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Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)
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Por regimiento debería haber 4-6 vehículos de mando, que no todos tienen que ser Stryker versión comando.
Y a eso habría que sumar entre 2 y 4 ambulancias y 4 morteros de 120 mm. Serían como 50 vehículos por regimiento.
También depende a lo que se apunte de brigada, una preparada para combate de alta intensidad va a necesitar más versiones de morteros, algunos que actúen como nodos de comunicaciones y tal vez de defensa aérea de punto. Son muchos más vehículos.
Puede tratarse de algún tipo de operación, no me sorprendería.
Este gobierno piensa demasiado en China como una falsa idea de salvación. Lo cual es preocupante.
La única operación que veo es comercial...hay que ponerse con 100 palos verdes, no están regalando nada, como tampoco regalan nada los chinos.
De mis notas tomadas de tanto pasear por el foro :
El programa argentino contempla 217 VCBR de diferentes
versiones. Los vehículos incluyen las versiones:
o Básico de infantería.
o Caballería con cañón pesado (105mm)
o Puesto Comando/Comunicaciones
o Ambulancia
o Recuperador
o Ingenieros
o Lanzapuentes
o Exploración
o Portamorteros
Obviamente que hay un camino enorme en el medio.
El programa argentino contempla 217 VCBR de diferentes
versiones. Los vehículos incluyen las versiones:
o Básico de infantería.
o Caballería con cañón pesado (105mm)
o Puesto Comando/Comunicaciones
o Ambulancia
o Recuperador
o Ingenieros
o Lanzapuentes
o Exploración
o Portamorteros
Obviamente que hay un camino enorme en el medio.
Hablo de la decisión de anunciarlo. No nos olvidemos los acercamientos con Chino y el enojo del Presidente por lo del BID.
Estados Unidos no tiene un interes de ganancias en esto. Puede tenerlo con Arabia Saudita o Qatar pero con los países del sur.....
Hola. Todo lo que estás tratando de "dilucidar" ya fue explicado, con detalles, en este hilo hace mucho tiempo.
En Argentina no se llama "fusileros", el nombre correcto es "Tiradores".
El Grupo de Tiradores argentino siempre tiene número par, 8 o 10, para operar por parejas de combate. Quién apoyaría al número 9?
Se pidió ese número de VC porque era lo que alcanzaba con la plata asignada al proyecto. De ahí en mas se pensaba comprar mas lotes hasta alcanzar un número cercano al ideal, que es de 217.
¿El jefe del grupo de tiradores es uno de los 8 o 10 tiradores?
Si se concretara la adquisición ¿como se pensaba distribuir los 27 Stryker?
Aprovecho y pregunto algo que siempre me generó dudas.
Se que las doctrinas cambian de país a país.
En el caso Argentino, como se empleariam estos vehículos, o los m113 en las unidades pesadas.
La infantería se transporta hasta cerca del campo de batalla o desciende en la zona bien caliente?
No se si soy claro con la pregunta.
Se que las doctrinas cambian de país a país.
En el caso Argentino, como se empleariam estos vehículos, o los m113 en las unidades pesadas.
La infantería se transporta hasta cerca del campo de batalla o desciende en la zona bien caliente?
No se si soy claro con la pregunta.
Y sumando a la pregunta anterior, estos que misión (a groso modo) cumplen? Dar apoyo de fuego a la infantería en combate?
Jorge II
Serpiente Negra.
Como digo siempre; no crean en los que dicen los diarios; desinforman y van donde va el sobre,
Otra cosa; tampoco crean lo que diga el presidente o el ministro ante el publico y sus enojos; porque justamente son para el publico nada más que eso;
Con respecto a esta adquisición seguramente para el año que viene se tomará una decisión y escuchar ofertas;
Tengan en cuenta si llegan todo es nuevo; nadie sabe nada de lo que puede pasar si es que vienen; Lo único seguro es que le van a sacar el jugo en todo el territorio.
Otra cosa; tampoco crean lo que diga el presidente o el ministro ante el publico y sus enojos; porque justamente son para el publico nada más que eso;
Con respecto a esta adquisición seguramente para el año que viene se tomará una decisión y escuchar ofertas;
Tengan en cuenta si llegan todo es nuevo; nadie sabe nada de lo que puede pasar si es que vienen; Lo único seguro es que le van a sacar el jugo en todo el territorio.
Roland55
Colaborador
Podríamos especular que si se adquieren los 27, ellos ofrecerán una 2da venta, ya que usualmente es lo que han echo con otros países.
El M113 se dedica a dejar a la tropa cerquita pero sin llegar a la zona caliente digamos, aunque pueden hacer apoyo de fuego indirecto,.....por qué por lo que tengo entendido no sé aguantan mucho fuego pesado osea no son ideales para hacer de escudo como si otro tipo de blindados de personal.....osea entran en los denominados APC.
Digamos que no se aguanta ningun fuego de armas pesadas.
Apenas el 7.62 en la parte frontal y algunas esquirlas.
Digamos que no se aguanta ningun fuego de armas pesadas.
Apenas el 7.62 en la parte frontal y algunas esquirlas.
Están preparados para aguantar como decís esquirlas o bancar una emboscada como caso extremo, ,(ya que es preferible a qué te la hagan a pie), etc.....pero es un vehículo meramente defensivo, ofrecen movilidad a los tiradores y algo de proteccion, pero no son para realizar contacto con el enemigo como es el caso de un VCI que disponen de cañones automáticos de 20 mm o 30 y más blindaje.
Muchas gracias!
Y en el caso de un transporte como el de la familia TAM por ejemplo?
Llega, baja la tropa y se queda a dar apoyo?
La idea original (en la que se basa el M-113) es que el blindado se acercaba hasta el combate, desembarcaba a las tropas para que avance y combata a pie y se quedaban un poco retrasado, proporcionando apoyo de fuego con sus ametralladoras.
En caso de necesidad, lo suficientemente cercas para evacuar a las tropas.
Lo suficientemente cerca como para dar ese imprescindible apoyo de fuego que les permite a los tiradores avanzar con éxito.
Pero lo suficientemente retrasados como para reducir el riesgo de ser atacados.
Esto continúa siendo lo ideal. La mayoría de los soldados dentro del blindado están protegidos, pero no están haciendo nada. No tiene ojos y mentes analizando el entorno, No tienen sus fusiles haciendo nada. Van protegidos, pero no se los está aprovechando como “sistema de Armas”.
Los tiradores en el terreno constituyen un sistema de Armas desplegado con sus ojos, mente y Fusil. Capaz de meterse en lugares que un vehiculo no puede e, incluso, proteger al mismo.
Existe otra forma de desplegar las tropas consistente en rodear al blindado y protegerlo. Así como el blindado protege y da apoyo a los soldados con su blindaje y armas, estos protegen al blindado con sus ojos y fusiles. Un blindado tiene mucho puntos ciegos y toda esa gente alrededor del blindado le proporcionan proteccion.
Podemos imaginar a esta combinación del blindado rodeado por soldados avanzando lentamente como una especie de erizo mortal.
Esto no sólo se hace con vehículos de infantería, sino también con tanques. Por ello, los TAM y VCTP tienen un teléfono sobre el guardabarros trasero izquierdo. Lo que le permite al jefe de los tiradores comunicarse con el jefe del blindado Y, así, avanzar coordinadamente. Algunos videos sobre el Asalto a La Tablada muestran, justamente, esta modalidad, con un VCTP avanzando a paso de hombre y brindando protección a las tropas que caminaban a su alrededor.
Esta modalidad de empleo también es muy importante en la infantería que se entrena para proteger a los tanques.
En ambos casos, como la tropa está desembarcada, si por algún motivo es atacado el vehículo, la cantidad de soldados caídos se minimiza. Los soldados pueden continuar combatiendo si su blindado es destruido.
Tampoco se pierde tiempo en embarcar y desembarcar.
En Vietnam a algunos se les ocurrió que era buena idea combatir desde los propios vehículos. Algunos soldados asoman por las escotillas y disparan sus armas, ya sea con el vehículo en movimiento o con el vehículo detenido.
Esto le permite al vehículo mantener su elevada movilidad. Una ventaja táctica importante.
si se usa con el blindado detenido se parece un poco más a una casamata. Que es algo muy antiguo y eficaz.
Pasar de una modalidad a otra es tan rápido como le lleve al conductor acelerar o detenerse.
Los primeros vehículos de combate de infantería (VCI/IFV) básicamente son un perfeccionamiento de esta idea. Los soldados combatiendo desde el interior del vehículo (o asomando sobre sus escotillas). Una fusión entre el vehículo y soldados.
Los sovieticos en particular pensaban que esto era inevitable porque era la forma que encontraron para que su infantería pudiera continuar combatiendo en un campo de batalla nuclear.
Cualquier blindado moderno de infantería permite esta modalidad de empleo. Siempre tienen unas escotillas sobre el techo por sobre el cual puede asomar algunos, o todos, los tiradores y así patrullar y combatir desde el mismo. Y digo patrullar porque no sólo se utilizan para el combate, de hecho es más común ver en operaciones de patrullaje y de traslado de un lugar a otro.
Finalmente, en Tormenta del Desierto creo que los británicos tuvieron la modalidad de retrasar el desembarco lo más posible. El vehículo combate y avanza lo más cerca posible del contacto con el enemigo y solo allí desembarcaba a las tropas. Las tropas desembarcaban para combatir y luego regresan al vehículo para pasar al siguiente objetivo.
Esta modalidad formaría parte de la doctrina de uso de las batallones Stryker estadounidense, por ejemplo, a lo largo de lo que ha transcurrido en el nuevo milenio.
En teoría, las tropas se cansan lo menos posibles al minimizar la cantidad de terreno que tienen que recorrer. Ademas, se aprovecha todo lo que se puede la movilidad y protección que brinda el blindado.
Ayuda a ello que la nueva generación de vehículos blindados para transportar tropas son cada vez mejor protegidos.
¿Cómo se usa ahora? En mi entendimiento. Ninguna modalidad es mejor o peor que otras. Sino que depende de la misión y de la situación táctica.
Los soldados deben entrenar para todas las situaciones posibles y la mayoría de los blindados se están diseñando con esta diversidad de funciones. Todos con grandes puertas traseras que faciliten el embarque y desembarque rápido. Todos con portezuelas sobre el techo para que los tiradores puedan asomar. Todos con sistemas de comunicación que facilite la coordinación entre las tropas desembarcadas y el vehículo. Etcetera.
En caso de necesidad, lo suficientemente cercas para evacuar a las tropas.
Lo suficientemente cerca como para dar ese imprescindible apoyo de fuego que les permite a los tiradores avanzar con éxito.
Pero lo suficientemente retrasados como para reducir el riesgo de ser atacados.
Esto continúa siendo lo ideal. La mayoría de los soldados dentro del blindado están protegidos, pero no están haciendo nada. No tiene ojos y mentes analizando el entorno, No tienen sus fusiles haciendo nada. Van protegidos, pero no se los está aprovechando como “sistema de Armas”.
Los tiradores en el terreno constituyen un sistema de Armas desplegado con sus ojos, mente y Fusil. Capaz de meterse en lugares que un vehiculo no puede e, incluso, proteger al mismo.
Existe otra forma de desplegar las tropas consistente en rodear al blindado y protegerlo. Así como el blindado protege y da apoyo a los soldados con su blindaje y armas, estos protegen al blindado con sus ojos y fusiles. Un blindado tiene mucho puntos ciegos y toda esa gente alrededor del blindado le proporcionan proteccion.
Podemos imaginar a esta combinación del blindado rodeado por soldados avanzando lentamente como una especie de erizo mortal.
Esto no sólo se hace con vehículos de infantería, sino también con tanques. Por ello, los TAM y VCTP tienen un teléfono sobre el guardabarros trasero izquierdo. Lo que le permite al jefe de los tiradores comunicarse con el jefe del blindado Y, así, avanzar coordinadamente. Algunos videos sobre el Asalto a La Tablada muestran, justamente, esta modalidad, con un VCTP avanzando a paso de hombre y brindando protección a las tropas que caminaban a su alrededor.
Esta modalidad de empleo también es muy importante en la infantería que se entrena para proteger a los tanques.
En ambos casos, como la tropa está desembarcada, si por algún motivo es atacado el vehículo, la cantidad de soldados caídos se minimiza. Los soldados pueden continuar combatiendo si su blindado es destruido.
Tampoco se pierde tiempo en embarcar y desembarcar.
En Vietnam a algunos se les ocurrió que era buena idea combatir desde los propios vehículos. Algunos soldados asoman por las escotillas y disparan sus armas, ya sea con el vehículo en movimiento o con el vehículo detenido.
Esto le permite al vehículo mantener su elevada movilidad. Una ventaja táctica importante.
si se usa con el blindado detenido se parece un poco más a una casamata. Que es algo muy antiguo y eficaz.
Pasar de una modalidad a otra es tan rápido como le lleve al conductor acelerar o detenerse.
Los primeros vehículos de combate de infantería (VCI/IFV) básicamente son un perfeccionamiento de esta idea. Los soldados combatiendo desde el interior del vehículo (o asomando sobre sus escotillas). Una fusión entre el vehículo y soldados.
Los sovieticos en particular pensaban que esto era inevitable porque era la forma que encontraron para que su infantería pudiera continuar combatiendo en un campo de batalla nuclear.
Cualquier blindado moderno de infantería permite esta modalidad de empleo. Siempre tienen unas escotillas sobre el techo por sobre el cual puede asomar algunos, o todos, los tiradores y así patrullar y combatir desde el mismo. Y digo patrullar porque no sólo se utilizan para el combate, de hecho es más común ver en operaciones de patrullaje y de traslado de un lugar a otro.
Finalmente, en Tormenta del Desierto creo que los británicos tuvieron la modalidad de retrasar el desembarco lo más posible. El vehículo combate y avanza lo más cerca posible del contacto con el enemigo y solo allí desembarcaba a las tropas. Las tropas desembarcaban para combatir y luego regresan al vehículo para pasar al siguiente objetivo.
Esta modalidad formaría parte de la doctrina de uso de las batallones Stryker estadounidense, por ejemplo, a lo largo de lo que ha transcurrido en el nuevo milenio.
En teoría, las tropas se cansan lo menos posibles al minimizar la cantidad de terreno que tienen que recorrer. Ademas, se aprovecha todo lo que se puede la movilidad y protección que brinda el blindado.
Ayuda a ello que la nueva generación de vehículos blindados para transportar tropas son cada vez mejor protegidos.
¿Cómo se usa ahora? En mi entendimiento. Ninguna modalidad es mejor o peor que otras. Sino que depende de la misión y de la situación táctica.
Los soldados deben entrenar para todas las situaciones posibles y la mayoría de los blindados se están diseñando con esta diversidad de funciones. Todos con grandes puertas traseras que faciliten el embarque y desembarque rápido. Todos con portezuelas sobre el techo para que los tiradores puedan asomar. Todos con sistemas de comunicación que facilite la coordinación entre las tropas desembarcadas y el vehículo. Etcetera.
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