Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Alguien que responda lo siguiente: por dónde se meten los ingleses que disparan al sbte Silva y le matan 5 soldados?
a qué hora fue?
Dónde estaba Silva en la posición de recambio o al Oeste?
A qué hora combate Demarco,?
A qué hora conbate Muelas.?
Qué hacen los ingleses en la cresta topográfica?
Alguien puede contar cómo fue el primer combate y explicar las dudas al respecto?
Fue realmente sobrepasado el grupo de exploración por el lado este como para que se cuelen su espaldas.
Servicios fue sobrepasado por la ola oeste en el primer combate y llegaron a la parte alta donde estaba Vazquez?
 
Habla Vázquez:
“Miño se replegó unos pocos minutos después de iniciado el ataque británico.
El ataque comenzó a las 2310 horas y Miño replegó alrededor de las 2320…
El no recibió ordenes del comandante de la Cía para hacerlo. Tanto el suboficial Eduardo Ponce, que acompañaba a Miño, como el guardiamarina Demarco, estaban en contra de esa decisión.
Ellos le dijeron a Miño que no estaba respetando el acuerdo que habíamos arreglado previamente y que no debían abandonarme.
Es una acción que ha quedado en la oscuridad de la Historia”.
.

Hay otra fuente que de esos 10' (aparte de Seers)????
Si fueron 10' (bah, aunque hubieran sido 40') me parece que es muy poco tiempo para que miño hiciera todo lo que hizo, digo creo.

Cordialmente
 
Lo de Tejada es 22 mas o menos.Antes de eso mandan a un soldado y comentaron que se asustó.

Cuánto tiempo demoran en rodearte?
Cómo es que tan temprano Miño tiene gente a su retaguardia?
De qyién era la responsabilidad de la zona de la cresta topográfica al sur de la 5N?.Si la 4N tenía su posición de recambio en la piedra es zona de ellos y ahí no había nadie.
Cómo es que Colombo escucha en la radio que la 5N combatia o era amenazada? Eso consta en su declaración
Cuando se pueda avanzar y llegar al envio de la gente de Ea y de Miño hablaremos de la demora en la salida y en el rastrillaje.De eso podría haber dado explicaciones Colombo porque era "su orden".Así lo dijo.
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Es evidente que los horarios serán siempre aproximados.

Desde el bando británico, los testimonios conocidos abarcan a -cómo máximo- diez combatientes de la Left Flank, de un total de 110 hombres.

Harto escaso para mi gusto.

Sin más elementos provenientes del oponente, es dificultoso recrear algunas acciones.
 

PagoPorà

Colaborador
Tano como siempre un gusto...
a vos te gusta ir de frente, a mi tambien y eso es bueno..muy bueno.
Empecemos por recordar que para la gente de Servicios el Brutal ablande de artillería no existió en la magnitud que lo hace ver Vazquez, sobre la zona de Tejada es decir un circulo de 20 metros no cayó nada salvo UN solo mortero al parecer de Rotela porque ellos dicen que el silbido vino de atrás

Tejada no puede reparar los cables porque de la CKIA le tiran o no lo conocen, fue solo por eso, no hay otra cosa, ya dije que habla a las claras de la descoordinación existente,,,no lo matarón por milagro esa noche.
No había pared de piedra ni nada de eso como dice el informe donde se cita este suceso...todo es Humo,,,lo que pasa es que ese Humo como el que nos venden con las distancias diciendo que alguien estaba a 30 metros cuando estaba a 200 fue filmado y fotografiado, no es una opinion personal mía, Tejada un amigazo fué conmigo muy claro en ese sentido.

Pero fijate que segun el Jefe de seccion no se podía despegar la cara del piso por el intenso bombardeo...pero Tejada no solo desde fuera de su pozo los miraba con el Visor a los Británicos si no que hasta salió de UN extremo hasta EL otro para revisar los Cables...!!!!!
Pòrque vazque no miraba tambien con su Visor ?


Horarios ???? son todos aproximados y sería durante el dichoso bombardeo.
Recuerden que YO encontré los Cables que van al Pozo de Vazquez y de alli salen a la CKIA..los levanté...los filmé y dejé enterrados los ultimos 25 metros antes de llegar al PC del jefe de seccion para que la gente al menos no se lleve eso como Souvenir. ...el video esta aqui en este Post.

Con respecto a los Horarios en referencia a Miño yo al menos ante tanta controversia dejé de darles tanta importancia porque me importan mas los sucesos y que hizo cada uno en esos aspectos pues despues de tantos viajes a Malvinas y despues de Mostrarles tantos videos ya sabemos que con Miño en la Cresta o sin Miño en la Cresta NADA DE NADA Hubiera cambiado para Vazquez

Vazquez dice una cosa pero despues de tantas falacias ya es dificil de creerle
hay varios soldados que ASEGURAN haber mirado sus relojes al comienzo del ataque .


Pero una cosa es cierta y es el COMIENZO que marcan los Británicos sus acciones.....de allí en más los del 15º a los pocos minutos ya quedan aferrados pero
los del 13º peloton entran por el callejón libremente , la CKIA sabía de eso por Demarco, los Ingenieros en ese momento están en la disyuntiva de esperar a ver por donde avanzan los SG porque allí el callejon es ancho y esta la abertura en la pared que marca Bicheno, Miño tenía la responsabilidad de proteger el Norte y no el Sur hacia donde estaba Vazquez, la distancia entre la CKIA y los SG en esa zona por mas que no tengan visual era de solo 70 metros....es decir que en minutos te atacan o te rodean,,,,creo que no son decisiones nada fáciles para cualquier jefe
Miñó les dijo que atacarían por el Norte, es decir que los SG avanzarían por el Callejon y asi se los estaba esperando, pero resulta que pasan del callejon al lado interno casi debajo de Demarco, donde nadie pensaba...
el 13º se divide y una parte va directo contra Muelas que estaba SOLO..la otra parte vá a la piedra de recambio de vazquez....ya alli Demarco había iniciado el regreso desde su Posición hasta la CKIA lo cual lleva al menos 20 minutos o media hora, tambien lo hice varias veces y esta filmado.

Ponce habló conmigo y JAMAS dijo lo que afirma Vazquez...Demarco vio con sus propios ojos y combatió solo contra todo el peloton....sabía que venían muchos y NO había opciones, eso lo sabe hasta un nene de 3 años si conoce el lugar por donde entran los SG
Ponce si afirma que despues del repliegue cuando lo esperan a Vazquez el se ofrece para buscarlo y Miño se lo impide porque ya había enemigos en el lugar

Al no tener nada coordinado con Vazquez respecto que hacer si los SG entraban dentro del didpositivo entre la CKIA y la 4Nacar tampoco tenía efectivos disponibles salvo Muelas en solitario adelante y dos más bastante atras en retaguardia

No me importa en este caso el horario fino fino porque los echos hablan por si solos,

Miño es atacado por un lugar donde NO teníamos defensa alguna
Los del 13º peloton ocupan una zona que NADIE pensaba que ocuparían entre Miño y Vazquez


Lo cierto es que ante esta situación e intentando comunicarse por todos los medios con Vazquez la CKIA se repliega y espera a la 4N en otro punto

Ya hablamos aqui de PORQUE del PC no le avisan antes a Vazquez que Miño se replego....creo que esa es la PREGUNTA que tanto vazquez como muchos aqui se deberían hacer...me parece insolito que le dina a vazquez a la 1 de la Mañana que no lo tenía detrás a Miño.....aca alguien miente y ese triangulo lo conforman Villaraza/Colombo y Vazquez o Fochessatto

La Cigarra:
le recuerdo que si bien Valdez era al mas nuevito y Joven de los Cabos de la CKIA en Malvinas ni usted ni yo ni nadie puede poner en dudas su capacidad, si me pregunta a mi yo le diría que la mejor instrucción es la propia guerra y este señor del que usted habla con liviandad se comió Malvinas enterita, poniendo miles de minas y miles de trampas explosivas durante mas de 2 meses y despues otro mes más para levantar del campo parte de ellas, si eso no es tener la mejor experiencia ya cierro los libros , la riqueza de los relatos de valdez es unica, hasta puse sus audios en ZM
Yo no soy nadie para decirle a usted que hacer, pero esa expresión suya de POR FAVOOOR..al querer decir que valdez no estaba capacitado raya la falta de respeto no solo a un VGM si no a un camarada que comparte al igual que usted el amor que siente al arma que pertenece.
Valdez además de integrar contingente de la ONU llegó a lo mas alto de su carrera como Sub de la Infantería de Marina...algo de mérito debe tener el hombre y creo que si abre la boca muchos callan, no solo por respeto si no por todo lo que sabe,,,,hasta levantó nuestros muertos del campo !!

Con cosas del EA no vamos a descubrir nada nuevo, mis familiares son todos Oficiales, mi Padre lo fué. el cariño que le tengo al Ejercito solo yo lo sé..pero para llevar documentos y registros el EA dejó en Malvinas mucho que desear, al día de hoy se perdieron la mayoria de los Documentos, se "perdieron" cientos de trofeos de Guerra traidos de Malvinas, los registros de campos minados tienen faltantes, no me lo dijo Valdez....me dicen Oficiales del Arma de Ingenieros que estuvieron en las islas y o casualidad estuve con uno de ellos el mes pasado en Buenos Aires

por el contrario la ARA fue mas prolija y meticulosa en ese aspecto.
 

PagoPorà

Colaborador
Con respecto a lo que dice Oscar sobre los Testimonios de la LF puede ser asi hablando de Testimonios de personas que dierón fé publicamente de lo sucedido y sus nombres podrían usarle como referencia, si tomamos el numero como matemática pura es tal cual lo expresa Oscar....poco..muy poco.

Yo en mis registros llevo casi 40 de le LF, cada uno consigue datos usando las más variadas técnicas, desde crear perfiles falsos, amigos de amigos etc

Otros me tiran data pero siempre tienen ese "miedo o respeto" a los demás sean camaradas o su propia majestad de no quedar mal...entonces son cautos o te piden mil garantías para que no des a conocer sus nombres

Pero el Investigador se vale de muchos recursos y si vamos a numeros gruesos yo creo que hay más de 80 veteranos Británicos que en sus FB tienen fotos con datos de Malvinas o al menos con la foto de una piedra donde el dice haber combatido.....y si esa piedra esta cerca de Silva en la cresta por poner un ejemplo ya nos aproxima a un lugar por donde se atacó....cruzando eso con otros datos surgen las afirmaciones

Por eso repito,,,,,,a la falta de horarios los Sucesos ayudan y mucho, ,,,,,otra cosa no tenemos,.

Sucede que esta gente pìrata estuvo solo una noche....los nuestros más de 60...!!!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
que haces pago!, gracias por tu data...me sirve y mucho... y dejame expresar lo que estoy notando...
todos coincidimos que lo de tejada puede ser entre las 2130 y las 2200...tambien nos comentas (que tambien lo habia escuchado) que tejada cuenta que es recibido a balazos por la gente de miño...despues, vemos el informe levantado por puño y letra de miño donde dice que 2130 comienza maniobra de repliegue...
sabes lo que creo titan...que miño y sus hombres vieron a tejada y pensaron que eran los ingleses...y despues de "repeler" a tejada, se produce el repliegue...en cierta forma (y manejandome por los horarios), el repliegue se efectuo cuando vieron "un invasor"...y este era tejada.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
en otras palabras...posiblemente tengamos que llegar a entrever que miño se retiro cuando vio que el "enemigo" (tejada) se habia acercado muy temerariamente a su posicion...teniendo que replegarse ante el avance de "un hombre".
 
BS tardes sr.Tano.Pensé sobre esa cuestión de la confusión pero antes o en simultaneo Demarco combate y ocasiona dos bajas.Demarco se repliega con Miño.La entrada de gente por la pared del callejón es con lanzamiento de granadas y genera el desplazamiento hacia adelante.Retomando el tema de dónde estaba Silva, le tiraron como 60 granadas.Es posible que llegaran a la zona de recambio?


Otra cosa, en la declaración de Colombo comenta que se entera por radio que la 5N combatía o tenía presión.Eso deja en evidencia que Miño se comunicaba con Villarraza o con Robacio.Nadie le retransmitió a Vazquez la situación? mas aun cuando Vazquez no tenia comunicación y también estaba peleando.Vazquez tenia un comunicante pero parece que ademas de combatir manejaba la radio.
 
Sr. PagoPorà, muy interesante su post 9016, es muy parecido a lo que yo pedía, un relato dinámico de lo pasado en el combate y no foto por foto, le da mas vida y para mi, mas fácil de entender.
Ahora algunas preguntas:
Los del 13 suben por el callejón como pancho por su casa, solo se cruzan con 2 hombres (Demarco y Muelas) partiendo el dispositivo con un mínimo esfuerzo y anulando todo el esfuerzo realizado en meses para armar las defensas.??????
Si Miño sabia que el lugar de reunión estaba ocupado por el enemigo, ¿Para que lo espero a Vazquez?????
Porque nadie le aviso a Vazquez que Miño se replegó???????
Porque se replegó Miño ?????? (Ver teoría muy interesante de tanoarg)
Quien autorizo el retiro?????
Porque el dispositivo de defensa era tan permeable????

Gracias

Cordialmente
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
BS tardes sr.Tano.Pensé sobre esa cuestión de la confusión pero antes o en simultaneo Demarco combate y ocasiona dos bajas.Demarco se repliega con Miño.La entrada de gente por la pared del callejón es con lanzamiento de granadas y genera el desplazamiento hacia adelante.Retomando el tema de dónde estaba Silva, le tiraron como 60 granadas.Es posible que llegaran a la zona de recambio?


Otra cosa, en la declaración de Colombo comenta que se entera por radio que la 5N combatía o tenía presión.Eso deja en evidencia que Miño se comunicaba con Villarraza o con Robacio.Nadie le retransmitió a Vazquez la situación? mas aun cuando Vazquez no tenia comunicación y también estaba peleando.Vazquez tenia un comunicante pero parece que ademas de combatir manejaba la radio.
Estimado, lo que comentas esta perfecto, pero no refiere al momento que hago acotacion. por lo que se ve, miño se retiraria inmediatamente despues o durante, de su contacto con tejada.
me quedo en ese punto.
 
T

Con cosas del EA no vamos a descubrir nada nuevo, mis familiares son todos Oficiales, mi Padre lo fué. el cariño que le tengo al Ejercito solo yo lo sé..pero para llevar documentos y registros el EA dejó en Malvinas mucho que desear, al día de hoy se perdieron la mayoria de los Documentos, se "perdieron" cientos de trofeos de Guerra traidos de Malvinas, los registros de campos minados tienen faltantes, no me lo dijo Valdez....me dicen Oficiales del Arma de Ingenieros que estuvieron en las islas y o casualidad estuve con uno de ellos el mes pasado en Buenos Aires

por el contrario la ARA fue mas prolija y meticulosa en ese aspecto.

no voy a polemizar con esto, voy a evitarlo, dije claro en ZM, estoy para aprender y aprendamos todos

Siempre pero siempre en las Instrucciones de Obstaculos- Campos Minados- la prioridad era la Seguridad en los Trabajos, El Apoyo de Fuego Directo e Indirecto de los Obstáculos, algo que no se realizo eficazmente en Malvinas, circunstancia muy clara en este combate, y la Confección de la Documentación para el registro de Campos Minados, tal es así, que en la actividad de Instalación de Campos Minados hay un Pelotón que se encarga de los registros, El Encargado de Sección y soldados auxiliares.

Valdez no puede decirte nada de Ingenieros no sabia cuando fue a las Islas, No sabia con un mes y medio en la CIKIA, no podes saber, porque no estas instruido, SIMPLE amigo, no es SU culpa, podes realizar la actividad de colocar minas, pero no te hace especialista del tema, eso se llama Soldado Instalador, Un Jefe de Peloton Colocaminas, formado por 14 hombres, 12 para las lineas y dos soldados auxiliares, después de mucha instrucción tiene los conocimientos básicos y Valdez no los tenia, hace falta mucha teoría y practica en el terreno, claro eso....
 
Empresa Privada que hace el desminado mas dos Oficiales Británicos para hablar con él y ver si no podía colaborar en algunos puntos, manifestarón que el gran problema eran los registros dejados por el EA los cuales tenían faltantes o no estaban echos como los que la Armada.

los registros de campos minados tienen faltantes, no me lo dijo Valdez....me dicen Oficiales del Arma de Ingenieros que estuvieron en las islas y o casualidad estuve con uno de ellos el mes pasado en Buenos Aires


Bueno por lo menos de los campos minados del Ejercito habla todo el mundo, que raro, los Oficiales de Ingenieros del Ejercito, dependían de la Agrupacion de Ingenieros Malvinas a cargo del Coronel Dorrego, eran la

1 era Seccion de la Compañia de Ingenieros 3
Compañia de Ingenieros 9
Compañia de Ingenieros 10
Compañia de Ingenieros 601


La 9 entrego sus registros y colaboro en el señalamiento y delimitacion en Bahia Fox donde estaba asignada, lo afirma su Jefazo Minorini LIma, recomiendo este libro



la 10 con Matalon como Jefe lo afirma en sus memorias

Una vez producida la rendición, entregamos en el puesto de comando inglés, que se había instalado en la Gobernación de las islas, los registros de todos los campos minados que se habían instalado y posteriormente, personal de cuadros de las distintas compañías procedieron a delimitar las zonas minadas. En esta actividad perdió una pierna por la explosión de una mina un suboficial de la Ca Ing 601. este es Catay

aca esta la Biblioteca de Malvinas

https://www.zona-militar.com/foros/threads/personal-argentino-en-zona-de-combate.18685/page-3

con la 601 Eito, otro excelente profesional


Los Oficiales, Suboficiales y pocos Soldados quedamos prisioneros un mes más para marcar por razones humanitarias los campos minados, como indica la Convención de Ginebra”.

http://fdra-malvinas.blogspot.com.ar/2013/04/ingenieros-la-compania-de-ingenieros-10.html

Seguro que son Oficiales del Arma de Ingenieros, porque en estos documentos sus Jefes dicen lo contrario.

en esta foto personal de ingenieros marchando a la zona de trabajo




no serian Royal Ingenieer infiltrados y quieren justificar los accidentes que tienen, por ese motivo, no están mirando con buenos ojos los Kelpers el desminado, el COSTO es grande


Malvinas: una mina plantada por militares argentinos provocó un accidente
01/03/201721:00
Fuentes de la embajada británica confirmaron que un jefe de uno de los equipos de desminado que trabajan en las Islas Malvinas sufrió un accidente por la explosión de una mina colocada por militares argentinos durante la guerra.

http://www.tiemposur.com.ar/nota/12...por-militares-argentinos-provoco-un-accidente

y como le dije antes, amigo, para muchos es fácil decir , no hay registros, cuando no entienden como interpretarlos. y otra cosita mas, 35 años pasaron y el movimiento del terreno es considerable, excesivo en las Malvinas, mareas, correntadas, turbas, pero eso es otro tema, que tampoco ellos entenderán, y si me preguntan, como dijo Valdez, "Yo No Sabo" ( lo decia un zapador italiano en Kosovo, me hacia reir, con ese dicho)[/QUOTE]
 
="tanoarg, post: 2262297, member: 569"]Estimado, lo que comentas esta perfecto, pero no refiere al momento que hago acotacion. por lo que se ve, miño se retiraria inmediatamente despues o durante, de su contacto con tejada.
me quedo en ese punto.
Sigamos desmenuzando su hipotesis.
Entiendo que Demarco se repliega junto con Miño.
El veterano Vital creo dijo haber visto a Demarco en el grupo que los hace bajar.Eso fue dps de la 24:00.
Demarco declara estar preocupado x haber dejado solo a Vazquez.
Si Miño replegó tan temprano hubiera sido mas fácil avisarle que estaba solo..

gracias por su respuesta.
 
Arriba