Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

Generalmente se entiende que un blindado transporte de mortero tiene la capacidad de operar la pieza desde su interior.
Tal vez sean conceptos...

Aqui, generalmente, el vehiculo que lanza granadas de morteros "desde adentro" ((digamos asi)) son los "porta-morteros". En el caso de la nota subida, conforme se puede leer, es un equipo acoplado a un Guarani "standard" de transporte de tropas que pasa a permitir transporte de una pieza completa de mortero 81mm, su munición y operadores.

Slds.
 
Última edición:
Hay que recordar que dn la competencia por el Guarani porta mortero (VBC Mrt-MSR) también compite el ALAKRAN. Este tampoco se dispara desde el interior del portamortero.
Así que el disparo “desde el interior” no es la única opción.

No creo que sea la opción elegida. Pero es mi candidato favorito.

Tampoco hay que olvidar que otra opción es el mortero pesado remolcado. Muy popular en Francia.
Abro divergencia! No me gusta el ALAKRAN. vviolin

Slds.
 
Buenos días estimados.

Relacionado a lo que se habló ayer, recordé esta interesante nota donde se explica las ventajas que otorga un mortero auto propulsado, y más si es sobre un vehículo blindado a ruedas


Por eso aplaudo y envidio (sanamente, como me pasa con tantos proyectos brasileños) el desarrollo para el Guraní. Y ojalá un día podamos verlo en el EA también.
 
Sin novedad aún de cuando llegarian los primeros?
No me creo eso de los 156 a adquirír pero al menos los 27 solicitados ...
Deberían ya asegurar algunas unidades, caso contrario cambia gobierno y volvemos a cero.
Curiosamente con Lula y los K fueron las antiguas carta de intenciones por kc 390 y Griphen, fotos viaje para alla , hacia aqui y nada de nada!
 
Sin novedad aún de cuando llegarian los primeros?
No me creo eso de los 156 a adquirír pero al menos los 27 solicitados ...
Deberían ya asegurar algunas unidades, caso contrario cambia gobierno y volvemos a cero.
Curiosamente con Lula y los K fueron las antiguas carta de intenciones por kc 390 y Griphen, fotos viaje para alla , hacia aqui y nada de nada!

Pero solo hay una carta de intención, no hay ningún contrato firmado y aún se está negociando la financiación.
 

AGR entrega el primer kit de mortero de 81 mm para equipar a los blindados Guaraní de Brasil​


15 de marzo de 2023

Con un ritmo de producción anual estimado en 50 kits, AGR estima cubrir la demanda de 180 equipos en cuatro años de trabajo


https://www.x.com/images/showid2/5835774?w=1200&zc=4
El módulo de transporte lateral del tubo, placa base y otros componentes del mortero de 81 mm. Proyecto AGR


https://www.x.com/images/showid2/5835795?w=1200&zc=4
El diseño ATMM garantiza la seguridad en el transporte de 63 granadas de 81mm. Proyecto: AGR

https://www.x.com/images/showid2/5835799?w=1200&zc=4
Visto desde atrás, el sistema demuestra su simplicidad de concepto. Proyecto: AGR






Estimados, más detalles sobre el sistema de la nueva versión de los Guaraní 6x6 "transportadores" de Mortero 81mm.


Saludos
 
Nueva versión de Guaraní – Transporte de mortero de 81 mm



Para solo transportar un mortero con unas pocas municiones me quedo con el Unimog y no gasto plata en esa lata. El VCTM nuestro es transporte de mortero y se tira desde el vehículo.
 
El VCTM nuestro es transporte de mortero y se tira desde el vehículo.


Pero esta es una versión intermedia, hasta que esté la que lleva el mortero incorporado

SI es por comparar, nuestro VCTM dispara con los soldados afuera, lo cuál sería una diferencia cuando este la versión definitiva del Guaraní
 
Para solo transportar un mortero con unas pocas municiones me quedo con el Unimog y no gasto plata en esa lata. El VCTM nuestro es transporte de mortero y se tira desde el vehículo.

Esta lata transportará de manera segura 60 rondas de municiones y sus respectivos equipos para uso externo. El vehículo cuenta con capacidad anfibia, blindaje, sistemas de mando y control, lo que garantiza un alto nivel de consciência situacional para las tropas que desembarcarán para cumplir sus respectivas funciones en el campo de batalla.

Ahora viene la mejor parte. ¿Cuántos ataúdes se necesitan si una pieza de artillería de 155 mm explota a 30 metros de un Guaraní y un Unimog?
 
Para solo transportar un mortero con unas pocas municiones me quedo con el Unimog y no gasto plata en esa lata. El VCTM nuestro es transporte de mortero y se tira desde el vehículo.
En las unidades motorizadas esta bien un Unimog.
En las unidades mecanizadas no.

Estos morteros ligeros y medios no son para las secciones de morteros pesados, que es donde se suelen encontrar los VCTM y similares.
 
Pero esta es una versión intermedia, hasta que esté la que lleva el mortero incorporado
¿Usted esta interpretando que cuando se incorporé el mortero de 120 mm., entonces se terminan retirando los de 81 mm.? El Guarani con mortero de 81 mm. no es una versión de "transición". No se retirarán cuando incorporé los de 120 mm.
La idea es usar ambos.

Estos Guarani con morteros de 81 mm. son los típicos que se encuentran en los pelotones de apoyo de fuego que se encontraría en cada compañía de fusílenos mecanizados con Guarani.
Mientras que los Guarani con morteros de 120 mm. serán para los típicos pelotones de apoyo de fuego que se suelen encontrar en cualquier batallón mecanizado típico.

Así que uno no es una solución transitoria hasta que llegue el otro. Ambos se incorporarán y utilizarán simultáneamente. Sólo que en distintos niveles. Unos a nivel compañía. Otros a nivel batallón.
 
Esta lata transportará de manera segura 60 rondas de municiones y sus respectivos equipos para uso externo. El vehículo cuenta con capacidad anfibia, blindaje, sistemas de mando y control, lo que garantiza un alto nivel de consciência situacional para las tropas que desembarcarán para cumplir sus respectivas funciones en el campo de batalla.

Ahora viene la mejor parte. ¿Cuántos ataúdes se necesitan si una pieza de artillería de 155 mm explota a 30 metros de un Guaraní y un Unimog?
Que te hace pensar que esa lata aguanta un pepazo cerca de un 155 mm? La función de un VCTM es tirar y cambiar de posición para evitar el fuego de contrabatería del enemigo. Cuanto tiempo se necesita para desembarcar, poner un mortero en posición, tirar, desarmarlo y volver a embarcarlo? Para eso que designen un M-113 y no gasten en esa lata.
 
Por que tan despectivos hacia el Guarani, es un vehículo nuevo y mucho mejor que los cuatro chinos que llegaron.
No comprendo por que emplear un mortero de 81 mm , si va a ser transportado en vehículo no es mejor uno de 120 mm , mas poder destructivo.
 
Pero esta es una versión intermedia, hasta que esté la que lleva el mortero incorporado

SI es por comparar, nuestro VCTM dispara con los soldados afuera, lo cuál sería una diferencia cuando este la versión definitiva del Guaraní

No estimado @eze22 son cosas diferentes, aplicaciones diferentes tropas y niveles (cantidad de soldados diferentes).

Primero, si no me equivoco, estos vehículos irán a unidades de infantería macanizada y que el mortero de 81mm en el EB es, por doctrina, un arma de uso colectivo para apoyo de fuego a nivel de Compañía de Infantería y por tanto una Compañía de Infantería Motorizada o Mecanizada tiene capacidad para transportar y apoyar su sección de morteros desde la misma familia de vehículos que el resto de la unidad y considerando las ventajas de uso, esta versión otorgará una potencia de fuego y capacidades muy valiosas a las tropas que hagan uso de ella.

Esta lata transportará de manera segura 60 rondas de municiones y sus respectivos equipos para uso externo. El vehículo cuenta con capacidad anfibia, blindaje, sistemas de mando y control, lo que garantiza un alto nivel de consciência situacional para las tropas que desembarcarán para cumplir sus respectivas funciones en el campo de batalla.

Ahora viene la mejor parte. ¿Cuántos ataúdes se necesitan si una pieza de artillería de 155 mm explota a 30 metros de un Guaraní y un Unimog?

Exactamente, y teniendo en cuenta el mensaje anterior sobre qué tropa irá equipada com esse Guaraní transportador de mortero 81mm, vemos que supone un salto cualitativo considerable en capacidades para la tropa por el simple hecho de que el arma es transportada por un "moderno vehículo inteligente" y de la misma familia que los demás que conformarán todas las unidades de la brigada a la que se insertará esta Compañía de Infantería Mecanizada.

¿Usted esta interpretando que cuando se incorporé el mortero de 120 mm., entonces se terminan retirando los de 81 mm.? El Guarani con mortero de 81 mm. no es una versión de "transición". No se retirarán cuando incorporé los de 120 mm.
La idea es usar ambos.

Estos Guarani con morteros de 81 mm. son los típicos que se encuentran en los pelotones de apoyo de fuego que se encontraría en cada compañía de fusílenos mecanizados con Guarani.
Mientras que los Guarani con morteros de 120 mm. serán para los típicos pelotones de apoyo de fuego que se suelen encontrar en cualquier batallón mecanizado típico.

Así que uno no es una solución transitoria hasta que llegue el otro. Ambos se incorporarán y utilizarán simultáneamente. Sólo que en distintos niveles. Unos a nivel compañía. Otros a nivel batallón.

Perfecto, estaba aclarando exactamente eso en la secuencia del post cuando se me cayó el internet...

Lo que algunos cometen errores al hacer juicios de valor sobre el empleo sin considerar el propósito del empleo así como la doctrina de la tropa (probablemente por desconocimiento), sino que por lo general solo se fijan en cuál es el más grande o el más poderoso y hacen un gran error en los análisis.
Es decir, un mortero automático de 120mm en un Guaraní 6x6 para una Compañía de Infantería Mecanizada tiene nula aplicación operativa por el simple hecho de que no se ajusta a la doctrina de utilizar una unidad de "valor Compañía", así de simple y es necesario entender que en el caso del EB en infantería, sea del tipo que sea, existen 3 calibres de mortero, el mortero de 60mm para la sección de apoyo de fuego de Pelotón formado por 3 soldados, el mortero de 81mm que equipa la sección de apoyo de fuego de las Compañías y por último el Mortero de 120 mm que realiza el apoyo de fuego de unidades a nivel de Batallón.
Este es apoyo de fuego para la infantería además del lanzacohetes portatiles y los cañones sin retroceso AT-4/ALAC y similares, así como el Carl Gustav de 84 mm, respectivamente.





Las imágenes hablan por sí solas ya no remolcando un mortero como todavía ocurre hoy en día con vehículos ligeros 4x4 o camiones ligeros para apoyar desde infantería de todo tipo hasta regimientos de caballería blindada que son unidades de armas combinadas donde la infantería blindada transportada en el M-113 recibe apoyo de fuego de morteros transportados o remolcados para ahora confiar en este nuevo sistema.



Este será el siguiente paso (120mm), y en paralelo y no para sustituir a los 81mm.


Saludos cordiales.
 
Última edición:
Por que tan despectivos hacia el Guarani, es un vehículo nuevo y mucho mejor que los cuatro chinos que llegaron.
No comprendo por que emplear un mortero de 81 mm , si va a ser transportado en vehículo no es mejor uno de 120 mm , mas poder destructivo.

Postamos al mismo tiempo estimado @rodrigo_argento , tu respuesta está en ese post!


No estimado @eze22 son cosas diferentes, aplicaciones diferentes tropas y niveles (cantidad de soldados diferentes).

Primero, si no me equivoco, estos vehículos irán a unidades de infantería macanizada y que el mortero de 81mm en el EB es, por doctrina, un arma de uso colectivo para apoyo de fuego a nivel de Compañía de Infantería y por tanto una Compañía de Infantería Motorizada o Mecanizada tiene capacidad para transportar y apoyar su sección de morteros desde la misma familia de vehículos que el resto de la unidad y considerando las ventajas de uso, esta versión otorgará una potencia de fuego y capacidades muy valiosas a las tropas que hagan uso de ella.



Exactamente, y teniendo en cuenta el mensaje anterior sobre qué tropa irá equipada com esse Guaraní transportador de mortero 81mm, vemos que supone un salto cualitativo considerable en capacidades para la tropa por el simple hecho de que el arma es transportada por un "moderno vehículo inteligente" y de la misma familia que los demás que conformarán todas las unidades de la brigada a la que se insertará esta Compañía de Infantería Mecanizada.



Perfecto, estaba aclarando exactamente eso en la secuencia del post cuando se me cayó el internet...

Lo que algunos cometen errores al hacer juicios de valor sobre el empleo sin considerar el propósito del empleo así como la doctrina de la tropa (probablemente por desconocimiento), sino que por lo general solo se fijan en cuál es el más grande o el más poderoso y hacen un gran error en los análisis.
Es decir, un mortero automático de 120mm en un Guaraní 6x6 para una Compañía de Infantería Mecanizada tiene nula aplicación operativa por el simple hecho de que no se ajusta a la doctrina de utilizar una unidad de "valor Compañía", así de simple y es necesario entender que en el caso del EB en infantería, sea del tipo que sea, existen 3 calibres de mortero, el mortero de 60mm para la sección de apoyo de fuego de Pelotón formado por 3 soldados, el mortero de 81mm que equipa la sección de apoyo de fuego de las Compañías y por último el Mortero de 120 mm que realiza el apoyo de fuego de unidades a nivel de Batallón.
Este es apoyo de fuego para la infantería además del lanzacohetes portatiles y los cañones sin retroceso AT-4/ALAC y similares, así como el Carl Gustav de 84 mm, respectivamente.





Las imágenes hablan por sí solas ya no remolcando un mortero como todavía ocurre hoy en día con vehículos ligeros 4x4 o camiones ligeros para apoyar desde infantería de todo tipo hasta regimientos de caballería blindada que son unidades de armas combinadas donde la infantería blindada transportada en el M-113 recibe apoyo de fuego de morteros transportados o remolcados para ahora confiar en este nuevo sistema.



Este será el siguiente paso (120 mm), y en paralelo y no para sustituir a los 81 mm.


Saludos cordiales.


Saludos cordiales.
 
Última edición:
¿Usted esta interpretando que cuando se incorporé el mortero de 120 mm., entonces se terminan retirando los de 81 mm.? El Guarani con mortero de 81 mm. no es una versión de "transición". No se retirarán cuando incorporé los de 120 mm.
La idea es usar ambos.

Estos Guarani con morteros de 81 mm. son los típicos que se encuentran en los pelotones de apoyo de fuego que se encontraría en cada compañía de fusílenos mecanizados con Guarani.
Mientras que los Guarani con morteros de 120 mm. serán para los típicos pelotones de apoyo de fuego que se suelen encontrar en cualquier batallón mecanizado típico.

Así que uno no es una solución transitoria hasta que llegue el otro. Ambos se incorporarán y utilizarán simultáneamente. Sólo que en distintos niveles. Unos a nivel compañía. Otros a nivel batallón.

No estimado @eze22 son cosas diferentes, aplicaciones diferentes tropas y niveles (cantidad de soldados diferentes).

Primero, si no me equivoco, estos vehículos irán a unidades de infantería macanizada y que el mortero de 81mm en el EB es, por doctrina, un arma de uso colectivo para apoyo de fuego a nivel de Compañía de Infantería y por tanto una Compañía de Infantería Motorizada o Mecanizada tiene capacidad para transportar y apoyar su sección de morteros desde la misma familia de vehículos que el resto de la unidad y considerando las ventajas de uso, esta versión otorgará una potencia de fuego y capacidades muy valiosas a las tropas que hagan uso de ella.



Exactamente, y teniendo en cuenta el mensaje anterior sobre qué tropa irá equipada com esse Guaraní transportador de mortero 81mm, vemos que supone un salto cualitativo considerable en capacidades para la tropa por el simple hecho de que el arma es transportada por un "moderno vehículo inteligente" y de la misma familia que los demás que conformarán todas las unidades de la brigada a la que se insertará esta Compañía de Infantería Mecanizada.



Perfecto, estaba aclarando exactamente eso en la secuencia del post cuando se me cayó el internet...

Lo que algunos cometen errores al hacer juicios de valor sobre el empleo sin considerar el propósito del empleo así como la doctrina de la tropa (probablemente por desconocimiento), sino que por lo general solo se fijan en cuál es el más grande o el más poderoso y hacen un gran error en los análisis.
Es decir, un mortero automático de 120mm en un Guaraní 6x6 para una Compañía de Infantería Mecanizada tiene nula aplicación operativa por el simple hecho de que no se ajusta a la doctrina de utilizar una unidad de valor de empresa, así de simple y es necesario entender que en el caso del EB en infantería, sea del tipo que sea, existen 3 calibres de mortero, el mortero de 60mm para la sección de apoyo de fuego del pelotón formado por 3 soldados, el mortero de 81mm que equipa la sección de apoyo de fuego de las compañías y por último el Mortero de 120 mm que realiza el apoyo de fuego de unidades a nivel de batallón.
Este es apoyo de fuego para la infantería además del lanzacohetes y los cañones sin retroceso AT-4/ALAC y similares, así como el Carl Gustav de 84 mm, respectivamente.





Las imágenes hablan por sí solas ya no remolcando un mortero como todavía ocurre hoy en día con vehículos ligeros 4x4 o camiones ligeros para apoyar desde infantería de todo tipo hasta regimientos de caballería blindada que son unidades de armas combinadas donde la infantería blindada transportada en el M-113 recibe fuego apoyo de morteros transportados o remolcados para confiar en este nuevo sistema.



Este será el siguiente paso (120 mm), y en paralelo y no para sustituir a los 81 mm.


Saludos cordiales.

Muchas gracias por la aclaración y explicación!
 
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