Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Las conversaciones que menciono las escucho en un pozo de zorro que tenía teléfono por el que se podía escuchar las conversaciones del comando.Ese teléfono fue acaparado buena parte de la noche por un conscripto (del cual siempre olvido el apellido) o por el cabo a cargo.Escuche otras conversaciones pero faltaría a la verdad comentar más cosas.Las dos conversaciones que mencioné me llamaron la atención una por la insistencia de Robacio para que saliera su interlocutor a contar ingleses para evaluar la situación.La otra por la agitación del tte calmens y a quién Robacio le dijo que se tomara un tiempo para poder hablar.
Muy interesante la "interpretación" de las intenciones de Vázquez., de ella tengo mis dudas y no voy a opinar ahora.Tal vez ud. lo conozca personalmente yo no tengo el gusto.Mi comentario además es de lo qué haría en este momento (fijese que agrego a los foristas y me sumo, tampoco sé si una denuncia tendría cabida a tantos años de los hechos).Veo que ud opina igual que PagoPorá. (los trapos sucios se lavan en casa)Lo cierto es que ahora la cosa comienza a salpicar a otra gente y se duda tb de ellos.Esto ha sido un siempre un LUPANAR (p.....rio) entre oficiales y otros cuadros (si las condiciones para replegarse no estaban dadas alguno no estaba obligado a seguirlo y otro podría haberlo dejado que se fuera y pensar en avisar a Villarraza o bajar a avisar a Vázquez, lo que dicen que le dijeron, hmmm)(tb podrían relevado del mando o amenazado con meterle un tiro que era la orden que había que cumplir si alguien, especialmente un soldado flaqueaba)
No soy militar, bueno, es no me quita el derecho a opinar, sería mas o menos como quitarle el derecho a alguien por no ser VG. Usted es Veterano.Si no lo es no puede entender a un VG.Hay por allí una frase que se ha ido armando que dice que ni la esposa entiende a un veterano, únicamente lo entiende otro veterano.Es como eso que explica vázquez de lo se siente al clavarle la bayoneta al enemigo(en el video de la BBC), de cruzar la mirada o mirar al enemigo a los ojos, del olor a pólvora, de los rebotes, silbidos, los calquillos cayendo, del olor de los intestinos perforados.
Ves, a eso iba antes, disculpe ahí me pierdo.Respecto a lo que sigue aclaré en otros post que analizaba el informe de Vázquez, que quiero tb comentar de las SEPARATAS, pero estamos en las mismas usted juzga mi análisis y yo el suyo.Podemos acordar o no buscando la verdad.
Varias veces ya he visto que haces juego de palabras para sembrar confusion...Cabo Rojas...apellido Rojo...da a pensar que lo haces a proposito. Si usted ve la lista que publica Vázquez podrá ver de donde viene la confusión:
1. Listado de personal integrante de la 4/N/5.
- EJÉRCITO ARGENTINO
Subteniente SILVA Oscar (RI4) (Muerto)
Subteniente MOSTEIRIN Celestino (Shock nervioso. No combatió.)
Cabo ROJO (Intentó escapar. Desconozco que ocurrió con él)
CC63 ROJAS (RI12) (Muerto)
...y en un post que le mandé y antes publiqué aquí verá que yo soy consiente de eso cuando escribo:no sabemos si entre ellos están contados el cabo Tejeda, Focchesatto, Monsteirin, el Cabo rojo.(o Rojas)... en otras ocasiones hablo del cabo Amilcar TEJEDA o TEJADA. (y advierto al forista que puede haber un error.Puede usted interpretar libremente si hay intensión de crear confusión, en todo caso ya sabe quién soy, nunca digo que soy una carmelita descalza...pero guardese de tirar granadas de humo, no sea que sople viento y quede al descubierto (como relató Ledesma a Fantino que le ocurrió a un grupo de ingleses y él les disparó).
Por las dudas, cualquier forista puede chequear que hay dos cabos:Amilcar Tejada (IM) y un cabo Rojo (EA).
Última edición:
La lógica militar a lo largo de la historia argentina de los últimos años dice a "los militares no les gusta someterse a la justicia ordinaria
Cuando usted dice:la lógica del militar dice otra cosa. Como dice el dicho ''los trapos sucios se lavan en casa''. qué quiere decir? que había arreglo? que se ajustaban las versiones a lo que le convenía a la cúpula de la armada?.Esto oscurece cada vez más.Seguro es otra cosa.Los militares serán capaces de someterse a la justicia ordinaria por delitos comunes y de guerra?
PagoPorà
Colaborador
En este Post todo esta mal ya desde el arranque empezando por SU titulo donde dice EL TESTIMONIO CENSURADO POR 30 AÑOS
IMPOSIBLE !!..este testimonio es del Propio Vazquez asi que si esta censurado es AUTO-CENSURA
Además nunca se habló de un testimonio de Vazquez que la armada oculta….es el propio Vazquez quien lanza su informe a los medios o al público…repito….un dia me encontraba hablando por internet sobre Tumbledown y una persona a quien NO conozco me pasa este mismo informe….de eso ya 3 años….entonces nada mas alejado de la realidad de que los trapos sucios se lavan en casa….el informe fue divulgado sin tener en cuenta en manos de quien caía ..algo desde ya muy poco serío cuando en el mismo se ven afectados terceros y acusados.
No logro entender al Capitan Vazquez realmente doy vueltas sobre un punto y parezco una calesita; si Vazquez tiene todas las virtudes de héroe, caballero, abnegado etc etc etc….COMO PUDO HACER público un informe donde con nombre y apellido trata de “cobardes” o como quieran entenderlo a sus subalternos !! … acaso de pronto se convirtió en Juez con plenos poderes? .. No midió el alcance o daño que puedan hacer sus palabras…… porque no puso las XXXX en los nombres de los acusados de cobardes o de abandonar la posición ya que es una acusación que debe ser tenida en cuenta por la Institucion para castigar o no…pero desde nunca debe ser publicado como se hizo…a los 4 vientos !
Creo que Vazquez puede defender su posición sin necesidad de colocar esos nombres de personas que hoy serán mirados como cobardes o traidores….solo porque Vazquez lo dice…
Ahora bien--- Complot de la Armada ? Para que y porque ?
Cual sería el interés de TODA UN ARMA para hacer un complot a un Teniente ? no se están agrandando un poco las cosas ???
La Armada Argentina tiene los recursos suficientes para armar, contar y relatar la historia que mejor le convenga si es que quieren omitir una verdad…y dentro de ese ámbito tienen aún MAS RECURSOS para darle los gustos a Vazquez y a todo el BIM 5 como para que TODOS salgan contentos y si quieren llenos de medallas y reconocimientos
Entonces PORQUE EL COMPLOT si no hay motivos…
Cuando empezó esto lo tenía a Vazquez allaaaaaaaa arriba … ahora ya me estoy llenando de dudas.
IMPOSIBLE !!..este testimonio es del Propio Vazquez asi que si esta censurado es AUTO-CENSURA
Además nunca se habló de un testimonio de Vazquez que la armada oculta….es el propio Vazquez quien lanza su informe a los medios o al público…repito….un dia me encontraba hablando por internet sobre Tumbledown y una persona a quien NO conozco me pasa este mismo informe….de eso ya 3 años….entonces nada mas alejado de la realidad de que los trapos sucios se lavan en casa….el informe fue divulgado sin tener en cuenta en manos de quien caía ..algo desde ya muy poco serío cuando en el mismo se ven afectados terceros y acusados.
No logro entender al Capitan Vazquez realmente doy vueltas sobre un punto y parezco una calesita; si Vazquez tiene todas las virtudes de héroe, caballero, abnegado etc etc etc….COMO PUDO HACER público un informe donde con nombre y apellido trata de “cobardes” o como quieran entenderlo a sus subalternos !! … acaso de pronto se convirtió en Juez con plenos poderes? .. No midió el alcance o daño que puedan hacer sus palabras…… porque no puso las XXXX en los nombres de los acusados de cobardes o de abandonar la posición ya que es una acusación que debe ser tenida en cuenta por la Institucion para castigar o no…pero desde nunca debe ser publicado como se hizo…a los 4 vientos !
Creo que Vazquez puede defender su posición sin necesidad de colocar esos nombres de personas que hoy serán mirados como cobardes o traidores….solo porque Vazquez lo dice…
Ahora bien--- Complot de la Armada ? Para que y porque ?
Cual sería el interés de TODA UN ARMA para hacer un complot a un Teniente ? no se están agrandando un poco las cosas ???
La Armada Argentina tiene los recursos suficientes para armar, contar y relatar la historia que mejor le convenga si es que quieren omitir una verdad…y dentro de ese ámbito tienen aún MAS RECURSOS para darle los gustos a Vazquez y a todo el BIM 5 como para que TODOS salgan contentos y si quieren llenos de medallas y reconocimientos
Entonces PORQUE EL COMPLOT si no hay motivos…
Cuando empezó esto lo tenía a Vazquez allaaaaaaaa arriba … ahora ya me estoy llenando de dudas.
PagoPorà
Colaborador
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PALABRAS DE DON JORGE SINI ( VGM )
BIM 5
HERMANO DE BATALLON DE INFANTERIA DE MARINA Nº 5Ec La transparencia de objetivos y propósitos de un grupo de soldados, nos incentivan para desarrollar brevemente algunos conceptos, que con incalculable valor tenemos reservados sobre las vivencias de 1982. Lo hacemos con la esperanza que más personas se involucren con los protagonistas que enfrentaron a enemigos poderosos, con decisión, sacrificio y valor. ¿O es que alguien puede dudar que los hombres del cielo, mar y tierra que fueron al combate dieron lo mejor de sí no por un interés individual, sino para defender hasta sus últimas consecuencias la soberanía de un pueblo, en el sublime concepto de Patria y Nación? En aquella oportunidad no hubo espectadores que aclamaran, sino silenciosa intimidad vivida sólo por los protagonistas, que sin distinción de escenario, edad, grado o cargo asumieron ese destino que los puso a prueba y respondieron como hombres cabales, genuinos patriotas y camaradas inigualables. Por cierto que tuvimos miedo, como todos los que en la historia debieron enfrentar un real peligro en el campo de batalla. Pero ese miedo estuvo DOMINADO y contenido como coraza espiritual alrededor de cada uno, registrándose actos de heroísmo que sorprenderían al más descreído. Entre el 05 y 07 de abril, nuestra Unidad, (BIM 5Ec), dejo su asiento natural y paso a Malvinas. Aquella amargura y angustia POR NO HABER SIDO participes de la recuperación, se convertían en algo tan real y tan palpable como la misión que llevaríamos a cabo. DEFENDER LA SOBERANIA DE ESA PORCION DE SUELO PATRIO, LLAMADO MALVINAS. Desde ese momento se incrementó el verdadero espíritu de equipo de cuerpo de nuestra Unidad. Ya nos conocíamos bien, ya nuestras armas trabajaban en un engranaje completo con las compañías de tiradores, las comunicaciones y los abastecimientos. ÉRAMOS UNA MAQUINA, que NUESTRO COMANDANTE, había logrado hacer funcionar a la perfección, cual reloj suizo, Ese adiestramiento en tiempo de paz fue fundamental en los momentos críticos. El adiestramiento de la Unidad siempre fue severo y completo. Nuestro comandante llevaba siempre al batallón al límite de lo real, lo que nos ayudo a sentir y a vivir una situación de combate aun sin haberla vivido, y cuando la vivimos realmente nos dimos cuenta que aquel adiestramiento agobiador, cansador, agotador era porque el comanche nos preparaba para la guerra. Realizamos todo tipo de ejercitaciones, enfrentamos realidades, con grandes temporales, de lluvia, frío, viento y nieve la Unidad jamás se detuvo en alguna ejercitación y cuan cruda y real seria la realidad llegado el momento de la batalla verdadera. Hicimos frente a duros problemas, mantuvimos el respeto, la camaradería y la disciplina tanto en la paz como en la guerra. ESO ERA EL BATALLON DE INFANTERIA DE MARINA Nº 5Ec..... Estábamos preparados para el combate y esa preparación integral nos ayudó a vencer dificultades en la guerra. Y el momento llegó, en la madrugada de un primero de mayo, para someternos a la dura prueba en que no había tiempo ni lugar para improvisaciones o actitudes figuradas. A partir del ataque al aeropuerto y a la noche a nuestras posiciones, donde sufriríamos nuestra primera baja, se registraron actitudes que llegan a sublimar la acción del conjunto, donde la juventud de nuestros soldados, MAL LLAMADOS, “LOS CHICOS DE LA GUERRA” demostrarían al mundo entero, que cuando uno ama “Y JURA DEFENDER CONSTANTEMENTE SU BANDERA HASTA PERDER LA VIDA” Esos jóvenes, esos verdaderos guerreros LO CUMPLIERON. Haci quedo demostrado. La verdadera historias, la escriben los que realmente la vivieron y no aquellos que solo buscan el dinero fácil, para llenar sus propias arcas a costilla de los des mas. En circunstancia inédita en la historia naval argentina, lo hecho en Malvinas por nuestros hombres debería ser estudiado por los institutos de formación militar o de seguridad por la suma de magnitud y gravedad, a la que nuestra gente estuvo expuesta. En las frías y oscuras noches Malvinenses, nuestros hombres soportaron el agobiarte cañoneo naval y terrestre, sin moverse de sus posiciones. Firmes en sus posiciones, pues bien sabían que luego de los apoyos de fuego vienen la Unidades de Infantería. Esto lo habíamos practicado infinidades de veces en nuestro lugar de adiestramiento en la Isla Grande de Tierra del Fuego. Nadie se movió de sus posiciones, muchas veces curando las heridas del compañero de pozo, o enterrándolo en ese mismo pozo vestido con su uniforme de combate como ultima mortaja. Antes de partir nuestro Comandante nos había explicado claramente que íbamos a una guerra. Que en ella nos enfrentaríamos a un enemigo superior, que era una potencia mundial, que estaría acompañado por otros países, y que nuestra Unidad, sufriría bajas, que tendríamos muertes heridos y mutilados. Cuando nos dijo esto, nos miro a los ojos y nos hablo como un padre le habla a sus hijos. Ese era Carlos Hugo ROBACIO. Ese era NUESTRO COMANDANTE. Creo que nadie olvidara JAMAS, sus palabras trasmitidas por radio”CHAMUYO”, el primero de mayo luego del primer ataque Ingles con un avión Vulcan, sus palabras fueron “HIJOS LA GUERRA A COMENZADO, EL ENEMIGO A LLEGADO” USTEDES SE ADIESTRARON Y SE PREPARARON PARA ESTO. SABEN COMO HACERLO. QUE DIOS Y NUESTRA PATRONA STELLA MARIS NOS ACOMPAÑE. VIVA LA PATRIA. Esto y mucho más es lo que impulso a nuestra Unidad a entregar todo de si misma. A lo largo de la contienda hubo infinidades de situaciones de extremo valor en nuestros soldados, el cual fue reconocido incluso por el propio enemigo. El sabor amargo de la derrota se hizo presente en la tarde del 14 de junio. No porque la Unidad así lo quisiera. Quien tenia la responsabilidad de las Islas, ya había capitulado. A pesar de ello la Unidad, se mantuvo firme y cohesionada. Se mantuvo integra y de esta forma ingreso a Puerto Argentino. Habíamos sido vencidos, NO DERROTADOS. Y esto lo saben todos los que estuvieron en Malvinas, sean de la fuerza que sean. Atrás quedaban 16, héroes que todavía reclaman nuestro regreso. Allí están, en Monte Sapper Hill, Monte William, Monte Tumbledown, Wireless Ridge, Pony's Pass. Atrás quedaban: CC62IM Héctor Ariel CERLES, DTIM Diego FERREYRA, DTIM Aldo Omar PATRONE, CC62IM Eleodoro MONZON, CC62IM Felix Ernesto AGUIRRE, CC62IM Juan Carlos DAVALOS, CC62IM Gololfredo Luis IÑIGUEZ, CC62IM José Luis GALARZA, CC62IM Juan Carlos RAVA, SIIMII Julio Saturnino CASTILLO, SSIMMT Víctor Hugo JUAREZ, CC62IM Ricardo Argentino RAMIREZ, CC62IM Roberto LEYES, CC62IM Sergio Ariel ROBLEDO, DTIM Hugo Daniel CAVIGIOLI, CC62IM Juan Carlos GONZALEZ. Allí la turba Malvinense, esta regada por la sangre de soldados de carne y hueso que fiel al lema de la Unidad “LUCHANDO – MUERO POR LA PATRIA”, entregaron lo mas preciado de un ser humano, entregaron “SU VIDA”. Hoy duele ver aquellos que pretenden trasginversar la historia y por unos miserables pesos se venden al político de turno o al mejor postor, para obtener réditos personales, enmasillando el honor de la Unidad y el de nuestros muertos, que son los VERDADEROS HEROES DE ESTA CONTIENDA. Los meses y años posteriores a 1982 no fueron fáciles para las familias de nuestros muertos, aun sabiendo que cada ausencia significa el nombre y pedestal de un Héroe Nacional... Tampoco fue fácil para los Veteranos de Guerra y sus familias, enfrentarse a lo intrascendente de la vida. Porque una parte muy particular de ella quedó retenida en nuestras añoradas Islas, e inexorablemente cada tanto regresa. Quienes formamos parte del Batallón de Infantería de Marina Nº 5Ec, en Malvinas, conociendo en profundidad los extremos sufrimientos, rendimos nuestro homenaje a todos los hombres del cielo, mar y tierra, y a las familias de ellos, que tuvieron el patrimonio exclusivo de aquellos días de pena y gloria en la defensa de la soberanía de nuestra Nación Argentina.¡Y QUE LO HICIERON SIN PEDIR NADA A CAMBIO! Por todo lo anterior los hombres del Batallón de Infantería de Marina Nº 5Ec. ENCABEZADO POR SUS CONSCRIPTOS, cada tanto en francas reuniones de camaradería, se reúnen para mantener bien en alto el prestigio y el honor alcanzado por la Unidad y por aquellos que desde la inmortalidad, siguen diciendo PRESENTES.
PALABRAS DE DON JORGE SINI ( VGM )
BIM 5
HERMANO DE BATALLON DE INFANTERIA DE MARINA Nº 5Ec La transparencia de objetivos y propósitos de un grupo de soldados, nos incentivan para desarrollar brevemente algunos conceptos, que con incalculable valor tenemos reservados sobre las vivencias de 1982. Lo hacemos con la esperanza que más personas se involucren con los protagonistas que enfrentaron a enemigos poderosos, con decisión, sacrificio y valor. ¿O es que alguien puede dudar que los hombres del cielo, mar y tierra que fueron al combate dieron lo mejor de sí no por un interés individual, sino para defender hasta sus últimas consecuencias la soberanía de un pueblo, en el sublime concepto de Patria y Nación? En aquella oportunidad no hubo espectadores que aclamaran, sino silenciosa intimidad vivida sólo por los protagonistas, que sin distinción de escenario, edad, grado o cargo asumieron ese destino que los puso a prueba y respondieron como hombres cabales, genuinos patriotas y camaradas inigualables. Por cierto que tuvimos miedo, como todos los que en la historia debieron enfrentar un real peligro en el campo de batalla. Pero ese miedo estuvo DOMINADO y contenido como coraza espiritual alrededor de cada uno, registrándose actos de heroísmo que sorprenderían al más descreído. Entre el 05 y 07 de abril, nuestra Unidad, (BIM 5Ec), dejo su asiento natural y paso a Malvinas. Aquella amargura y angustia POR NO HABER SIDO participes de la recuperación, se convertían en algo tan real y tan palpable como la misión que llevaríamos a cabo. DEFENDER LA SOBERANIA DE ESA PORCION DE SUELO PATRIO, LLAMADO MALVINAS. Desde ese momento se incrementó el verdadero espíritu de equipo de cuerpo de nuestra Unidad. Ya nos conocíamos bien, ya nuestras armas trabajaban en un engranaje completo con las compañías de tiradores, las comunicaciones y los abastecimientos. ÉRAMOS UNA MAQUINA, que NUESTRO COMANDANTE, había logrado hacer funcionar a la perfección, cual reloj suizo, Ese adiestramiento en tiempo de paz fue fundamental en los momentos críticos. El adiestramiento de la Unidad siempre fue severo y completo. Nuestro comandante llevaba siempre al batallón al límite de lo real, lo que nos ayudo a sentir y a vivir una situación de combate aun sin haberla vivido, y cuando la vivimos realmente nos dimos cuenta que aquel adiestramiento agobiador, cansador, agotador era porque el comanche nos preparaba para la guerra. Realizamos todo tipo de ejercitaciones, enfrentamos realidades, con grandes temporales, de lluvia, frío, viento y nieve la Unidad jamás se detuvo en alguna ejercitación y cuan cruda y real seria la realidad llegado el momento de la batalla verdadera. Hicimos frente a duros problemas, mantuvimos el respeto, la camaradería y la disciplina tanto en la paz como en la guerra. ESO ERA EL BATALLON DE INFANTERIA DE MARINA Nº 5Ec..... Estábamos preparados para el combate y esa preparación integral nos ayudó a vencer dificultades en la guerra. Y el momento llegó, en la madrugada de un primero de mayo, para someternos a la dura prueba en que no había tiempo ni lugar para improvisaciones o actitudes figuradas. A partir del ataque al aeropuerto y a la noche a nuestras posiciones, donde sufriríamos nuestra primera baja, se registraron actitudes que llegan a sublimar la acción del conjunto, donde la juventud de nuestros soldados, MAL LLAMADOS, “LOS CHICOS DE LA GUERRA” demostrarían al mundo entero, que cuando uno ama “Y JURA DEFENDER CONSTANTEMENTE SU BANDERA HASTA PERDER LA VIDA” Esos jóvenes, esos verdaderos guerreros LO CUMPLIERON. Haci quedo demostrado. La verdadera historias, la escriben los que realmente la vivieron y no aquellos que solo buscan el dinero fácil, para llenar sus propias arcas a costilla de los des mas. En circunstancia inédita en la historia naval argentina, lo hecho en Malvinas por nuestros hombres debería ser estudiado por los institutos de formación militar o de seguridad por la suma de magnitud y gravedad, a la que nuestra gente estuvo expuesta. En las frías y oscuras noches Malvinenses, nuestros hombres soportaron el agobiarte cañoneo naval y terrestre, sin moverse de sus posiciones. Firmes en sus posiciones, pues bien sabían que luego de los apoyos de fuego vienen la Unidades de Infantería. Esto lo habíamos practicado infinidades de veces en nuestro lugar de adiestramiento en la Isla Grande de Tierra del Fuego. Nadie se movió de sus posiciones, muchas veces curando las heridas del compañero de pozo, o enterrándolo en ese mismo pozo vestido con su uniforme de combate como ultima mortaja. Antes de partir nuestro Comandante nos había explicado claramente que íbamos a una guerra. Que en ella nos enfrentaríamos a un enemigo superior, que era una potencia mundial, que estaría acompañado por otros países, y que nuestra Unidad, sufriría bajas, que tendríamos muertes heridos y mutilados. Cuando nos dijo esto, nos miro a los ojos y nos hablo como un padre le habla a sus hijos. Ese era Carlos Hugo ROBACIO. Ese era NUESTRO COMANDANTE. Creo que nadie olvidara JAMAS, sus palabras trasmitidas por radio”CHAMUYO”, el primero de mayo luego del primer ataque Ingles con un avión Vulcan, sus palabras fueron “HIJOS LA GUERRA A COMENZADO, EL ENEMIGO A LLEGADO” USTEDES SE ADIESTRARON Y SE PREPARARON PARA ESTO. SABEN COMO HACERLO. QUE DIOS Y NUESTRA PATRONA STELLA MARIS NOS ACOMPAÑE. VIVA LA PATRIA. Esto y mucho más es lo que impulso a nuestra Unidad a entregar todo de si misma. A lo largo de la contienda hubo infinidades de situaciones de extremo valor en nuestros soldados, el cual fue reconocido incluso por el propio enemigo. El sabor amargo de la derrota se hizo presente en la tarde del 14 de junio. No porque la Unidad así lo quisiera. Quien tenia la responsabilidad de las Islas, ya había capitulado. A pesar de ello la Unidad, se mantuvo firme y cohesionada. Se mantuvo integra y de esta forma ingreso a Puerto Argentino. Habíamos sido vencidos, NO DERROTADOS. Y esto lo saben todos los que estuvieron en Malvinas, sean de la fuerza que sean. Atrás quedaban 16, héroes que todavía reclaman nuestro regreso. Allí están, en Monte Sapper Hill, Monte William, Monte Tumbledown, Wireless Ridge, Pony's Pass. Atrás quedaban: CC62IM Héctor Ariel CERLES, DTIM Diego FERREYRA, DTIM Aldo Omar PATRONE, CC62IM Eleodoro MONZON, CC62IM Felix Ernesto AGUIRRE, CC62IM Juan Carlos DAVALOS, CC62IM Gololfredo Luis IÑIGUEZ, CC62IM José Luis GALARZA, CC62IM Juan Carlos RAVA, SIIMII Julio Saturnino CASTILLO, SSIMMT Víctor Hugo JUAREZ, CC62IM Ricardo Argentino RAMIREZ, CC62IM Roberto LEYES, CC62IM Sergio Ariel ROBLEDO, DTIM Hugo Daniel CAVIGIOLI, CC62IM Juan Carlos GONZALEZ. Allí la turba Malvinense, esta regada por la sangre de soldados de carne y hueso que fiel al lema de la Unidad “LUCHANDO – MUERO POR LA PATRIA”, entregaron lo mas preciado de un ser humano, entregaron “SU VIDA”. Hoy duele ver aquellos que pretenden trasginversar la historia y por unos miserables pesos se venden al político de turno o al mejor postor, para obtener réditos personales, enmasillando el honor de la Unidad y el de nuestros muertos, que son los VERDADEROS HEROES DE ESTA CONTIENDA. Los meses y años posteriores a 1982 no fueron fáciles para las familias de nuestros muertos, aun sabiendo que cada ausencia significa el nombre y pedestal de un Héroe Nacional... Tampoco fue fácil para los Veteranos de Guerra y sus familias, enfrentarse a lo intrascendente de la vida. Porque una parte muy particular de ella quedó retenida en nuestras añoradas Islas, e inexorablemente cada tanto regresa. Quienes formamos parte del Batallón de Infantería de Marina Nº 5Ec, en Malvinas, conociendo en profundidad los extremos sufrimientos, rendimos nuestro homenaje a todos los hombres del cielo, mar y tierra, y a las familias de ellos, que tuvieron el patrimonio exclusivo de aquellos días de pena y gloria en la defensa de la soberanía de nuestra Nación Argentina.¡Y QUE LO HICIERON SIN PEDIR NADA A CAMBIO! Por todo lo anterior los hombres del Batallón de Infantería de Marina Nº 5Ec. ENCABEZADO POR SUS CONSCRIPTOS, cada tanto en francas reuniones de camaradería, se reúnen para mantener bien en alto el prestigio y el honor alcanzado por la Unidad y por aquellos que desde la inmortalidad, siguen diciendo PRESENTES.
Estimados Foristas,
Bien sabe toda persona, de la nacionalidad que sea y del ámbito laboral donde se desempeñe, que los trapos sucios siempre se deben lavar en casa...
Y que nadie sin excepción en este Foro esta en desacuerdo...
Pero las condiciones sine qua non, para que esto sea así son:
1.- La existencia de los trapos sucios dentro de la casa...
2.- La presentación de los trapos sucios en su debido momento, ante quienes corresponda hacerse dentro de la casa...
3.- El reconocimiento de quienes corresponda, de la condición de sucios de dichos trapos dentro de la casa...
4.- Finalmente, el lavado de los trapos sucios dentro de la casa por quienes correspondía hacerlo...
Que ocurrió entonces...?
Sencillamente falto hacer lo expresado en el punto numero 4.-, o sea Lavarlos...
Ahora, porque digo que fue solo este punto nomas el que falto cumplirse..??
Simplemente porque los otros tres primeros existen y existieron...
El numero 1.- es el que existe y seguirá existiendo por siempre...
.- Nosotros mismos damos Fé de la existencia de los trapos sucios, al reconocer la imperiosa necesidad de que debían haberse lavado dentro del ámbito de la casa en su momento...
.- De lo contrario, de no haber trapos sucios, todos estaríamos afirmando que NADA entonces existe para lavar.
Los numero 2.- y 3.- fueron los que existieron...
.- Se presentaron en reiteras oportunidades y ante variadas instancias dentro de la Casa.
.- Reconocimiento de tales trapos sucios en las respuestas dadas, tales como ser por ejemplo, de saberse esto se dañaría la Imagen de la Casa.
Nadie puede negar, haciendo honor a la verdad y siendo muy sinceros consigo mismos que pasaron muchos años sin que dentro de la casa se tome la decisión de lavarlos...
Hasta un poco antes de 1992 se tuvo tiempo.
¿ Que paso en 1992..?
Salio publicado el libro BATALLON 5 de Emilio Villarino...
Y de cuya lectura, muchos han podido observar, desde ese año, la existencia de algunas puntas de Icebergs de hechos durante esa noche-madrugada del 13 al 14 de junio en Tumbledow y sus alrededores...
Llegándose al dia hoy con mas publicaciones de otros autores que ampliaron mas en detalles, 30 años después. Y que se seguirán ampliando mas y mas con el transcurrir de los años...
- ¿ Se tuvo oportunidad de lavar los trapos sucios oportunamente dentro de la Casa..?
- SI, Y VARIAS VECES...
Es mi sincero deseo de ahora en mas,
Que la Verdad, dignifique a las personas y sus acciones...
.
Bien sabe toda persona, de la nacionalidad que sea y del ámbito laboral donde se desempeñe, que los trapos sucios siempre se deben lavar en casa...
Y que nadie sin excepción en este Foro esta en desacuerdo...
Pero las condiciones sine qua non, para que esto sea así son:
1.- La existencia de los trapos sucios dentro de la casa...
2.- La presentación de los trapos sucios en su debido momento, ante quienes corresponda hacerse dentro de la casa...
3.- El reconocimiento de quienes corresponda, de la condición de sucios de dichos trapos dentro de la casa...
4.- Finalmente, el lavado de los trapos sucios dentro de la casa por quienes correspondía hacerlo...
Que ocurrió entonces...?
Sencillamente falto hacer lo expresado en el punto numero 4.-, o sea Lavarlos...
Ahora, porque digo que fue solo este punto nomas el que falto cumplirse..??
Simplemente porque los otros tres primeros existen y existieron...
El numero 1.- es el que existe y seguirá existiendo por siempre...
.- Nosotros mismos damos Fé de la existencia de los trapos sucios, al reconocer la imperiosa necesidad de que debían haberse lavado dentro del ámbito de la casa en su momento...
.- De lo contrario, de no haber trapos sucios, todos estaríamos afirmando que NADA entonces existe para lavar.
Los numero 2.- y 3.- fueron los que existieron...
.- Se presentaron en reiteras oportunidades y ante variadas instancias dentro de la Casa.
.- Reconocimiento de tales trapos sucios en las respuestas dadas, tales como ser por ejemplo, de saberse esto se dañaría la Imagen de la Casa.
Nadie puede negar, haciendo honor a la verdad y siendo muy sinceros consigo mismos que pasaron muchos años sin que dentro de la casa se tome la decisión de lavarlos...
Hasta un poco antes de 1992 se tuvo tiempo.
¿ Que paso en 1992..?
Salio publicado el libro BATALLON 5 de Emilio Villarino...
Y de cuya lectura, muchos han podido observar, desde ese año, la existencia de algunas puntas de Icebergs de hechos durante esa noche-madrugada del 13 al 14 de junio en Tumbledow y sus alrededores...
Llegándose al dia hoy con mas publicaciones de otros autores que ampliaron mas en detalles, 30 años después. Y que se seguirán ampliando mas y mas con el transcurrir de los años...
- ¿ Se tuvo oportunidad de lavar los trapos sucios oportunamente dentro de la Casa..?
- SI, Y VARIAS VECES...
Es mi sincero deseo de ahora en mas,
Que la Verdad, dignifique a las personas y sus acciones...
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Si, mucho bla, bla, bla, ¿pero por que se retiro Miño?, ¿donde estan las razones que lo llevaron a ello?, solo para empezar nomas, segun se, nadie en la fuerza cuestiono el informe cada vez que se presento, si parece que miraron para otro lado, ¿no?, no son conjeturas el hecho que Miño se retirase sin avisar, no son conjeturas que Vazquez se enterase por telefono que estaba ahi, y siguen, las conjeturas, a falta de hechos conocidos (como se ve) a la larga nos llevan a los hechos reales, base de cualquier investigacion en cualquier ambito, por mas que no nos gusten o duelan los resultados, pero a fin de cuentas.....quien deberia aclarar o contar no lo ha hecho
¿Que tiene que ver Sini en esto?, ¿alguien cuestiona al BIM 5?, no busquen generar aversiones o enemigos, cada vez mas convencido que se busca que alguien vierta una frase o palabra desafortunada para finalizar el temario
Lamento disentir lo de los trapos sucios, eso lo comprendo en el ambito privado de cada uno, pero en instituciones o fuerzas, es solo un matiz mafioso, por este tipo convicciones, he visto como se han defecado en el sacrificio de muchas personas, solo para mantener en buen nombre (si se puede llamar asi despues) de algunos pocos y mantener limpio algo que a la vista de cualquiera se ve muy manchado, (ahora algo me recuerda "La patrulla infernal", de Kubrick)
¿Que tiene que ver Sini en esto?, ¿alguien cuestiona al BIM 5?, no busquen generar aversiones o enemigos, cada vez mas convencido que se busca que alguien vierta una frase o palabra desafortunada para finalizar el temario
Lamento disentir lo de los trapos sucios, eso lo comprendo en el ambito privado de cada uno, pero en instituciones o fuerzas, es solo un matiz mafioso, por este tipo convicciones, he visto como se han defecado en el sacrificio de muchas personas, solo para mantener en buen nombre (si se puede llamar asi despues) de algunos pocos y mantener limpio algo que a la vista de cualquiera se ve muy manchado, (ahora algo me recuerda "La patrulla infernal", de Kubrick)
Ah bue...
no se salva nadie acá eh!
Por temas de trabajo, ayer crucé unas pocas palabras con el Coronel Vilgré La Madrid. No me pareció buen momento porque él estaba con bastante premura, pero hemos quedado en contacto. Apenas pueda, veré que me puede aclarar él en virtud de éste tema.
.
PagoPorà
Colaborador
A usted le consta que Miño se retiró sin avisar desde el punto de vista de una mala accion de combate ? ...y si asi lo hizo mínimo habría obtenido una super reprimenda y no una constestación de "...Miño esta a mi lado..."...no ?? ,,,,, en Separatas de la Armada que usted tan gentilmente aportó no hay nada al respecto y menos aún con la condecoración que recibe Miño, es decir que oficialmente no estamos ni cerca de que Miño haya llevado a cabo una mala acción...entonces todo lo que se pueda decir son CONJETURAS que HOY aparecen en el Informe de Vazquez y en algunos Libros; si este tema solo se circunscribiera a la acción de la 5 N respecto de la 4 N hablaríamos en un idioma pero cuando se acusa al BIM 5 y su jefe de "Colgarse" de la fama de la 4 N ya se mete al Batallón dentro la discusión cambia....más aún cuando en las comparaciones realizadas siempre se tiene en cuenta y de una forma muy poco elegante a las muertes de la 4 N y EA respecto de la otras Compañias del Batallón entre otras cosas
¿A vos hay que recitarte todo lo expuesto en cinco publicaciones de nuevo?
¿ahora las "Separatas" son una incuestionable version?, siendo resistidas en un principio
Eso de la mala accion....
y se nota, eso de frases desafortunada o palabra
y respecto a las compañias del batallon, o secciones, ¿no es evidente?
¿podes explicar el criterio para tomasr esa decision de retirarse sin avisar?,
¿para reordenarse y retomar las posiciones abandonadas?
esos algunos libros, son todos los libros que hablan del tema
¿forma poco elegante a las muertes del la 4N y EA?, interesante tu reflexion
¿ahora las "Separatas" son una incuestionable version?, siendo resistidas en un principio
Eso de la mala accion....
y se nota, eso de frases desafortunada o palabra
y respecto a las compañias del batallon, o secciones, ¿no es evidente?
¿podes explicar el criterio para tomasr esa decision de retirarse sin avisar?,
¿para reordenarse y retomar las posiciones abandonadas?
esos algunos libros, son todos los libros que hablan del tema
¿forma poco elegante a las muertes del la 4N y EA?, interesante tu reflexion
PagoPorà
Colaborador
YKHAWK una o dos páginas atrás estan los dichos del Coronel Esteban Vilgré La Madrid en una carta, quien la lee creo que tendrá las cosas mas que claras,,,aunque como no habla mal de Miño seguirán oscuras para muchos .
Tano...a ver
Vazquez al tener fuego a sus espaldas se entera que Miño y su gente ya no dominan la parte alta
Vazquez no sabe...no vio..o sea nada de nada sobre el repliegue de Miño....
...que pasa si Miño realmente tenía que replegarse y no tenía otra opción...Miño envía un soldado para que avise a la 4N y NO creo que Miño no haya comunicado a su comando que se replegaba cuando la radio o LAS radios funcionaban perfectamente...la prueba de esto es que Miño llega junto a Villaraza y "todo esta bien"...es ahi que vazquez se entera.......entonces...sigue siendo culpa de Miño ??? mmmmmmm
Vazquez solo hace conjeturas despues de enterarse pues el NO VIO NADA
Separatas de la Armada habla del repliegue como un echo mas dentro de la Batalla...tampoco acusa o señala nada en particular
Los escritores Britanicos tampoco pueden decir nada pues tienen la palabra de vazquez pero no la de Miño
entonces Miño ante quien hablo ??...... ante la Armada
Yo creo que mucha gente se encolumna detras de vazquez y su calentura ( yo tambien lo estaria ) pero tal ves la respuesta sea mas simple de lo que muchos imaginan porque la guerra es la guerra y dentro del campo las cosas pasan de una forma muy distinta a lo que se habían planeado
Tano...a ver
Vazquez al tener fuego a sus espaldas se entera que Miño y su gente ya no dominan la parte alta
Vazquez no sabe...no vio..o sea nada de nada sobre el repliegue de Miño....
...que pasa si Miño realmente tenía que replegarse y no tenía otra opción...Miño envía un soldado para que avise a la 4N y NO creo que Miño no haya comunicado a su comando que se replegaba cuando la radio o LAS radios funcionaban perfectamente...la prueba de esto es que Miño llega junto a Villaraza y "todo esta bien"...es ahi que vazquez se entera.......entonces...sigue siendo culpa de Miño ??? mmmmmmm
Vazquez solo hace conjeturas despues de enterarse pues el NO VIO NADA
Separatas de la Armada habla del repliegue como un echo mas dentro de la Batalla...tampoco acusa o señala nada en particular
Los escritores Britanicos tampoco pueden decir nada pues tienen la palabra de vazquez pero no la de Miño
entonces Miño ante quien hablo ??...... ante la Armada
Yo creo que mucha gente se encolumna detras de vazquez y su calentura ( yo tambien lo estaria ) pero tal ves la respuesta sea mas simple de lo que muchos imaginan porque la guerra es la guerra y dentro del campo las cosas pasan de una forma muy distinta a lo que se habían planeado
me podes dejar un link de la fuente?
Bien un par de cosas en el tintero, ¿que tiene que ver sini y el BIM 5?, en este hilo no lei que se "colgaron de la 4N", en todo caso nombra a quien lo dijo, dado que se ha cerrado varias veces el tema, pero aca no lo lei, no todos pensamos eso, pero es medio conventilleril traer cosas que se dijeron en otro lado cuando se intenta poner mesura y cordura
Por otro lado, interesante lo de las comunicaciones, se nota que han leido detenidamente las "Separatas", "consta que se retiro sin avisar", como abogado tratando de crear una duda razonable es interesante, por que no esta escrito, pero un problema, Vazquez se entera que se retiro por que llama al puesto de comando, ¿aviso?, ya es una mala accion de combate, si mado un suboficial a avisar a su gente para que se repliegue, ¿por que segun separata un conscripto a la 4N?, hasta donde se sabe llego al PC sin avisar,, por ende los hechos son irrefutables mas que conjeturas "Miño esta a mi lado", en tales circuntancias ¿que remedio habia?, sobre la condecoracion, habria que ver la razon o por que
"Miño tenia que replegarse y no tenia otra opcion", ¿por que replegarse?, se desconoce, ¿reagruparse para un contraataque y retomar las posiciones?, como se cita, llega a Villaraza y "todo esta bien", ¿perdon?, ¿todo esta bien mientras la 4N se mantiene?, ¿entonces?, de quien es la culpa?, mmmhhhhh, ¿dijimos que lasradios funcionaban?
Vazquez no vio nada, claro, con los britanicos enfrente, tenia a Silva y a Miño detras, Silva termina aniquilado ¿y el resto?, que sepa, no arrastraron muertos ni heridos
Los escritores britanicos no pueden decir nada, solo tienen la palabra de Vazquez, y ante los hechos, parece que no necesitan otra, por que conjeturas, no les habra sido dificil, pero es conjetura
Miño hablo ante la Armada........¿ante quien?, la Armada esun ente abstracto por asi decirlo, persona o persona que evaluaron la situacion o tuvieron injerencia en decidir, ¿quien?
La guerra es la guerra, las cosas que pasan distinto a lo planeado es por que alguien se aparto de esos planes
Por otro lado, interesante lo de las comunicaciones, se nota que han leido detenidamente las "Separatas", "consta que se retiro sin avisar", como abogado tratando de crear una duda razonable es interesante, por que no esta escrito, pero un problema, Vazquez se entera que se retiro por que llama al puesto de comando, ¿aviso?, ya es una mala accion de combate, si mado un suboficial a avisar a su gente para que se repliegue, ¿por que segun separata un conscripto a la 4N?, hasta donde se sabe llego al PC sin avisar,, por ende los hechos son irrefutables mas que conjeturas "Miño esta a mi lado", en tales circuntancias ¿que remedio habia?, sobre la condecoracion, habria que ver la razon o por que
"Miño tenia que replegarse y no tenia otra opcion", ¿por que replegarse?, se desconoce, ¿reagruparse para un contraataque y retomar las posiciones?, como se cita, llega a Villaraza y "todo esta bien", ¿perdon?, ¿todo esta bien mientras la 4N se mantiene?, ¿entonces?, de quien es la culpa?, mmmhhhhh, ¿dijimos que lasradios funcionaban?
Vazquez no vio nada, claro, con los britanicos enfrente, tenia a Silva y a Miño detras, Silva termina aniquilado ¿y el resto?, que sepa, no arrastraron muertos ni heridos
Los escritores britanicos no pueden decir nada, solo tienen la palabra de Vazquez, y ante los hechos, parece que no necesitan otra, por que conjeturas, no les habra sido dificil, pero es conjetura
Miño hablo ante la Armada........¿ante quien?, la Armada esun ente abstracto por asi decirlo, persona o persona que evaluaron la situacion o tuvieron injerencia en decidir, ¿quien?
La guerra es la guerra, las cosas que pasan distinto a lo planeado es por que alguien se aparto de esos planes
Carlos,
Lo único que tengo a mi alcance para arrimar como pruebas, son solamente los escritos de los libros que siempre menciono y de la separta 17...
Semana que viene recién iré a tener las restantes separatas...
El Informe, llamese reservado, clasificado, o interno, de Vazquez no lo tengo, como otros si tienen ese beneficio en sus manos.
Mas elementos ya no tengo a mi alcance y que en definitiva se muy bien que son las pruebas, que en base a los testimonios aportados por algunos de sus protagonistas directos, fueron recabados por los diferentes investigadores del tema...
Mayores pruebas, que en definitiva serán mayores testimonios al respecto, les corresponde a los investigadores del tema, buscar y encontrar para que luego las vuelquen en sus libros, constituyéndose así en pruebas que nos irán a arrimar a todos...
Por lo pronto deberemos seguir esperando, algunos con ansiedad, otros con nerviosismo y finalmente otros con indiferencia...
Nestor...
pd,
Sin dudas que nuevos elemento serán aportados en un futuro, solo esperemos que no muy lejano...
Y no lo digo para que sirva de beneficio para unos u otros..
Lo digo para beneficio del conocimiento real de las acciones que se produjeron allá Tumbledown y que finalmente terminar para beneficio de todos, o no...
Última edición:
PagoPora, como va a ver si tiene al ENO enfrente, y supongo que si se que tengo cubierta la espalda no tengo por que estar fijandomé si mi primer preocupación es el frente.
Y por último le pregunto, no le parece que su reflexión deja mal parado a Villaraza? todo está bién es lo correcto? en vez de: dejó sola a esta gente y ahora piden fuego sobre ellos mismos...
"Ahora piden fuego sobre ellos mismos..."
Que pequeño detalle, "Al principio nos negamos a tirar, desconocimos la orden, pero despues, pero no habia mas remedio, hicimos dos o tres disparos, uno por cañon en servicio todavia", comentario autorizado por el CIIM AR Zarate Aurelio del Carmen, en ese entonces Calculista de la Bateria "Bravo", BIAC
Que pequeño detalle, "Al principio nos negamos a tirar, desconocimos la orden, pero despues, pero no habia mas remedio, hicimos dos o tres disparos, uno por cañon en servicio todavia", comentario autorizado por el CIIM AR Zarate Aurelio del Carmen, en ese entonces Calculista de la Bateria "Bravo", BIAC
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