intensivo hasta que su baja disponibilidad o su obsolescencia en bloque ocasione su reemplazo. Es la realidad. No es invento mío.
Tengo la experiencia de ver (y ocasionalmente, operar) un producto de la ingeniería alemana (con un toque argento, cabe mencionar) que no es entendible que funcione de la manera que lo hace con el tiempo y el uso (no maltrato, uso) que tiene en el lomo...
Sistemas que siguen funcionando; ópticas que no han perdido nitidez, ni han sufrido deterioro, electrónica que ha soportado hasta una inmersión total; giroscopos que se han humedecido y, tras una "puesta al sol", siguen mandando señal; un cañón que está casi como vino de la TAMSE...
Estará el producto chino en las mismas condiciones?
Somos conscientes que, si no supera las dos décadas mínimo de operatividad va a ser plata tirada?
Nos estaremos planteando nuevamente que VCBR comprar en diez, veinte o cuarenta años...?
Obviamente, es una compra política y a quienes la firmen les importa un comino el futuro, pero al menos, que lo disimulen un poco...
El vehículo que venga va a tener que ser capaz de bancarse 40 años (mínimo) de uso intensivo hasta que su baja disponibilidad o su obsolescencia en bloque ocasione su reemplazo. Es la realidad. No es invento mío.
Tengo la experiencia de ver (y ocasionalmente, operar) un producto de la ingeniería alemana (con un toque argento, cabe mencionar) que no es entendible que funcione de la manera que lo hace con el tiempo y el uso (no maltrato, uso) que tiene en el lomo...
Sistemas que siguen funcionando; ópticas que no han perdido nitidez, ni han sufrido deterioro, electrónica que ha soportado hasta una inmersión total; giroscopos que se han humedecido y, tras una "puesta al sol", siguen mandando señal; un cañón que está casi como vino de la TAMSE...
Estará el producto chino en las mismas condiciones?
Somos conscientes que, si no supera las dos décadas mínimo de operatividad va a ser plata tirada?
Nos estaremos planteando nuevamente que VCBR comprar en diez, veinte o cuarenta años...?
Obviamente, es una compra política y a quienes la firmen les importa un comino el futuro, pero al menos, que lo disimulen un poco...
Obviamente que es politica esta supuesta compra.
Ahora mi duda es de donde sacarian credito para realizar cualquier compra.
¿Quien nos largaria un dolar en este momento y con los antecedentes que hay?
Ahi entraria china con sus benditos swap y demas chanchuyos.
Ahora mi duda es de donde sacarian credito para realizar cualquier compra.
¿Quien nos largaria un dolar en este momento y con los antecedentes que hay?
Ahi entraria china con sus benditos swap y demas chanchuyos.
aleklicho
Colaborador
Así es, usaron un render de mi autoría que tenía mi firma al pie de la imagen y salía en una nota de ZM. Impresentables los de Infobae.
En cuanto a la electrónica, según lo informado, sería Israelí.
Lo cual es probable que también aplique para eventuales Stryker.
En cuanto a componentes. Tal parece que muchos de los mismos en realidad son de Mercedes Benz. Un tema interesante en si mismo que habrá que analizar con mayor profundidad.
En cuanto a los Stryker, recordemos que la totalidad de sus componentes son importados. Los estadounidensen americanizaron con muy buen criterio este blindado. Lamentablemente, eso implica que dependemos de la importación hasta del repuesto más sencillo.
Problema que también tendríamos con los Oshkosh. Que los Oshkosh y los Stryker tengan mucho en común es muy bueno para el US.Army. Pero ¿es lo que nos conviene a nosotros?
Yo me sentiría más tranquilidad con aquel que representa mayor disponibilidad de proveedores locales ya sea porque son preexistente o porque se puede transferir dicha tecnología.
Última edición:
No, el BTR-82 es obsoleto y tiene peor ergonomía.
No dije que todos los aceros son iguales... trabajo con eso...
Dije que todos los aceros se hacen iguales, era implícito que estamos hablando según la función del acero, en éste caso balístico.
Los problemas de calidad son eso, calidad, que alguien pidió y pagó.
Acaso ves que la mitad de los barcos del mundo se partan en pedazos a los dos meses?. Las gruas de todos los puertos nuevos gigantes que hay por el mundo?.
Acaso ves las hidroelectricas rajarse al medio?. La más grande del mundo está en China y hace docenas en África.
Puentes por todo el mundo.
Acaso ves a los trenes chinos desarmarse en pedazos a 350km/h yendo al Tibet?, al MagLev desintegrarse a 400?.
Tu celular se rompe de la nada?. Tu computadora se deshace?.
Si los tubos tienen mala calidad, es porque alguien cometa de por medio hizo negocio y nadie comprobó que sean de la norma necesaria.
Dejé de leer cuando dice:
Me están jodiendo?. No es un tanque, ni un LAV ni un Patria ni un Guaraní resiste un RPG a menos que se le pongan apliques de blindaje NERA o parrillas. Son vehículos que deben resistir ametralladoras, no armas antitanque.
Eduardo Moretti
Colaborador
Qué es Norinco, la empresa del régimen chino detrás de los blindados de baja calidad que quiere comprar el gobierno argentino
La compañía bajo control de Beijing se dedica a la producción de maquinaria bélica. Tiene contratos en países del tercer mundo a los que ofrece sus máquinas a un precio por debajo del mercado
17 de Agosto de 2020
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Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia, en un vehículo blindado VN-4 fabricado por Norinco (Kenya Insights)
Corporación de Industrias del Norte (Norinco, por sus siglas en inglés) es la empresa bajo control estatal preferida de muchos gobiernos alrededor del mundo. Sobre todo gobiernos de dudosa calidad institucional. La firma ofrece facilidades que ninguna otra permitiría. Es flexible en sus contrataciones y siempre -como sea- llega a un acuerdo. Nació en 1980 bajo el manto protector del Consejo de Estado de China y subsiste desde entonces controlada por el Ministerio de Ciencia y Tecnología para la Defensa Nacional. En verdad, quien está detrás es el omnipoderoso Partido Comunista Chino (PCC), encargado del lobby para convencer a voluntades extranjeras renuentes.
Sus negocios son extensos. Desde la industria del petróleo y el gas hasta construcción de maquinaria de transporte, pasando por el más redituable: armamento para la defensa militar. Infobae reveló en las últimas horas que el gobierno argentino estaba a punto de concretar una compra monumental -el monto que se desembolsará no trascendió- de blindados al régimen chino. Son los VN-1 que produce Norinco. Quiere adquirir 200 de esos tanques de dudosa efectividad.
“China los mostró por primera vez en 2008. A simple vista son similares a los 8x8 de GDLS... una copia de mala calidad”, señala un experto en la materia que descartó en su país la adquisición de estos vehículos. Cuando habla de GDLS se refiere a los LAV-III diseñados y construidos por General Dynamics, una compañía canadiense nacida en 1952 y que provee material bélico a los Estados Unidos y países europeos. “Sin duda son los mejores, pero los chinos tienen otras artes para convencer”, agrega irónico la fuente que prefiere el anonimato.
Además de las reducidas prestaciones y servicios post-venta que los blindados chinos ofrecen a sus clientes, la seguridad de sus ocupantes es un punto sensible que frecuentemente no es tenido en cuenta por quienes rubrican el millonario negocio. En los últimos años, decenas de crónicas mostraron cómo el blindaje de los Norinco fueron vulnerados por milicias, no ya por ejércitos regulares. Otros modelos similares han mostrado severas deficiencias en el terreno.
Dos ejemplos marcan la poca confianza que incluso los chinos tienen en sus blindados. Cuando Kenia estaba a punto de comprar los VN-4 (otros “tanques” para uso militar), el vendedor ejecutivo de Norinco se rehusó a ingresar al aparato para someterlo a una prueba de calidad. Fue en 2015. Sabía por qué lo hacía. Encantados por las facilidades que ofrecía el régimen -y por la presión diplomática- el gobierno de Nairobi continuó adelante con la mega compra. Un año después, en 2016, docenas de personal militar fueron reportados muertos en esos vehículos.
(....)
Para mayor desconfianza, Norinco nunca vende sus mejores productos al exterior. Sólo lo “descartable o lo de segunda categoría”, explica el mismo analista europeo. Es decir, el Ejército Popular de Liberación Chino se asegura que las otras fuerzas armadas no sólo dependan de una compañía estatal dependiente del régimen, sino que también sabe que nunca contarán con su mejor versión tecnológica. Lo reconoció en diálogo con Infobae el ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, quien sin embargo asegura que los modelos que comprarán -”al menos 200″- son “muy buenos”.
(....)
https://www.infobae.com/america/mun...dad-que-quiere-comprar-el-gobierno-argentino/
La compañía bajo control de Beijing se dedica a la producción de maquinaria bélica. Tiene contratos en países del tercer mundo a los que ofrece sus máquinas a un precio por debajo del mercado
17 de Agosto de 2020
Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia, en un vehículo blindado VN-4 fabricado por Norinco (Kenya Insights)
Corporación de Industrias del Norte (Norinco, por sus siglas en inglés) es la empresa bajo control estatal preferida de muchos gobiernos alrededor del mundo. Sobre todo gobiernos de dudosa calidad institucional. La firma ofrece facilidades que ninguna otra permitiría. Es flexible en sus contrataciones y siempre -como sea- llega a un acuerdo. Nació en 1980 bajo el manto protector del Consejo de Estado de China y subsiste desde entonces controlada por el Ministerio de Ciencia y Tecnología para la Defensa Nacional. En verdad, quien está detrás es el omnipoderoso Partido Comunista Chino (PCC), encargado del lobby para convencer a voluntades extranjeras renuentes.
Sus negocios son extensos. Desde la industria del petróleo y el gas hasta construcción de maquinaria de transporte, pasando por el más redituable: armamento para la defensa militar. Infobae reveló en las últimas horas que el gobierno argentino estaba a punto de concretar una compra monumental -el monto que se desembolsará no trascendió- de blindados al régimen chino. Son los VN-1 que produce Norinco. Quiere adquirir 200 de esos tanques de dudosa efectividad.
“China los mostró por primera vez en 2008. A simple vista son similares a los 8x8 de GDLS... una copia de mala calidad”, señala un experto en la materia que descartó en su país la adquisición de estos vehículos. Cuando habla de GDLS se refiere a los LAV-III diseñados y construidos por General Dynamics, una compañía canadiense nacida en 1952 y que provee material bélico a los Estados Unidos y países europeos. “Sin duda son los mejores, pero los chinos tienen otras artes para convencer”, agrega irónico la fuente que prefiere el anonimato.
Además de las reducidas prestaciones y servicios post-venta que los blindados chinos ofrecen a sus clientes, la seguridad de sus ocupantes es un punto sensible que frecuentemente no es tenido en cuenta por quienes rubrican el millonario negocio. En los últimos años, decenas de crónicas mostraron cómo el blindaje de los Norinco fueron vulnerados por milicias, no ya por ejércitos regulares. Otros modelos similares han mostrado severas deficiencias en el terreno.
Dos ejemplos marcan la poca confianza que incluso los chinos tienen en sus blindados. Cuando Kenia estaba a punto de comprar los VN-4 (otros “tanques” para uso militar), el vendedor ejecutivo de Norinco se rehusó a ingresar al aparato para someterlo a una prueba de calidad. Fue en 2015. Sabía por qué lo hacía. Encantados por las facilidades que ofrecía el régimen -y por la presión diplomática- el gobierno de Nairobi continuó adelante con la mega compra. Un año después, en 2016, docenas de personal militar fueron reportados muertos en esos vehículos.
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Para mayor desconfianza, Norinco nunca vende sus mejores productos al exterior. Sólo lo “descartable o lo de segunda categoría”, explica el mismo analista europeo. Es decir, el Ejército Popular de Liberación Chino se asegura que las otras fuerzas armadas no sólo dependan de una compañía estatal dependiente del régimen, sino que también sabe que nunca contarán con su mejor versión tecnológica. Lo reconoció en diálogo con Infobae el ministro de Defensa argentino, Agustín Rossi, quien sin embargo asegura que los modelos que comprarán -”al menos 200″- son “muy buenos”.
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https://www.infobae.com/america/mun...dad-que-quiere-comprar-el-gobierno-argentino/
Última edición:
no se que tanto nos podemos llegar a clavar con la compra de un material que es un motor rodeado de acero balistico....y no mas.
ahora bien....si hablamos de tecnologia electronica como cazas, radares y buques....pues ahi entiendo....pero....es un cascaron metalico con motor....osea....
ahora bien....si hablamos de tecnologia electronica como cazas, radares y buques....pues ahi entiendo....pero....es un cascaron metalico con motor....osea....
Me parece que le estamos dando trascendencia a una nota en donde el impresentable de Rossi habla de un posible acuerdo ofrecido por Norinco en el 2010(???).
Sí por entonces que la economía estaba relativamente bien y manejaban la guita como querian, no hicieron nada, qué les hace pensar que ahora si lo van hacer, cuando la realidad hoy es desastrosa.
Sí por entonces que la economía estaba relativamente bien y manejaban la guita como querian, no hicieron nada, qué les hace pensar que ahora si lo van hacer, cuando la realidad hoy es desastrosa.
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