Los chinos fabrican muchísimo equipamiento más allá de sus necesidades. Que no lo usen no implica que fuera malo "per se". La USAF no adoptó oficialmente al F-5 Tiger, y es un fierrazo.
Cordiales Saludos
Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)
- Tema iniciado STUKA
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Los chinos fabrican muchísimo equipamiento más allá de sus necesidades. Que no lo usen no implica que fuera malo "per se". La USAF no adoptó oficialmente al F-5 Tiger, y es un fierrazo.
Cordiales Saludos
Buenas....
No entendí muy bien su posteo.
¿Usted dice que el VBTP-MR GUARANÍ nunca fue evaluado por el Ejército Argentino?
Entonces digame que vehiculo es el que se ve detras del TAM 2C en el segundo 18 del video, el cual fue filmado en los Arsenales Esteban de Luca en Boulogne (Bs As)
No entiendo tu punto, todos sabemos que los países venden o ofrecen versiones degradadas de sus sistemas mas sensibles, sin ir mas lejos USA en el programa F-35 les dio a sus Socios (Países que pagaron para el desarrollo), entre ellos UK, un esquema del F-35 degradado, algo que no fue bien visto desde Londres. (Esto es de hace por lo menos 4 años). Nadie te va a vender Blindaje de Uranio empobrecido o de tipo Chobham, por algo el mercado en estos últimos 10/15 años se ha llenado de Empresas que venden paquetes de Blindajes de tipo Modular uno de los mas conocidos son los AMAP Alemanes, El "Kit TUSK" Estadounidense, Elbyt e IMI en Israel y así podríamos seguir.
"Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está"
Si estamos hablando del 8x8, voy a responderte con algo parecido a lo que Planteo Tano hace unos Post atrás, un 8x8 no es un Sistema muy complejo de desarrollar, la cuestión viene cuando comenzamos a hablar de las cosas que trae en si mismo: Sistemas redundantes, sensores, blindaje, V-Hull, etc etc... La cuestión con el blindado Chino es su versión de "Exportación" es que es una versión vanilla, (Muy básica), mientras ellos tienen una versión Buena, competente pero que no van a exportar, cosa que no pasa con los Stryker, que tuvieron una actualización muy grande hace unos años y dichas actualizaciones se han aplicado en su linea de producción, (Ya lo he posteado antes a esto). Exceptuando 3/4 variantes que USA no planeaba actualizar por que fueron descontinuadas (M1128 MGS) o por su tipo de misión el resto si estan disponibles para el mercado.
Aquí abajo dejo un link con una lista de las variantes que recibieron el ECP/DVH y las actualizaciones que muestro en la imagen que puse en este mismo post.
Fuente: https://www.dote.osd.mil/Portals/97...milydoublevhull.pdf?ver=2019-08-22-112924-753
Si venís prestando atención:
Un detalle no menor que el mismo Infante menciono es que ellos no estan ofreciendo el Type 08
Del punto 3, estoy hablando de Sistemas complejos, como los que mencione en uno de mis Post anteriores, una cosa es vender MANPADS o ATGM's por medio del Mercado Negro o por ventas a "cuenta gota" a países africanos o Del Sudeste asiático donde tiene que ver con un mecanismo de extorsión Económica mas que otra cosa donde podes encontrar la compra de VT-4 en Nigeria, si exacto no les ofrecieron el "Type 99A" o los VT-5 A Bangladesh donde de la versión China "Type 15" al VT-5 hay hasta cambios de diseño y en la aplicación de los Kit de Blindaje.
Sobre el punto 4 donde hablas del JF-17, de sus Blocks y de las posibles nuevas características y armas. Si revisas el Foro, vas a encontrar Post de Armisael hablando de la tecnología que nuestro país tenia en los 90 y 2000, de Proyectos y Estudios, que podes relacionar a Sistemas de Adquisición y designación de Blancos, Radares, etc etc hace 20 años atrás, y vos me estas queriendo decir que los Benevolentes Chinos estan dando tecnología extraterrestre a Pakistán para el desarrollo conjunto del JF-17 "Death Star".
En lo personal termino acá, a mi no me interesa tener idas y vueltas, discutiendo la cuadratura del circulo.
Y es cierto. Solamente que no estamos hablando de que licuadora tenes que comprarte para hacer daikiris. Vos le estas diciendo a la gente que tiene que usar armas que acepte cosas sin ningún argumento mas que el. "Dale probalo porfis, pensa en el swap para el BCRA".
Eduardo Moretti
Colaborador
VAE y VAPE: los VCBR Argentinos
Por
Juan José Roldán
-
19 agosto, 2020
(...)
https://www.zona-militar.com/2020/0...-y-vape-el-viejo-proyecto-de-vcbr-que-fracaso
Por
Juan José Roldán
-
19 agosto, 2020
(...)
https://www.zona-militar.com/2020/0...-y-vape-el-viejo-proyecto-de-vcbr-que-fracaso
No...
nico22
Colaborador
Mi vista no es la mejor,es parecido a un Guarani !!!!!!!
Si fue probado. Las fotos de un Colaborador de ZM cuando el Guaraní estuvo en Baterías.
https://www.flickr.com/photos/129535205@N05/albums/72157649618050746
¿No habían fotos, también, de las pruebas anfibias? creo recordar haberlas visto.
Además, esta el testimonio de @infanteargentino que, creo recordar, fue uno de los testigos de las evaluaciones.
Aunque nunca quizo comentar mucho en su momento sobre las cosas que gustaron y las cosas que no gustaron.
Además, esta el testimonio de @infanteargentino que, creo recordar, fue uno de los testigos de las evaluaciones.
Aunque nunca quizo comentar mucho en su momento sobre las cosas que gustaron y las cosas que no gustaron.
Las fotos de la prueba de vadeo, que oportunamente se compartieron en el foro, se tomaron en Brasil
Hay un tema con la quejas del EA, como la puerta. Ya estaban probados los vehículos y hechos los requerimientos de modificaciones hace años.
Los VCBR que "vendrían" son con rampa, diferente posición de asientos y varios centenares de modificaciones a pedido.
Mi punto es que ud afirmaba que eso era un problema inherente a los chinos. . . Como se puede ver no es así.
Entonces volvemos a los planteos anteriores:
Queremos la misma versión del Ejército Rojo? Si la respuesta es un "sí" entonces afrontemos el problema de diversificar aun más la logística y los costos que se añaden.
Queremos ese mismo blindado pero adaptado al equipamiento que ya tenemos? Eso implica que los chinos van a tener que adaptarlo, o sea más $$$ sobre el coste de adquirir ese modelo . . . Como viene la mano eso es complicado por decirlo suave.
Lo que hay que discutir es lo que está disponible para el $$$ que "probablemente" esté disponible.
Lo del Striker es sencillo de dilucidar: está disponible el $$$ para comprarlo y actualizarlo? Y cuando digo "disponible" es en el contexto actual, nada más . . . Ya sabemos la respuesta.
O sea que las ventas en el "mercado negro" , además de ser las suficientemente voluminosas como para ser la gran mayoría (porque supuestamente las en "blanco" son el "cuentagotas"), se ven reflejadas en datos oficiales y estadísticas , como las del SIPRI? No se suponen que son clandestinas esas ventas? Es un tanto contradictorio me parece.
Veamos uno de los links que traje antes:
https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html
Aparece:
"China was one of the largest exporters along with the United States, Russia, France and Germany and China, according to data from the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) published in March"
Traduccion tosca:
"China fue uno de los mayores exportadores junto con los EEUU, Rusia, Francia, y Alemania y China, de acuerdo con los datos del Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) publicadosen Marzo"
Por otro lado me parece bien traer unos cuantos ejemplos de "apretada" -->
Cuando la India presionó a Shri Lanka por la potencial compra de los JF-17:
https://indianexpress.com/article/i...to-buy-fighters-from-pak-after-india-objects/
https://thediplomat.com/2016/01/revealed-why-sri-lanka-backed-off-the-sino-pakistani-jf-17-thunder/
O Cuando EEUU amenazó (y finalmente llevó a cabo) a Turquía de sacarlo del programa del F-35 si compraba los S-400 rusos:
https://www.dw.com/en/us-removes-turkey-from-f-35-program-after-s-400-fiasco/a-49625337
Y ese capítulo está lejos de finalizar, ya que EEUU ahora bloqueó las ventas de equipos militares a Turquía por dos años:
https://www.zona-militar.com/foros/...-venta-de-armas-a-turquía-por-dos-años.57976/
O cuando EEUU mete presión a los serbios porque éstos quieren adquirir un sistema de defensa Aérea chino:
https://www.20minutos.com/noticia/282853/0/serbia-sopesa-compra-de-misiles-chinos-eeuu-se-opone/
Estos sí son casos de "presión" . . .
Sobre el punto 4 donde hablas del JF-17, de sus Blocks y de las posibles nuevas características y armas. Si revisas el Foro, vas a encontrar Post de Armisael hablando de la tecnología que nuestro país tenia en los 90 y 2000, de Proyectos y Estudios, que podes relacionar a Sistemas de Adquisición y designación de Blancos, Radares, etc etc hace 20 años atrás, y vos me estas queriendo decir que los Benevolentes Chinos estan dando tecnología extraterrestre a Pakistán para el desarrollo conjunto del JF-17 "Death Star".
En el punto 4 simplemente mostré que su argumento, de que los chinos no ponían su mejor tecnología en productos de exportación, es errado. Nada más
Como desee. Un gusto este intercambio.
Cordiales Saludos
Muy interesante el video (lástima la falta de subs). Gracias
En lo que a equipamiento respecta lo encuentro OK. El del video es un ZTL-11, que es la versión para apoyo de infantería. No es un cazacarros. Lleva un cañón de 105 mm basado en el L7 inglés, o sea similar al TAM, así que si llegara a venir acá en lo que a munición respecta no sería un problema.
Igual no es el modelo que venimos discutiendo.
Cordiales Saludos
stalder
Analista de Temas de Defensa
Estimado E-99MandouLembrança,
Que ud no sepa que haya sido probado no prueba nada, porque muchas veces las pruebas son en forma Discreta para el publico
sin ir mas lejos aqui se probaron el Puma 6x6 y 4x4.
No viste fotos , pero se probaron, Yo personalmente los vi montados en un Camion sobre la avenida Madero un dia a las 10 PM en direccion al puerto cuando paseaba a mi perro, la bronca de no tener el celular encima en ese momento ni se las cuento.
Eso en un momento donde se nos ofrecio un lote a buen precio por parte de los italianos
Asi como esto, se prueban muchas cosas y no nos enteramos
Jorge II
Serpiente Negra.
Señores tengan en cuenta algo; todos sabemos que el Guaraní superó todas las pruebas echas en el pais, excelente vehiculo, creo que aquí preferían un eje más pero superó con creces. El vehiculo chino que actualmente tiene el Ejército no cumplió las espectativas del Ejército según dicen; todos sabemos que esos vehiculos en China son utilizados por su policía y siendo reemplazado. Pero aquí la politica en muy pocos excepciones se fijan en su capacidad, solo se fijan en el costo,. Es cuando los gobernantes dicen que van a equipar a la policía para combatir el delito y adquieren el auto más común pero adquieren audis para su flota oficial. Salvo que ejerza presión como hizo Francia con sus buques, van a lo barato y no a su capacidad.
jorge, estamos hablando del vn-1.....donde fue reemplazado?
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