Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

En este pos se ha comentado tantas cosas fuera de este tema ¿no es así? Vital no se olvida de sus camaradas que están presos injustamente por los DDHH. organismo financiados y dirigidos por la raposa Inglaterra, DDHH que actúan como una policía política. Si usted no esta de acuerdo pie de trinchera habrá un pos sobre el tema, que yo no lo se hacer y allí seguimos. Ademas Tanoarg. No todo se mide con la misma vara en este pos. les pregunto ¿para que sirve el foro? ¿con que intención comentan? ¿que buscan? saludos.
No es así amigazo; entiendo su postura y parecer. No se confunda ni pierda el enfoque. No sea extremista y no se haga echar; pensar distinto no nos hace rivales y menos enemigos.
Imagine un péndulo, si se para en el medio logra ver de abajo los dos extremos.
Saludos.
 

PagoPorà

Colaborador
Marcelo,,,,el 13º sale antes, eso me lo confirmó uno de ellos porque debian estar arriba cuando el 15º y HQº comiencen la subida, todo les salio al principio mal pero logran colocar la 1º MAG en el extremo del paredon como mirando a harriet, es la que mata al Teniente Silva, los soldados del EA se pegan a la pared para que esa ama no tenga angulo de tiro, pues para tirar hacia abajo totalmente debes exponerte, pero era el arma que tiraba sobre la MAG de servicios pero le quedaba un poco lejos en las condiciones que se combatia, ellos luego que Demarco deja de tirar porque se repliega hacen un parate y bajan heridos y prisioneros luego 12-14 de ellos avanzan sobre la CKIA directamente y el resto toma posicion detras de Vazquez, ahi hay otro impass y una serie de echos, Miño ya tenia la autorizacion de Pernias para el repliegue SOLO sin preocuparse por la 4N que tenia otros planes, al no poder subir el 15º piden apoyo de fuego que de nuevo queda largo y hacia la cresta, un impacto da en la retetaguardia de Miño y esa gente vé a los britanicos en la piedra de vazquez, la gente de Miño no puede saber si son 15 o 150 y de acuerdo al plan y viendo que quedarian cercados se repliegan, si Miño y Vazquez hubieran tenido comunicación tranquilamente podrian con la gente del 13º que quedaron en pelotas porque durante 3 horas el 15 º no se movio, pero eso se manejo muy mal, Vazquez no mando gente al oeste ni un expolorador para ver detras de la piedra, es decir no se hizo nada, todo lo demas es muy conocido, los del 13º se habran sentado a esperar tranquilos

Si bien Vazquez NO movio exploracion ni la empeño en combate durante el primer ataque fueron varios de su grupo que sin entrar en combate directo tiraron desde la altura que esta en el sector de vazquez porque incluso la logica pura te dice que 7 u 8 de castillo mas lo de silva no podian tener semejante volumen de fuego para aferarrar tanto tiempo a dos pelotones reforzados britanicos

Julian, si bien los veteranos de la 4N no participan directamente nos leen, todos ellos ya declararón sobre el combate, no estamos tratando de encontrar algo, ya se encontró hace mucho tiempo no solo en los testimonios si no en la profusa documentacion aportada que dejan las cosas mas que claras
Cien veces preguntamos si habia alguna duda sobre el primer ataque para contrarestar lo que dice vazquez con lo que realmente pasó y nadie puede decir nada porque estamos abrumados por las evidencias que fuimos colocando en diferentes posteos, pero no hay ningun problema en repetir fotos o videos para cerciorarse y estar mas seguros de las cosas

El Teniente Vazquez no entra en combate porque NO es atacado, su pozo colocado totalmente al este lo dejaba fuera de la zona de Guerra, en el primer ataque Si que los Britanicos van por Vazquez pero fueron frenados por los nuestros, carecian de OA y le faltaba un radio operador, ellos atacaron mal y fueron directo contra nuestras defensas pensando que atacaban el centro de las mismas y por ende al Jefe de seccion, pero resulta que estaba tan al este que el centro de la defensa paso a ser la zona de servicios y la MAG de Tejada, en el segundo ataque o mejor dicho en los 40 minutos que les lleva reorganizarse se alejan aun mas de vazquez y se pegan al paredon pues la orden era subir y tomar la cresta, no ir al este a tirar tiros sin sentido, una ves Muerto castillo y luego el teniente silva ya todo se desorganizó y ellos pasan por la cresta que esta arriba de vazquez, de nuevo sin tocarlo, en ese sentido los mapas britanicos son muy claros y ellos tambien cuando hasta en sus redes sociales comentan por donde avanzaron

luego vazquez dice que es atacado por 3º ves, pero lejos de ser atacado solo era la compañia RF que pasaba por debajo de el para hacer el recambio en el sector Este del monte
 
Bueno, salen antes,tienen el choque con el OA,hay bajas, tampoco saben si en la cresta es uno o 20, deben despejar, luego suben, toman posición arriba de servicios y ejército pero el 15º no prospera, Demarco ya está de vuelta e informa, el 13 pelotón no combate todavía y será la sorpresa en la reanudación del combate
Pago vos afirmas que 12 o 14 atacan de frente a los Ing.de frente.Otros llegan a la piedra de Vazquez y aparte los que se sitúan arriba al oeste, me pregunto ¿cuantos hombres componían el pelotón 13º?los CKIA Estaban atentos cuando subió Tejada pero no cuando llegan los SG? No hay un solo SG que hable de combate con Ing Dejas embretado a Miño cuando dices que no podían saber si eran 15 o 150, ya te lo marcaron militares de carrera y vgms
Saludos cordiales
 
Es más una pelea entre Uds que una revisión de la historia o búsqueda de la verdad o como quieran llamarle...
Me imagino a los que murieron esa noche, Silva...y los demás, mirando esta discusión, allá en el Cielo... mirándose unos a otros y diciendo: "entonces... si esto es lo importante... fué todo al p.edo..."
Disculpen, pero lo tenía que decir.
Pongase a mirar cómo empezó todo y a dónde hemos llegado.Esto empezó como una denuncia que no era tal, un relato de una fuente, un tipo al que no le habían dado el mérito por lo hecho, sacamos los trapitos al sol, el informe censurado que estaba publicado en casi todas partes, que los refuerzos y la crítica a un montón de gente que no tenía nada que ver y que hizo hasta donde la guerra le pasó cerca.Sin embargo el bim5 tuvo otros muertos, Cavigioli el 1 o 2 de mayo por fuego naval, gente de la obra, Gansito Gonzalez en el medio del campo, Aguirre, Galarza, Cerles y Castillo (cuento de IM nomás) los otros 3 de la mar el 14 a la mñna.Escribir todas estas cosas para llevarse el mérito de los muertos, pisotear a otros y llevarse una prostituta medalla es algo que no se puede permitir.Fundamentalmente, el sacrificio y el honor de los muertos NO SE TOCA, NO SE MANCHA, y
EDITADO
.No podés decir Fulano murió así, mengano asá, yo lo ví mientras estaba haciendo eso.Vergüenza.Mejor hubiera sido escribir el relato del combate en 3ra persona, haber escrito todo eso en la puerta de entrada de la cuadra de la Nácar mientras eras el comandante y no esperar honores porque eras un desconocido .Bueh me quedó nombrar a dos tipos que hicieron posible que todo esto apareciera turbio, oscuro, y oliera a complot para obtener rédito.
Finalmente, cuando esto termine ud va a poder recordar con orgullo esos nombres de nuestros héroes y contará historias a sus hijos.
EDITADO por thunder
 
Última edición por un moderador:
Bueno, salen antes,tienen el choque con el OA,hay bajas, tampoco saben si en la cresta es uno o 20, deben despejar, luego suben, toman posición arriba de servicios y ejército pero el 15º no prospera, Demarco ya está de vuelta e informa, el 13 pelotón no combate todavía y será la sorpresa en la reanudación del combate
Pago vos afirmas que 12 o 14 atacan de frente a los Ing.de frente.Otros llegan a la piedra de Vazquez y aparte los que se sitúan arriba al oeste, me pregunto ¿cuantos hombres componían el pelotón 13º?los CKIA Estaban atentos cuando subió Tejada pero no cuando llegan los SG? No hay un solo SG que hable de combate con Ing Dejas embretado a Miño cuando dices que no podían saber si eran 15 o 150, ya te lo marcaron militares de carrera y vgms
Saludos cordiales
Simplemente dos o tres observaciones.La salida del 13° para dar apoyo tiene una lógica osea cubrir desde arriba el avance de los que van por el suroeste hacia Servicios-Ea.Ellos debían subir sin saber que enfrentaban para recién poder dar cobertura.El apoyo concreto recién lo hacen cuando ponen sus ametralladoras arriba, eso fue bastante más tarde de lo calculado o necesario para los que suben.Fue muy efectivo durante el segundo ataque y también mantuvo a raya en los pozos a exploración.
Los Sg nunca van de frente contra los ingenieros.Avanzan por detrás en la zona de la cresta después de cruzar hacia la zona donde está Muelas que dispara.Muelas también dicen que le disparan desde la zona de atrás de la piedra de Vazquez (aunque no sé si esto es en simultáneo o inmediatamente después de que tira contra los que ve que avanzan hacía él) Quisiera saber que respuesta tuvo, qué hizo y algún otro detalle).
 

PagoPorà

Colaborador
Antes que nada mis respetos al comentario de Pié, nada mas verdad que eso.


Marcelo
hay un par de cosas para analizar, los del 13º arrancan con 35 hombres más armas de apoyo; ellos No tienen ningun choque con el OA, este simplemente se pierde, si vamos a las declaraciones de ELLOS te dicen que antes de Cruzar el callejon identifican al Francotirador que ya se habia cobrado sus victimas y varios tiradores mas que lo hacian desde las piedras, con una distancia de aproximadamente 60-80 metros en el ancho del callejon y con las tropas Argentinas con la ventaja de tener mejor posición no pierden el tiempo, calculan el volumen de fuego, mandan 4 hombres a sacar de circulación a Demarco y segun ellos lo matan y luego van cruzando el callejon para ponerse bien debajo del paredon y tirar mas de 40 granadas a los defensores argentinos, es obvio que por el fuego recibido sabian que no eran más de una docena y los hacen bajar y entran ellos.....la ametralladora del Oeste estaba con su dotación nada mas.
Con respecto a los que quedan del 13º el soldado Muelas no solo que los cuenta si no que relata que avanzan en forma de "Cuña" y 3 veces pide autorización a Miño para abrir fuego, el otro Grupo de unos 10 o 12 hombres van detras de Vazquez y ahi ponen una MAG y 20 metros a su derecha mirando ellos al sur ponen a los lanzadores de Laws
Recordá que el callejon NO fue minado y las trampas explosivas a traccion se ponen en la subida a la CKIA que estaban en la misma linea que la MAG de robles, son trampas de alerta, no buscan hacer mayor daño en el enemigo, si una de esas trampas se activaba la MAG podia tirar incluso a ciegas con efectividad

El 13º obviamente estaba disminuido, si Miño se quedaba y Vazquez que no tenia presion movia sus tropas arriba los britanicos que no eran mas de 25 quedaban atrapados por mas de 60 Argentinos sin lugar por donde escapar

Con respecto a que Miño no sabia si eran 15 o 150 a mi ningun militar de carrera me dijo absolutamente nada, los SG hablan poco de lo que sucede con la CKIA porque solo fue un pequeño intercambio de disparos, no llego ni a nivel de combate

Los de la CKIA ven subir a Tejada y ven a los Britanicos, lo que sucede es que en esos momentos se da una coyuntura especial donde los del 13º debian esconderse y no combatir porque el avance del 15º no prospera

Con respecto a Miño el ya tenia los planes aprobados por Pernias el 9 de junio, donde debido a la excesiva cantidad de tropas acumuladas por el enemigo al menor riesgo de quedar aferrados o cercados se replegarian........Y vazquez ? preguntan.......el ya tiene sus ordenes fue la respuesta y se debe replegar

Cuando Demarco y Miño comunican sobre todas las tropas enemigas en el Oeste para atacar hablan de minimo 2000 efectivos por eso no saben contra quien estan peleando y su numero, lo unico seguro era que con 20 efectivos no hacian NADA
 
Pongase a mirar cómo empezó todo y a dónde hemos llegado.Esto empezó como una denuncia que no era tal, un relato de una fuente, un tipo al que no le habían dado el mérito por lo hecho, sacamos los trapitos al sol, el informe censurado que estaba publicado en casi todas partes, que los refuerzos y la crítica a un montón de gente que no tenía nada que ver y que hizo hasta donde la guerra le pasó cerca.Sin embargo el bim5 tuvo otros muertos, Cavigioli el 1 o 2 de mayo por fuego naval, gente de la obra, Gansito Gonzalez en el medio del campo, Aguirre, Galarza, Cerles y Castillo (cuento de IM nomás) los otros 3 de la mar el 14 a la mñna.Escribir todas estas cosas para llevarse el mérito de los muertos, pisotear a otros y llevarse una prostituta medalla es algo que no se puede permitir.Fundamentalmente, el sacrificio y el honor de los muertos NO SE TOCA, NO SE MANCHA, y
EDITADO
.No podés decir Fulano murió así, mengano asá, yo lo ví mientras estaba haciendo eso.Vergüenza.Mejor hubiera sido escribir el relato del combate en 3ra persona, haber escrito todo eso en la puerta de entrada de la cuadra de la Nácar mientras eras el comandante y no esperar honores porque eras un desconocido .Bueh me quedó nombrar a dos tipos que hicieron posible que todo esto apareciera turbio, oscuro, y oliera a complot para obtener rédito.
Finalmente, cuando esto termine ud va a poder recordar con orgullo esos nombres de nuestros héroes y contará historias a sus hijos.
EDITADO por thunder
Thunder: cuando escribí se quedará pensando cuando vea pasar al Aviso Ara Sub. Castillo me refiero a ese momento en que uno reflexiona, recuerda, se emociona.No entiendo esa edición.La de más arriba no me acuerdo qué puse.
 
Los de la CKIA ven subir a Tejada y ven a los Britanicos, lo que sucede es que en esos momentos se da una coyuntura especial donde los del 13º debian esconderse y no combatir porque el avance del 15º no prospera
Lo de Tejada no es más temprano, durante el hablande de artillería?
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Thunder: cuando escribí se quedará pensando cuando vea pasar al Aviso Ara Sub. Castillo me refiero a ese momento en que uno reflexiona, recuerda, se emociona.No entiendo esa edición.La de más arriba no me acuerdo qué puse.
siga siga
 
Pago es OA argentino= Demarco
El relato del 13º SG es llegamos a la cresta, observamos enemigos abajo, les arrojamos gran cantidad de granadas.... de arriba hacia abajo y no de abajo hacia arriba
Sí te marcaron el dicho, con reglamento en mano, no puedes abandonar la posición por Suposiciones, antes de Ing son soldados, ni hablar de los elementos de visión nocturna que tenían
Aclaro no tener nada contra Miño
 

PagoPorà

Colaborador
La foto de como verian a Muelas los britanicos, no se autorizó a abrir fuego porque de seguro usarían Law´s, Muelas esta unos dos metros arriba. pero si se pone a Nivel de las piedras y mira hacia atyras suyo tiene todavía 2 y 3 metros de desnivel que de este lado de la Foto no se aprecia, por ejemplo la piedra grande de la derecha como inclinada a la izquierda, alli dormia el cabo Valdez y esta elevada del tertreno mas de 5 metros, eso como para situarnos del escalon que había en ese lugar, si miran en las piedras del fondo se ve como una pirca y una entrada que construyeron los Ingenieros cuando llegaron, es lo unico que existe de defensa entre ellos y vazquez el cual estaba casi 200 metros a la derecha de la foto






A esta otra Foto le puse Zoom para poder ver mas en detalle la piedra inclinada del fondo por donde cruzan parte de los del 13º, a su derecha la parte mas alta donde estaba Demarco y si ven del centro a la Izquierda esta la piedra con dos especies de cuernos que lleva pocos metros mas a su izquierda a la piedra que estaba detras de vazquez ,,,lo mas importante es que sabemos que al fondo hay una gran muralla que separa del callejon pero la caida es tan abrupta que ni se ve dicha muralla


Como para tener ideas de las distancias veiamos la piedra con los cuernos que ahora nos queda a la izquierda y a la derecha la piedra de Vazquez ya muy conocida, esta piedra tiene un largo de por lo menos 50 metros, al fondo o sea al Este estaba la MAG britanica y mas hacia este sector los que tiraban con Laws

los 50 60 metros de largo de esta piedra no son poca cosa pues si alguien quiere subir uno de los dos escalones para llegar a la cresta deben rodear la piedra
 
Pernas ...... 9 de junio.... acumulación de tropas en.....Kent?
No veo el inconveniente para afirmar públicamente la orden de retirada al menor contacto por parte de algún superior de Miño
 

PagoPorà

Colaborador
La CKIA nunca se movio de su lugar y jamas soportaron fuego de ablande, en las semanas que estuvieron alli no fueron bombardeados si no hasta el dia final y como dije en retaguardia

El OA del que hablamos es el de ellos que se pierde, Demarco hace su trabajo y se repliega

las granadas se tiran de abajo hacia arriba, ellos tenían la gente de la MAG que cruzaba mas al sur, eso no quiere decir que una ves arriba no hayan tirado mas granadas, cuidado con los relatos del 13º que si bien sucedieron estan demasiado desvasados en el tiempo, te cuentan dos echos casi como si sucedieran al mismo tiempo y hay horas entre ellos, la gente del EA cuenta que en el sector como es una esquina de dos grandes paredones uno podría estar a 5 metros del enemigo y no darse cuenta por el humo y los remolinos de viento que alli se dan


Aqui tenemos al callejon en su entrada, al fondo se ve la piedra en forma de dado, los SG cruzan el callejon de izquierda a derecha y tiran hacia arriba mas de 40 granadas para despejar a nuestra gente, como ven el lado de la muralla que da al callejon es escarpado y muy diferente al lado que da a la derecha o parte interna del monte donde hay dos escalones bien marcados
 

PagoPorà

Colaborador
Marcelo....
la CKIA jamas fue la 5º seccion que figura por ahi, siempre se mantenieron como Ingenieros, debian dar parte a Pernias y Villaraza ademas de sus jefes naturales

A Villaraza tampoco le importó mucho pues cuando Miño se presenta `para tomar posición el jefe de compañia le dice que desde el Observatorio hasta el extremo Oeste del Monte lo haga en cualquier lugar mirando al Norte, una orden demasiado generica teniendo en cuenta que son unos 600 metros, Demarco estaba en el observatorio haciendo de OA, eso es arrriba de las cocinas, al ver que Miño se desplaza lo mas que puede al Oeste Demarco lo sigue y toma posición en el lugar mas alto de Tumbledown, Miño comunica si nueva posición a Villaraza para que le de el OK y la respuesta fue..."si usted cree que es el mejor lugar quedese ahi", quizas si Villaraza veía el lugar le hacia poner mas gente con Demarco o en la cresta misma, el problema es que donde estaba Demarco se veía TODO pero estabas desprotegido del Norte y bien Cubierto del Sur

desde que Demarco comienza a ver semejante despliegue de tropas al Oeste comunican a Pernias la situación y Miño le dijo que con 20 soldados no podría hacer gran cosa y ante el menor peligro de ataque o de quedar rodeados se replegaria lo que fue autorizado por Pernias quien en ese momento le dijo que Vazquez tenía sus ordenes de hacer retardo y replegarse

jamas se hablo de un repliegue juntos y las unicas dos veces que se vieron Miño y Vazquez fue la primera para presentarse y la segunda para ofrecerle a Vazquez mas trampas a traccion lo que fue negado pues no atacarían por el Oeste segun Vazquez
 
La posición de la CKIA no es la misma? Durante y después del ablande
Tejada fue enviado a reparar las líneas de teleféno alámbrico que comunicaban a la 4N.Tejada deja el pozo de la mag y va hacia la zona de la 5N, aparentemente lo corren.En ese mismo viaje repara otra línea que estaba cortada.Terminado eso informa y regresa a su pozo. A mi entender el ingreso de los del 13 es bastante más tarde.De eso estaba preguntando.Leé la frase citada de Pagoporá, a mi resultó confusa por eso lo cité.
 
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