gracias estimado...creo que es algo que todos nos imaginabamos, pero preferiamos creer otra cosa.
un abrazo
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
un abrazo
Gracias Pagoporá, cuando necesite un alcahuet...perdón un abogado comedido me chifla nomás.
En lo personal, la serie de posteos de ayer generan que uno no se sienta con la libertad plena de expresarse o intercambiar con los demás foristas.Encima torpeza mía haber salido a contestar.Ninguneo total.Así se aprende.
"k'pla, post: 2260408, member: 15306"]Muchas gracias, entonces pienso que es posible el ascenso a esa zona por donde le describo en mi post anterior.
La antena que ud señaló en otros post queda en la zona próxima a la 2N. Que los ingleses llegaran hasta ahí los ponía en riesgo de que los bajaran con gomera como esperaban, ya sea gente de la 4N o de la 2 N.A esto deberíamos sumarle que esta gente debería haber salido bastante antes para llegar primeros a esa zona y tomar por sorpresa a la gente de exploración.También implica que pasaron frente a servicios y el cabo Tejada no los vio.
Aprovecho a preguntar sobre cómo subir unos archivos Jpg al tema.Resulta que hice unas capturas de pantalla y las recorté con el Paint.Las tengo en mi correo.El tema es que en la barra de mas arriba se habre un cuadro que pide una dirección.No sé cómo conseguir esa dirección.Hay algún otro modo de compartir el material.Gracias.
k'pla, post: 2260310, member: 15306"]Estimado PagoPorà, aprovecho para hacerle otra pregunta del ultimo vídeo que subió.
Según muestra y si no me confundo, el punto de reunión entre Miño y Vazquez queda a escasos metros de la posición de recambio de este ultimo, si es así, por que al iniciar Miño su repliegue (que aun sigo sin saber bajo orden de quien), cuando llega al punto de reunión y no lo encuentra a Vazquez, por que no se desplazo (o mandó a alguien) esos pocos metros hasta la pared de piedra y allí ver que estaba pasando y por que no aparecía???
Como bien se ve, la visión desde ese punto sobre las posiciones de Exploración es excelente.
Según el informe y video del tte Vazquez en la posición de recambio estaba el subtte Silva hasta que es tomado por la espalda.Deberíamos tal vez preguntarnos x q no participó con su gente en esta primera instancia, sea apoyando desde arriba o disparando cuando subían por el sector Este de exploraciónEn lo personal no creo el subtte haya estado justo en esa piedra detrás del pozo del jefe.De haber estado ahí hubiera sido mucho peor ya que los ingleses que cruzan la pared que divide el callejón hubieran ganado mucho mas terreno en la zona de la cresta.Es mi opinión que la gente de Ea se encontraba hacia el oeste en un escalón mas alto que la gente de servicios, casi llegando a la zona de la cresta.El único testimonio que sostiene lo contrario es el jefe de la 4N.
Se tira de un lado y se destapa de otro.
Hay un audio que circula mientras esperamos se suba la última conferencia.Se han subido otros videos pero del tte Vazquez estamos aguardando.El video ayudaría entender las descripciones que se hacen sobre imágenes proyectadas.
Según muestra y si no me confundo, el punto de reunión entre Miño y Vazquez queda a escasos metros de la posición de recambio de este ultimo, si es así, por que al iniciar Miño su repliegue (que aun sigo sin saber bajo orden de quien), cuando llega al punto de reunión y no lo encuentra a Vazquez, por que no se desplazo (o mandó a alguien) esos pocos metros hasta la pared de piedra y allí ver que estaba pasando y por que no aparecía???
Como bien se ve, la visión desde ese punto sobre las posiciones de Exploración es excelente.
Según el informe y video del tte Vazquez en la posición de recambio estaba el subtte Silva hasta que es tomado por la espalda.Deberíamos tal vez preguntarnos x q no participó con su gente en esta primera instancia, sea apoyando desde arriba o disparando cuando subían por el sector Este de exploraciónEn lo personal no creo el subtte haya estado justo en esa piedra detrás del pozo del jefe.De haber estado ahí hubiera sido mucho peor ya que los ingleses que cruzan la pared que divide el callejón hubieran ganado mucho mas terreno en la zona de la cresta.Es mi opinión que la gente de Ea se encontraba hacia el oeste en un escalón mas alto que la gente de servicios, casi llegando a la zona de la cresta.El único testimonio que sostiene lo contrario es el jefe de la 4N.
Se tira de un lado y se destapa de otro.
Hay un audio que circula mientras esperamos se suba la última conferencia.Se han subido otros videos pero del tte Vazquez estamos aguardando.El video ayudaría entender las descripciones que se hacen sobre imágenes proyectadas.
Última edición:
con todo el respeto, le reitero e insito, para mi son todas investigaciones y muy buena por su parte, admiro su preocupacion, enfasis, su descripcion , aportes fotograficos, satelitales pero es una lastima que haya un solo relato, el de Vazquez, ojala alguien de la Seccion de Miño dijera algo o su propio Jefe,
una lastima la verdad.
.....este es el video...se nota muy bien a la izquirda del pozo de Vazquez la Piedra de Rotela bastante cerca de Vazquez pero es inentendible que si si la zona era un Infierno como vazquez reglaba el fuego a los morteristas sin que ambos sean atacados por ele nemigo
En esa epocas de video todavía tratabamos de seguir el hilo de Vazquez y el ataque desde el sur
De la zona de Exploración realmente no deberia haber salido nadie vivo, y no tuvieron ni heridos en Combate Franco, los de Servicios pusieron el pecho y murieron 4 de los 12 que eran y con ellos si que los SG fueron efectivos,,,porque no fueron efectivos con Vazquez ??....no hay otra respuesta y es que se mata contra quien se combate,,,,si no combatis es dificil que lo hagan
En esa epocas de video todavía tratabamos de seguir el hilo de Vazquez y el ataque desde el sur
De la zona de Exploración realmente no deberia haber salido nadie vivo, y no tuvieron ni heridos en Combate Franco, los de Servicios pusieron el pecho y murieron 4 de los 12 que eran y con ellos si que los SG fueron efectivos,,,porque no fueron efectivos con Vazquez ??....no hay otra respuesta y es que se mata contra quien se combate,,,,si no combatis es dificil que lo hagan
Robles, Ponce, Muelas, Demarco.
Vital.
Fernandez, zacarias, villa, Tejada.
Lamentablemente se tomó la palabra de Vázquez como la letra de una oracíon religiosa y recién ahora algunos pocos sacan los pies del plato incluso cuando el jefe se contradice o queda en posición fuera de juego.
Última edición:
quien tomo la palabra de Vazquez ?
le pongo declaraciones de uno de esos VGM en un radio formoseña
“Cuando ya se empezaban a escuchar de lejos los disparos, nos abrazamos, dijimos ‘ojalá nos volvamos a encontrar’, a la media hora se empieza a combatir otra vez, yo estaba al lado de él, como tiraba tanto le tiraron a él los ingleses, yo me acuerdo que lo matan a él, y se escuchaba el ruido cuando el proyectil entraba a la ropa, me decía ‘no puedo, no puedo’ y empezó a derramar sangre por la boca”, recordó el entrevistado.
“A mí me gritaba un cabo que estaba conmigo ‘replegarse ,,,,,,, replegarse’ y él agarra y me decía ‘no me dejes loquito, no me dejes’, y yo lo tuve que dejar, eso me quedó marcado de por vida”, agregó.
pero entiendo el afan de sobrevir y hay que sobrepasar el miedo en el combate.
Pero para mi, lisa y llanamente abandono a un camarada herido, me lo cuenten e investiguen como quieran, es la declaración en una radio de uno de los protagonistas que me enuncia
Hola la cigarra ,tenes el link para escuchar el programa completo? . saludos
PagoPorà
Colaborador
La Cigarra...
Miño hablo con varios, su Segundo el Cabo Ponce habló conmigo muchas veces, con Valdez y Robles Cabos ambos en Malvinas tambien de la CKIA hablo dia de por medio..
Quiere preguntarles algo en el aspecto técnico ?
Mandeme las preguntas por privado y con gusto se las hago llegar
Creo que los Ingenieros Anfibios fueron de los que más hablaron y además documentarón como ninguna otra unidad la participación en Malvinas
Lo que usted pone es del Soldado Muelas ...si quiere le paso el video del Mismo MUELAS HABLANDO EN TUMBLEDOWN y contando eso mismo marcando la piedra donde estaba el soldado del EA, esa situación se vivió a la Madrugada ya ellos juntos con la gente del RI6, hablo de CKIA y EA.
Creo que acá estamos con el tema de Tumbledown y no con echos aislados de una radio reescrito ...es decir...vamos a entrar en dimes y diretes, yo viajé con Muelas 2 veces a Malvinas y eso que usted pone es mucho mas largo y en otro contexto, poniendo eso asi solo la historia queda algo "torcida" pero es cosa de Muelas y de lo que él paso en Malvinas.
Miño hablo con varios, su Segundo el Cabo Ponce habló conmigo muchas veces, con Valdez y Robles Cabos ambos en Malvinas tambien de la CKIA hablo dia de por medio..
Quiere preguntarles algo en el aspecto técnico ?
Mandeme las preguntas por privado y con gusto se las hago llegar
Creo que los Ingenieros Anfibios fueron de los que más hablaron y además documentarón como ninguna otra unidad la participación en Malvinas
Lo que usted pone es del Soldado Muelas ...si quiere le paso el video del Mismo MUELAS HABLANDO EN TUMBLEDOWN y contando eso mismo marcando la piedra donde estaba el soldado del EA, esa situación se vivió a la Madrugada ya ellos juntos con la gente del RI6, hablo de CKIA y EA.
Creo que acá estamos con el tema de Tumbledown y no con echos aislados de una radio reescrito ...es decir...vamos a entrar en dimes y diretes, yo viajé con Muelas 2 veces a Malvinas y eso que usted pone es mucho mas largo y en otro contexto, poniendo eso asi solo la historia queda algo "torcida" pero es cosa de Muelas y de lo que él paso en Malvinas.
si en las separatas figuran claramente los trabajos, le digo mas, me mensajee ( traductor mediante) con el Director del Desminado en Malvinas, recien van por la cuarta etapa, y a veces se guian con los registros de los Ingenieros argentinos, Ejercito y ARA, si las leii, tambien tengo este trabajo realizado por la Universidad de Cranfield, alli figuran las zonas minadas
https://www.apminebanconvention.org...y1/8MSP-Item10-18Nov2007-Cranfield-III-sp.pdf
https://www.apminebanconvention.org...y1/8MSP-Item10-18Nov2007-Cranfield-III-sp.pdf
PagoPorà
Colaborador
Perfecto si tiene todo, interpreté que le hacía falta la palabra de los CKIA que colocaron las minas y trampas como asi tambien de los que se quedaron hasta Julio para colaborar en el desminado.
En Malvinas cuando se enterarón que estaba Valdez de la CKIA en las Islas Vinieron de la Empresa Privada que hace el desminado mas dos Oficiales Británicos para hablar con él y ver si no podía colaborar en algunos puntos, manifestarón que el gran problema eran los registros dejados por el EA los cuales tenían faltantes o no estaban echos como los que la Armada.
Obviamente que se negó a tener cualquier tipo de diálogo y se me retobó el hombre y eso que le prometieron una muy pero muy jugosa recompensa, siempre la respuesta fué NO
En Malvinas cuando se enterarón que estaba Valdez de la CKIA en las Islas Vinieron de la Empresa Privada que hace el desminado mas dos Oficiales Británicos para hablar con él y ver si no podía colaborar en algunos puntos, manifestarón que el gran problema eran los registros dejados por el EA los cuales tenían faltantes o no estaban echos como los que la Armada.
Obviamente que se negó a tener cualquier tipo de diálogo y se me retobó el hombre y eso que le prometieron una muy pero muy jugosa recompensa, siempre la respuesta fué NO
Pregunta, como llegaron los ingleses a esa zona???
Ascendieron por el "callejón"????
Ya habían quebrado la resistencia de servicios???
Cordialmente
PagoPorà
Colaborador
Kpla, los que llegan al punto de Reunión son los del 13º pelotón, son los mismos que entran por arriba por el callejon sin tener contacto con servicios, solo reciben fuego de Demarco y parte de la Gente de Silva que debe bajar un poco por la presión del los SG, en ese lugar hay 3 escalones en el monte muy bien marcados y protegidos.
Los del 13º hablan que los desalojan con mas de 60 granadas arrojadas por arriba de la muralla, una ves dentro con ellos hicimos el recorrido en base a las piedras que recordaban algunos de sus integrantes, una parte se alineó para atacar a Miño donde interviene Muelas en su relato ya conocido, la otra parte va directo a la Piedra de recambio de Vazquez y también desde allí disparan contra la CKIA, de allí que Muelas ve disparos de frente es decir que vienen desde el Oeste y desde el Sudeste.
Muelas tenía perfecta visión de la piedra de recambio de Vazquez, tanto él como otro guardia JAMAS vieron a Silva y su gente, de haber estado Silva lo MINIMO que le habrían dicho a Miño es que había propia tropa de lo contrario hubieran disparado sobre el mismo, por eso es una GRAN MENTIRA eso de que Silva estaba detrás de Vazquez,,,o si no es un gran irresponable por ponerlo a Silva en la línea de fuego de otra tropa Argentina sin que nadie sepa nada
No vieron combates en el sector de la piedra de recambio pero si como los Británicos ocupaban la zona y podían cortar el repliegue de ambas fraciones, Vazquez y Miño
El mejor ejemplo de lo que digo es el propio Tejada....cuando va a arreglar los cables a pedido de Vazquez intenta llegar cerca de Miño y lo reciben a los balazos y otras cosas....
Hoy Tejada lo cuenta en chiste....pero fijate la TOTAL DESCOORDINACION que había,,,,no hace falta que te diga PORQUE no arregló los cables.
por eso.....no entiendo eso de que Vazquez dice que pelearía espalda con espalda con Miño si no podía sostener la posición,,FALACIA TOTAL....
de ser asi lo minimo era hacer algun tipo de coordinacion....imaginate la 4N en repliegue y Miño los recibe.....deben coordinar algo,,,,lo minimo...lo elemental...PERO NADA SE HIZO porque eso jamas existió,,,,solo esxistió el repliegue en conjunto,,,nada de nada de resistir juntos...
Estas son las perlas que preparó vazquez contra Miño que hoy ya se caen solas...pero no es el tema ahora....falta para eso y tenemos mucha mucha info,
Los del 13º hablan que los desalojan con mas de 60 granadas arrojadas por arriba de la muralla, una ves dentro con ellos hicimos el recorrido en base a las piedras que recordaban algunos de sus integrantes, una parte se alineó para atacar a Miño donde interviene Muelas en su relato ya conocido, la otra parte va directo a la Piedra de recambio de Vazquez y también desde allí disparan contra la CKIA, de allí que Muelas ve disparos de frente es decir que vienen desde el Oeste y desde el Sudeste.
Muelas tenía perfecta visión de la piedra de recambio de Vazquez, tanto él como otro guardia JAMAS vieron a Silva y su gente, de haber estado Silva lo MINIMO que le habrían dicho a Miño es que había propia tropa de lo contrario hubieran disparado sobre el mismo, por eso es una GRAN MENTIRA eso de que Silva estaba detrás de Vazquez,,,o si no es un gran irresponable por ponerlo a Silva en la línea de fuego de otra tropa Argentina sin que nadie sepa nada
No vieron combates en el sector de la piedra de recambio pero si como los Británicos ocupaban la zona y podían cortar el repliegue de ambas fraciones, Vazquez y Miño
El mejor ejemplo de lo que digo es el propio Tejada....cuando va a arreglar los cables a pedido de Vazquez intenta llegar cerca de Miño y lo reciben a los balazos y otras cosas....
Hoy Tejada lo cuenta en chiste....pero fijate la TOTAL DESCOORDINACION que había,,,,no hace falta que te diga PORQUE no arregló los cables.
por eso.....no entiendo eso de que Vazquez dice que pelearía espalda con espalda con Miño si no podía sostener la posición,,FALACIA TOTAL....
de ser asi lo minimo era hacer algun tipo de coordinacion....imaginate la 4N en repliegue y Miño los recibe.....deben coordinar algo,,,,lo minimo...lo elemental...PERO NADA SE HIZO porque eso jamas existió,,,,solo esxistió el repliegue en conjunto,,,nada de nada de resistir juntos...
Estas son las perlas que preparó vazquez contra Miño que hoy ya se caen solas...pero no es el tema ahora....falta para eso y tenemos mucha mucha info,
a que hora fue lo de tejada?
1era parte
Buenas, con respecto a esto, lo que se realizo:
Fue entregar los esquicios, registros o planos como le parezca mas fácil interpretarlos de las Zonas Minadas, luego acompañaban a personal de los Royal Engineer ( Ingenieros Reales) junto con el sargento que hacia de traductor Suboficial de la clase 2 Anthony Charles CANESSA, y Señalizaban los lugares Minados, indicaban, los puntos bases, intermedios de los campos minados y los puntos origen de los paneles, ingresaron a uno que otro panel a pedido de los Ingleses junto con ellos para verificar la exactitud de los planos, pero el Desminado total no se realizo, en el Arma de Ingenieros se llama Señalamiento y Delimitacion.
También había un soldado del Ejercito Roberto Barrientos que lo dejaron por saber ingles, luego del accidente del Cabo Primero Catay, pisa una mina un dia que estaba nevado y la Cruz Roja ordena el cese de esta actividad y embarcan a los 35 argentinos, el 08 de julio.
el tema del desminado es bastante largo y complejo, Hasta el segundo Jefe del RI 8 fue solicitada su "colabaracion" hasta el 14 de julio
una foto del soldado Roberto Barrientos Malvinizando en un colegio Malvinizando
PagoPorà, gracias por la detallada explicación.
O sea la cosa seria algo así:
El 15 ataca a servicios, mas o menos al mismo tiempo el 13 sube por el callejón, se tirotea con Demarco y Silva, y avanza hasta el punto de reunión y la posición de recambio sin otra resistencia, a todo esto Miño se retira y sigue por la dorsal del monte porque su punto de reunión ya estaba ocupado y prosigue hasta el PC donde se sorprenden al verlo.
O sea, si paso así, es obvio que Vazquez no podía moverse y lo mas natural era pensar que paso lo que paso, se le colaron por la retaguardia a su propia posición fuerte y tras cartón enterarse que Miño ya no estaba hacia rato.
Sigo pensando que hubo una infiltración oeste-este y giro sur-norte.
De los relatos de como se combatió no tengo posición, es difícil contrastar las opiniones de quien estuvo en el lugar. Yo solo puedo acudir a mi propia experiencia y le garantizo que mis recuerdos difirieron de la realidad.
De todos los relatos veo que lo único que los mandos pensaron siempre y en todo los frentes, fue retirarse, nunca otra cosa??? que se yo, medio raro.
Cordialmente
O sea la cosa seria algo así:
El 15 ataca a servicios, mas o menos al mismo tiempo el 13 sube por el callejón, se tirotea con Demarco y Silva, y avanza hasta el punto de reunión y la posición de recambio sin otra resistencia, a todo esto Miño se retira y sigue por la dorsal del monte porque su punto de reunión ya estaba ocupado y prosigue hasta el PC donde se sorprenden al verlo.
O sea, si paso así, es obvio que Vazquez no podía moverse y lo mas natural era pensar que paso lo que paso, se le colaron por la retaguardia a su propia posición fuerte y tras cartón enterarse que Miño ya no estaba hacia rato.
Sigo pensando que hubo una infiltración oeste-este y giro sur-norte.
De los relatos de como se combatió no tengo posición, es difícil contrastar las opiniones de quien estuvo en el lugar. Yo solo puedo acudir a mi propia experiencia y le garantizo que mis recuerdos difirieron de la realidad.
De todos los relatos veo que lo único que los mandos pensaron siempre y en todo los frentes, fue retirarse, nunca otra cosa??? que se yo, medio raro.
Cordialmente
