Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

[CoronelVet]

El problema que tengo con las personas que tiene argumentos como el tuyo o parecidos, no es que sean distintos a los míos, no tiene que ver con las formas ni los modos, es que son fácilmente desmontables, y no tiene que ver con una cuestión de inteligencia sino que la base de la idea en si es errónea.

A ver . . .

El único proveedor no tradicional que podría servirle a la Argentina es Rusia, que es un país que tiene sanciones internacionales respecto a financiamiento y al acceso de tecnologias Occidentales, y aún así ellos en estos últimos 10 años han actualizado y relanzado muchos programas que en su gran mayoría han tenido éxito, mayor o menor, no hay que ser muy zagas para darse cuenta que hay una mejora cualitativa a pesar de los muchos impedimentos. (En mi muy acotada y posiblemente equivocada opinión Rusia es atractivo). El único lado negativo de la opción Rusa es justamente el financiamiento y la disponibilidad, justamente al no estar asegurado el dinero, cuestiones como la producción de ciertos equipos/armas se van a hacer por series y a cuenta gotas.


El problema con China parte de su propia Política de exportación de Material Militar, ellos han logrado a cuenta gota y por presión económica poder encajar algunos de sus sistemas a países Africanos, Sudeste Asiático y muy recientemente la venta de Drones a Arabia, que tiene mas que ver con un mecanismo de presión Política a USA por los problemas en la región y fue previo al acuerdo/entendimiento con Israel que sucedió hace unos días atrás. La política de exportación China es muy simple, ellos se quedan con lo sensible a vos te venden la cascara. ¿Cuantos J-10 exporto China en los últimos 10 años?, ¿Cuantos Type 99A?, ¿Cuantos Clase Yuzhao (Type 071)?, ¿Cuantos CAIC Z-10?. Te estoy nombrando algunos de los Sistemas que China tiene que pueden competir con cualquiera de sus Homólogos del mercado. Si China tiene una financiación y precios ultra Competitivos ¿Porque sera que nadie puede aspirar a sus Sistemas Premium?. ¿Porque sera que tienen una versión Light o Descafeinada que desincentiva cualquier interés por parte de un Cliente internacional?.


Digo Financiación competitiva, precios bajos pero pocos/nadie tiene acceso a los productos verdaderamente importares. Conspiración Internacional contra China de seguro.

Vamos de a poco:

1- Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está.

2- De acuerdo con lo de Rusia con respecto a lo económico, Igual es una excelente alternativa para aquellos equipos no muy costosos , como MANPADS o ATGM.

3- China es uno de los países que más creció como vendedor de equipos militares. Puede confirmarlo acá:

https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html

https://thediplomat.com/2019/09/what-drives-chinese-arms-sales-in-central-asia/

Está lejos de vender "a cuentagotas" . . .

4- A su afirmación "ellos se quedan con lo sensible a vos te venden la cascara" se le contradice que al JF-17 le incorporaron misiles BVR desde el vamos, pod de adquisición + bombas guiadas en B2, y en el B3 va por el radar AESA . . . Además al JF-17 le están incorporando la tecnología de los desarrollos del J-20. Esto se puede ver acá :

https://www.globalvillagespace.com/jf-17-thunder-block-iii-upgrades-that-bring-it-at-the-top/

En donde se puede leer (refiriéndose al JF-17 B3):

"the first ever powered up prototype was flown in a test flight hailing some major upgrades and technologies from China’s top of the line J-20 fighter jet."

traducción tosca:

"El primer vuelo propulsado del prototipo en una prueba mostrando algunas mejoras mayores y tecnologías provenientes del caza "top" J-20"

Que estén pasando tecnología del J-20 a un modelo que no usan , y que fue desarrollado para ser usado por un cliente, no se condice con su afirmación.

Quiere ejemplos de países que venden equipos "cascarones" ? Acá le doy un par:

https://nationalinterest.org/blog/b...s-vs-israels-merkava-who-comes-out-top-128237

En donde se ve que EEUU vendió a Egipto e Iraq los M-1 Abrams con blindaje "degradado". Esto se puede veer acá:

"Both Egypt and Iraq have fought wars with Israel and currently operate Abrams tanks with downgraded armor."

Traducción tosca:

"Tanto Egipto como Irak pelearon guerras con Israel y actualmente operan tanques Abrams con blindaje degradado"

El otro ejemplo son los F-15 que los EEUU le vendieron a los saudíes, que están degradados en electrónica/software . Esto se puede ver acá:

https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/rsaf-f-15.htm

"Although the Saudis eventually received F-15s, strict limitations were placed on the offensive capabilities of the aircraft."

Traducción tosca:

"Aunque eventualmente los saudíes recibieron los F-15, estrictas limitaciones se hicieron en las capacidades ofensivas de la aeronave"

Y se puede ver acá:

http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_14.html

En donde se puede leer:

"As an alternative, Saudi Arabia requested the delivery 24 F-15Fs, which were similar to the F-15E but without the second crew member and without some of the more advanced avionics deemed too sensitive for export. "

Traducción tosca:

"Como alternativa, Arabia Saudí requirió el envío de 24 F-15 S , que eran similares al F-15 E pero sin el segundo tripulante y sin algunos componentes de la más avanzada aviónica considerada demasiada sensible para exportarla"

Se puede decir que EEUU vendió cascarones?

Lo que ud considera "cascarones", en el caso de los chinos, en realidad es tener un producto ajustado a las necesidades del cliente . . . lo justo que se necesita. El JF-17 es un buen ejemplo.


Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Analicemos el prejuicio. Por un lado esta el VN-1 que ni los mismos chinos usan y por otro el Stryker que ha participado en 19 años de conflictos ininterrumpidos desde el 2001. El prejuicio se lo inventan para justificar lo injustificable básicamente. Pobre la industria armamentística china ayudemoslos. Seguro que así se acabanlos chicos desnutridos.

Los chinos fabrican muchísimo equipamiento más allá de sus necesidades. Que no lo usen no implica que fuera malo "per se". La USAF no adoptó oficialmente al F-5 Tiger, y es un fierrazo.

Cordiales Saludos

 

[MDD]

Los chinos fabrican muchísimo equipamiento más allá de sus necesidades. Que no lo usen no implica que fuera malo "per se". La USAF no adoptó oficialmente al F-5 Tiger, y es un fierrazo.

Cordiales Saludos

Son bastante, por decirlo de alguna manera, austeros.

 

[infanteargentino]

El guaraní nunca se ha probado en Argentina, ¡nunca!

Lo que sucedió fue un intercambio de información durante LAAD 2011

"Se esta confundiendo con el Guaraní brasileño" Really?

Buenas....

No entendí muy bien su posteo.
¿Usted dice que el VBTP-MR GUARANÍ nunca fue evaluado por el Ejército Argentino?

 

[Austerlitz]

Ya se habló miles de veces que es distinto el personal de las bases China y Europeas. Los ojos rasgados reportan directamente a su ejército. Esa diferencia no se puede pasar por alto...

Y la NASA es una ONG?

 

[Diego75]

"Y nosotros según se comentó las pruebas del vehículo a ruedas no fue satisfactoria!!!"


El guaraní nunca se ha probado en Argentina, ¡nunca!

Lo que sucedió fue un intercambio de información durante LAAD 2011

"Se esta confundiendo con el Guaraní brasileño" Really?

"La famosa y fallida prueba de los Norinco 6x6"

"Laguna Don Tomas de Santa Rosa, estuvieron haciendo pruebas en el espejo de agua, con el fín de observar, si los mismos responden a las especificiones del contrato, las primeras tres veces que se intento ingresar al espejo de agua, el blindado se encajaba por las características del terreno, pese a que el día anterior los chinos estuvieron observando y haciendo pruebas, las tres veces tubo que ser retirados por el otro vehículo similar, demostrando que por lo menos para recuperarlos andaba bien, pese a bajarles la presión a las cubiertas, este se quedaba encajado. Posteriormente, cambiaron de lugar y lo hicieron ingresar por donde ingresan las lanchas, y anduvo. A este vehículo el Ejercito, ya les bajo el pulgar, pese a que los chinos no saben nada, tienen varios cosas en contra, como ser el caño escape da a la escotilla, debería ser mas largo para que no moleste a la tripulación, las escotillas muy chicas para el personal, el portalón trasero debería ser como el del VCTP o M113, en vez de abrir hacia un lateral, lo que permite el descenso y ascendo de una sola persona, mientras que del otro modo lo hacen de a dos, uno sale para cada lado, además pese al poco tiempo que tienen, unos pocos dias, ya comenzaron a tener problemas con las utencillos interiores, como ser tornillos, y otros elementos que se aflojan, asi que imaginense cuando tengan mas uso, la ametralladora, su cinta no es compatible con las de provisión, las que deben ser reformadas, el equipo de comunicaciones tampoco es compatible, solo se pueden comunicar entre los vehículos, etc"

Entonces digame que vehiculo es el que se ve detras del TAM 2C en el segundo 18 del video, el cual fue filmado en los Arsenales Esteban de Luca en Boulogne (Bs As)

 

[Dol Amroth]

A ver . . .



Vamos de a poco:

1- Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está.

2- De acuerdo con lo de Rusia con respecto a lo económico, Igual es una excelente alternativa para aquellos equipos no muy costosos , como MANPADS o ATGM.

3- China es uno de los países que más creció como vendedor de equipos militares. Puede confirmarlo acá:

https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html

https://thediplomat.com/2019/09/what-drives-chinese-arms-sales-in-central-asia/

Está lejos de vender "a cuentagotas" . . .

4- A su afirmación "ellos se quedan con lo sensible a vos te venden la cascara" se le contradice que al JF-17 le incorporaron misiles BVR desde el vamos, pod de adquisición + bombas guiadas en B2, y en el B3 va por el radar AESA . . . Además al JF-17 le están incorporando la tecnología de los desarrollos del J-20. Esto se puede ver acá :

https://www.globalvillagespace.com/jf-17-thunder-block-iii-upgrades-that-bring-it-at-the-top/

En donde se puede leer (refiriéndose al JF-17 B3):

"the first ever powered up prototype was flown in a test flight hailing some major upgrades and technologies from China’s top of the line J-20 fighter jet."

traducción tosca:

"El primer vuelo propulsado del prototipo en una prueba mostrando algunas mejoras mayores y tecnologías provenientes del caza "top" J-20"

Que estén pasando tecnología del J-20 a un modelo que no usan , y que fue desarrollado para ser usado por un cliente, no se condice con su afirmación.

Quiere ejemplos de países que venden equipos "cascarones" ? Acá le doy un par:

https://nationalinterest.org/blog/b...s-vs-israels-merkava-who-comes-out-top-128237

En donde se ve que EEUU vendió a Egipto e Iraq los M-1 Abrams con blindaje "degradado". Esto se puede veer acá:

"Both Egypt and Iraq have fought wars with Israel and currently operate Abrams tanks with downgraded armor."

Traducción tosca:

"Tanto Egipto como Irak pelearon guerras con Israel y actualmente operan tanques Abrams con blindaje degradado"

El otro ejemplo son los F-15 que los EEUU le vendieron a los saudíes, que están degradados en electrónica/software . Esto se puede ver acá:

https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/rsaf-f-15.htm

"Although the Saudis eventually received F-15s, strict limitations were placed on the offensive capabilities of the aircraft."

Traducción tosca:

"Aunque eventualmente los saudíes recibieron los F-15, estrictas limitaciones se hicieron en las capacidades ofensivas de la aeronave"

Y se puede ver acá:

http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_14.html

En donde se puede leer:

"As an alternative, Saudi Arabia requested the delivery 24 F-15Fs, which were similar to the F-15E but without the second crew member and without some of the more advanced avionics deemed too sensitive for export. "

Traducción tosca:

"Como alternativa, Arabia Saudí requirió el envío de 24 F-15 S , que eran similares al F-15 E pero sin el segundo tripulante y sin algunos componentes de la más avanzada aviónica considerada demasiada sensible para exportarla"

Se puede decir que EEUU vendió cascarones?

Lo que ud considera "cascarones", en el caso de los chinos, en realidad es tener un producto ajustado a las necesidades del cliente . . . lo justo que se necesita. El JF-17 es un buen ejemplo.


Cordiales Saludos

No entiendo tu punto, todos sabemos que los países venden o ofrecen versiones degradadas de sus sistemas mas sensibles, sin ir mas lejos USA en el programa F-35 les dio a sus Socios (Países que pagaron para el desarrollo), entre ellos UK, un esquema del F-35 degradado, algo que no fue bien visto desde Londres. (Esto es de hace por lo menos 4 años). Nadie te va a vender Blindaje de Uranio empobrecido o de tipo Chobham, por algo el mercado en estos últimos 10/15 años se ha llenado de Empresas que venden paquetes de Blindajes de tipo Modular uno de los mas conocidos son los AMAP Alemanes, El "Kit TUSK" Estadounidense, Elbyt e IMI en Israel y así podríamos seguir.

"Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está"

Si estamos hablando del 8x8, voy a responderte con algo parecido a lo que Planteo Tano hace unos Post atrás, un 8x8 no es un Sistema muy complejo de desarrollar, la cuestión viene cuando comenzamos a hablar de las cosas que trae en si mismo: Sistemas redundantes, sensores, blindaje, V-Hull, etc etc... La cuestión con el blindado Chino es su versión de "Exportación" es que es una versión vanilla, (Muy básica), mientras ellos tienen una versión Buena, competente pero que no van a exportar, cosa que no pasa con los Stryker, que tuvieron una actualización muy grande hace unos años y dichas actualizaciones se han aplicado en su linea de producción, (Ya lo he posteado antes a esto). Exceptuando 3/4 variantes que USA no planeaba actualizar por que fueron descontinuadas (M1128 MGS) o por su tipo de misión el resto si estan disponibles para el mercado.

Aquí abajo dejo un link con una lista de las variantes que recibieron el ECP/DVH y las actualizaciones que muestro en la imagen que puse en este mismo post.

Fuente: https://www.dote.osd.mil/Portals/97...milydoublevhull.pdf?ver=2019-08-22-112924-753

Si venís prestando atención:

Un detalle no menor que el mismo Infante menciono es que ellos no estan ofreciendo el Type 08

Ajá... El VN-1 es un modelo de exportación, no es el Snow Leopard ZBL-09.

Del punto 3, estoy hablando de Sistemas complejos, como los que mencione en uno de mis Post anteriores, una cosa es vender MANPADS o ATGM's por medio del Mercado Negro o por ventas a "cuenta gota" a países africanos o Del Sudeste asiático donde tiene que ver con un mecanismo de extorsión Económica mas que otra cosa donde podes encontrar la compra de VT-4 en Nigeria, si exacto no les ofrecieron el "Type 99A" o los VT-5 A Bangladesh donde de la versión China "Type 15" al VT-5 hay hasta cambios de diseño y en la aplicación de los Kit de Blindaje.

Sobre el punto 4 donde hablas del JF-17, de sus Blocks y de las posibles nuevas características y armas. Si revisas el Foro, vas a encontrar Post de Armisael hablando de la tecnología que nuestro país tenia en los 90 y 2000, de Proyectos y Estudios, que podes relacionar a Sistemas de Adquisición y designación de Blancos, Radares, etc etc hace 20 años atrás, y vos me estas queriendo decir que los Benevolentes Chinos estan dando tecnología extraterrestre a Pakistán para el desarrollo conjunto del JF-17 "Death Star".

En lo personal termino acá, a mi no me interesa tener idas y vueltas, discutiendo la cuadratura del circulo.

 

[joseph]

Los chinos fabrican muchísimo equipamiento más allá de sus necesidades. Que no lo usen no implica que fuera malo "per se". La USAF no adoptó oficialmente al F-5 Tiger, y es un fierrazo.

Cordiales Saludos

Y es cierto. Solamente que no estamos hablando de que licuadora tenes que comprarte para hacer daikiris. Vos le estas diciendo a la gente que tiene que usar armas que acepte cosas sin ningún argumento mas que el. "Dale probalo porfis, pensa en el swap para el BCRA".

 

[Eduardo Moretti]

VAE y VAPE: los VCBR Argentinos
Por
Juan José Roldán
-
19 agosto, 2020

(...)

https://www.zona-militar.com/2020/0...-y-vape-el-viejo-proyecto-de-vcbr-que-fracaso

 

[Ale]

Y la NASA es una ONG?

No...

 

[nico22]

Entonces digame que vehiculo es el que se ve detras del TAM 2C en el segundo 18 del video, el cual fue filmado en los Arsenales Esteban de Luca en Boulogne (Bs As)

Mi vista no es la mejor,es parecido a un Guarani !!!!!!!

 

[Charly B.]

"Y nosotros según se comentó las pruebas del vehículo a ruedas no fue satisfactoria!!!"


El guaraní nunca se ha probado en Argentina, ¡nunca!

Lo que sucedió fue un intercambio de información durante LAAD 2011

"Se esta confundiendo con el Guaraní brasileño" Really?

Si fue probado. Las fotos de un Colaborador de ZM cuando el Guaraní estuvo en Baterías.
https://www.flickr.com/photos/129535205@N05/albums/72157649618050746

 

[EFDV]

¿No habían fotos, también, de las pruebas anfibias? creo recordar haberlas visto.

Además, esta el testimonio de @infanteargentino que, creo recordar, fue uno de los testigos de las evaluaciones.
Aunque nunca quizo comentar mucho en su momento sobre las cosas que gustaron y las cosas que no gustaron.

 

[Charly B.]

¿No habían fotos, también, de las pruebas anfibias? creo recordar haberlas visto.

Además, esta el testimonio de @infanteargentino que, creo recordar, fue uno de los testigos de las evaluaciones.
Aunque nunca quizo comentar mucho en su momento sobre las cosas que gustaron y las cosas que no gustaron.

Las fotos de la prueba de vadeo, que oportunamente se compartieron en el foro, se tomaron en Brasil

 

[ARGENTVS]

"Y nosotros según se comentó las pruebas del vehículo a ruedas no fue satisfactoria!!!"


El guaraní nunca se ha probado en Argentina, ¡nunca!

Lo que sucedió fue un intercambio de información durante LAAD 2011

"Se esta confundiendo con el Guaraní brasileño" Really?

"La famosa y fallida prueba de los Norinco 6x6"

"Laguna Don Tomas de Santa Rosa, estuvieron haciendo pruebas en el espejo de agua, con el fín de observar, si los mismos responden a las especificiones del contrato, las primeras tres veces que se intento ingresar al espejo de agua, el blindado se encajaba por las características del terreno, pese a que el día anterior los chinos estuvieron observando y haciendo pruebas, las tres veces tubo que ser retirados por el otro vehículo similar, demostrando que por lo menos para recuperarlos andaba bien, pese a bajarles la presión a las cubiertas, este se quedaba encajado. Posteriormente, cambiaron de lugar y lo hicieron ingresar por donde ingresan las lanchas, y anduvo. A este vehículo el Ejercito, ya les bajo el pulgar, pese a que los chinos no saben nada, tienen varios cosas en contra, como ser el caño escape da a la escotilla, debería ser mas largo para que no moleste a la tripulación, las escotillas muy chicas para el personal, el portalón trasero debería ser como el del VCTP o M113, en vez de abrir hacia un lateral, lo que permite el descenso y ascendo de una sola persona, mientras que del otro modo lo hacen de a dos, uno sale para cada lado, además pese al poco tiempo que tienen, unos pocos dias, ya comenzaron a tener problemas con las utencillos interiores, como ser tornillos, y otros elementos que se aflojan, asi que imaginense cuando tengan mas uso, la ametralladora, su cinta no es compatible con las de provisión, las que deben ser reformadas, el equipo de comunicaciones tampoco es compatible, solo se pueden comunicar entre los vehículos, etc"

Hay un tema con la quejas del EA, como la puerta. Ya estaban probados los vehículos y hechos los requerimientos de modificaciones hace años.
Los VCBR que "vendrían" son con rampa, diferente posición de asientos y varios centenares de modificaciones a pedido.

 

[CoronelVet]

No entiendo tu punto, todos sabemos que los países venden o ofrecen versiones degradadas de sus sistemas mas sensibles, sin ir mas lejos USA en el programa F-35 les dio a sus Socios (Países que pagaron para el desarrollo), entre ellos UK, un esquema del F-35 degradado, algo que no fue bien visto desde Londres. (Esto es de hace por lo menos 4 años). Nadie te va a vender Blindaje de Uranio empobrecido o de tipo Chobham, por algo el mercado en estos últimos 10/15 años se ha llenado de Empresas que venden paquetes de Blindajes de tipo Modular uno de los mas conocidos son los AMAP Alemanes, El "Kit TUSK" Estadounidense, Elbyt e IMI en Israel y así podríamos seguir.

Mi punto es que ud afirmaba que eso era un problema inherente a los chinos. . . Como se puede ver no es así.

"Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está"


Si estamos hablando del 8x8, voy a responderte con algo parecido a lo que Planteo Tano hace unos Post atrás, un 8x8 no es un Sistema muy complejo de desarrollar, la cuestión viene cuando comenzamos a hablar de las cosas que trae en si mismo: Sistemas redundantes, sensores, blindaje, V-Hull, etc etc... La cuestión con el blindado Chino es su versión de "Exportación" es que es una versión vanilla, (Muy básica), mientras ellos tienen una versión Buena, competente pero que no van a exportar, cosa que no pasa con los Stryker, que tuvieron una actualización muy grande hace unos años y dichas actualizaciones se han aplicado en su linea de producción, (Ya lo he posteado antes a esto). Exceptuando 3/4 variantes que USA no planeaba actualizar por que fueron descontinuadas (M1128 MGS) o por su tipo de misión el resto si estan disponibles para el mercado.

Entonces volvemos a los planteos anteriores:

Queremos la misma versión del Ejército Rojo? Si la respuesta es un "sí" entonces afrontemos el problema de diversificar aun más la logística y los costos que se añaden.

Queremos ese mismo blindado pero adaptado al equipamiento que ya tenemos? Eso implica que los chinos van a tener que adaptarlo, o sea más $$$ sobre el coste de adquirir ese modelo . . . Como viene la mano eso es complicado por decirlo suave.

Lo que hay que discutir es lo que está disponible para el $$$ que "probablemente" esté disponible.

Aquí abajo dejo un link con una lista de las variantes que recibieron el ECP/DVH y las actualizaciones que muestro en la imagen que puse en este mismo post.


Fuente: https://www.dote.osd.mil/Portals/97...milydoublevhull.pdf?ver=2019-08-22-112924-753


Si venís prestando atención:


Un detalle no menor que el mismo Infante menciono es que ellos no estan ofreciendo el Type 08

Lo del Striker es sencillo de dilucidar: está disponible el $$$ para comprarlo y actualizarlo? Y cuando digo "disponible" es en el contexto actual, nada más . . . Ya sabemos la respuesta.

Del punto 3, estoy hablando de Sistemas complejos, como los que mencione en uno de mis Post anteriores, una cosa es vender MANPADS o ATGM's por medio del Mercado Negro o por ventas a "cuenta gota" a países africanos o Del Sudeste asiático donde tiene que ver con un mecanismo de extorsión Económica mas que otra cosa donde podes encontrar la compra de VT-4 en Nigeria, si exacto no les ofrecieron el "Type 99A" o los VT-5 A Bangladesh donde de la versión China "Type 15" al VT-5 hay hasta cambios de diseño y en la aplicación de los Kit de Blindaje.

O sea que las ventas en el "mercado negro" , además de ser las suficientemente voluminosas como para ser la gran mayoría (porque supuestamente las en "blanco" son el "cuentagotas"), se ven reflejadas en datos oficiales y estadísticas , como las del SIPRI? No se suponen que son clandestinas esas ventas? Es un tanto contradictorio me parece.

Veamos uno de los links que traje antes:

https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html

Aparece:

"China was one of the largest exporters along with the United States, Russia, France and Germany and China, according to data from the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) published in March"

Traduccion tosca:

"China fue uno de los mayores exportadores junto con los EEUU, Rusia, Francia, y Alemania y China, de acuerdo con los datos del Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) publicadosen Marzo"

Por otro lado me parece bien traer unos cuantos ejemplos de "apretada" -->

Cuando la India presionó a Shri Lanka por la potencial compra de los JF-17:

https://indianexpress.com/article/i...to-buy-fighters-from-pak-after-india-objects/

https://thediplomat.com/2016/01/revealed-why-sri-lanka-backed-off-the-sino-pakistani-jf-17-thunder/

O Cuando EEUU amenazó (y finalmente llevó a cabo) a Turquía de sacarlo del programa del F-35 si compraba los S-400 rusos:

https://www.dw.com/en/us-removes-turkey-from-f-35-program-after-s-400-fiasco/a-49625337

Y ese capítulo está lejos de finalizar, ya que EEUU ahora bloqueó las ventas de equipos militares a Turquía por dos años:

https://www.zona-militar.com/foros/...-venta-de-armas-a-turquía-por-dos-años.57976/

O cuando EEUU mete presión a los serbios porque éstos quieren adquirir un sistema de defensa Aérea chino:

https://www.20minutos.com/noticia/282853/0/serbia-sopesa-compra-de-misiles-chinos-eeuu-se-opone/


Estos sí son casos de "presión" . . .

Sobre el punto 4 donde hablas del JF-17, de sus Blocks y de las posibles nuevas características y armas. Si revisas el Foro, vas a encontrar Post de Armisael hablando de la tecnología que nuestro país tenia en los 90 y 2000, de Proyectos y Estudios, que podes relacionar a Sistemas de Adquisición y designación de Blancos, Radares, etc etc hace 20 años atrás, y vos me estas queriendo decir que los Benevolentes Chinos estan dando tecnología extraterrestre a Pakistán para el desarrollo conjunto del JF-17 "Death Star".

En el punto 4 simplemente mostré que su argumento, de que los chinos no ponían su mejor tecnología en productos de exportación, es errado. Nada más

En lo personal termino acá, a mi no me interesa tener idas y vueltas, discutiendo la cuadratura del circulo.

Como desee. Un gusto este intercambio.


Cordiales Saludos

 

[Ramirotv]

 

[CoronelVet]

Son bastante, por decirlo de alguna manera, austeros.

Muy interesante el video (lástima la falta de subs). Gracias

En lo que a equipamiento respecta lo encuentro OK. El del video es un ZTL-11, que es la versión para apoyo de infantería. No es un cazacarros. Lleva un cañón de 105 mm basado en el L7 inglés, o sea similar al TAM, así que si llegara a venir acá en lo que a munición respecta no sería un problema.

Igual no es el modelo que venimos discutiendo.

Cordiales Saludos

 

[stalder]

"Y nosotros según se comentó las pruebas del vehículo a ruedas no fue satisfactoria!!!"


El guaraní nunca se ha probado en Argentina, ¡nunca!

Lo que sucedió fue un intercambio de información durante LAAD 2011

"Se esta confundiendo con el Guaraní brasileño" Really?

"La famosa y fallida prueba de los Norinco 6x6"

"Laguna Don Tomas de Santa Rosa, estuvieron haciendo pruebas en el espejo de agua, con el fín de observar, si los mismos responden a las especificiones del contrato, las primeras tres veces que se intento ingresar al espejo de agua, el blindado se encajaba por las características del terreno, pese a que el día anterior los chinos estuvieron observando y haciendo pruebas, las tres veces tubo que ser retirados por el otro vehículo similar, demostrando que por lo menos para recuperarlos andaba bien, pese a bajarles la presión a las cubiertas, este se quedaba encajado. Posteriormente, cambiaron de lugar y lo hicieron ingresar por donde ingresan las lanchas, y anduvo. A este vehículo el Ejercito, ya les bajo el pulgar, pese a que los chinos no saben nada, tienen varios cosas en contra, como ser el caño escape da a la escotilla, debería ser mas largo para que no moleste a la tripulación, las escotillas muy chicas para el personal, el portalón trasero debería ser como el del VCTP o M113, en vez de abrir hacia un lateral, lo que permite el descenso y ascendo de una sola persona, mientras que del otro modo lo hacen de a dos, uno sale para cada lado, además pese al poco tiempo que tienen, unos pocos dias, ya comenzaron a tener problemas con las utencillos interiores, como ser tornillos, y otros elementos que se aflojan, asi que imaginense cuando tengan mas uso, la ametralladora, su cinta no es compatible con las de provisión, las que deben ser reformadas, el equipo de comunicaciones tampoco es compatible, solo se pueden comunicar entre los vehículos, etc"

Estimado E-99MandouLembrança,
Que ud no sepa que haya sido probado no prueba nada, porque muchas veces las pruebas son en forma Discreta para el publico

sin ir mas lejos aqui se probaron el Puma 6x6 y 4x4.

No viste fotos , pero se probaron, Yo personalmente los vi montados en un Camion sobre la avenida Madero un dia a las 10 PM en direccion al puerto cuando paseaba a mi perro, la bronca de no tener el celular encima en ese momento ni se las cuento.

Eso en un momento donde se nos ofrecio un lote a buen precio por parte de los italianos

Asi como esto, se prueban muchas cosas y no nos enteramos

 

[Jorge II]

Señores tengan en cuenta algo; todos sabemos que el Guaraní superó todas las pruebas echas en el pais, excelente vehiculo, creo que aquí preferían un eje más pero superó con creces. El vehiculo chino que actualmente tiene el Ejército no cumplió las espectativas del Ejército según dicen; todos sabemos que esos vehiculos en China son utilizados por su policía y siendo reemplazado. Pero aquí la politica en muy pocos excepciones se fijan en su capacidad, solo se fijan en el costo,. Es cuando los gobernantes dicen que van a equipar a la policía para combatir el delito y adquieren el auto más común pero adquieren audis para su flota oficial. Salvo que ejerza presión como hizo Francia con sus buques, van a lo barato y no a su capacidad.