Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Pense en no decir esto, pensé que no aportaría nada relevante y que sería una opinión mía solamente, pero me equivoque, al final era opinión de varios y para más.....veteranos del BIM5 y 4º Nacar







Lo que dice Carlos no es poca cosa, ya sabíamos que Vazquez había amenazado que haria Corte Marcial a los de la Patrulla Chocolate y se comentaba que la misma suerte correrían quien intentase ayudarlos a su regreso, pero ya ahora no son mas comentarios, ya hablan con sus nombres, cansados de mentiras y cansados de que "otros" les digan NO HABLEN empezarón a hablar, sucede que la VERDAD la tienen ellos, el jefe de seccion estaba lejos y de noche como para narrar algo coherente

Aqui se da testimonio de que negó ayuda a un herido, no es grave, es gravísmo...!!!...esta bien claro que vazquez NO quiso que se lo evacue al Hospital...pero despues se armó "el texto" de la medalla....y pensar que este se quejaba de Robacio por los textos de las condecoraciones y menciones.
Otros integrantes hace tiempo vienen contando que a Pablo lo cargaron, lo envolvieron y lo escondieron porque obviamente y repito esto porque es muy obvio NO estaba en condiciones de pelear, tenía 3 tiros, es un milagro que este vivo, pero la Historia No se puede alterar de esta forma tan baja dándole una medalla bajo un texto 100% falaz y falto de la minima verdad, una lástima que Pablo se haya prestado a esto.

y hay más.....esto es de uno solo, pero son 5 los que estan en el mismo tenor, es posible que la palabra de esta gente no tenga valor ? porque cuesta tanto tomarlas como válidas creyendo mas al autor de un informe que ya se cayó a pedazos ?

MIS RESPETOS A CARLOS VILLA, UN HOMBRE QUE LAS TIENE BIEN PUESTAS, HACE AÑOS QUE LO LEO, NUNCA SE ARROJÓ DE HÉROE NI SE TOMÓ ATRIBUCIONES DE OTROS, PERO SIEMPRE VA A LA VERDAD, AÑOS SOPORTANDO UNA HISTORIA CAMBIADA POR EL JEFE DE SECCIÓN DONDE NI LOS NOMBRA A LOS DE SERVICIOS QUE FUERON LOS QUE REALMENTE ESA NOCHE CHOCARON Y MURIERON.....YA LE ENTIENDO A VILLA...ES ESA IMPOTENCIA QUE SE SIENTE AL VER A UN TIPO FIRMAR AUTÓGRAFOS CUANDO LA SANGRE, LA VALENTÍA Y LA ENTREGA ESTABAN DEL OTRO LADO DE LA DEFENSA DONDE EL GRINGO CERLES, GALARZA, AGUIRRE Y CASTILLO DIERON MUESTRAS DE ENTREGA, NI UNO DE ELLOS MURIÓ POR LA ESPALDA, TODOS DE FRENTE, ALGUNOS CON GRANADAS EN LA MANO SIN MUNICIONES...DA BRONCA.....YO LO ENTIENDO A CARLOS Y AL MENOS DE MI PERSONA TIENE TOTAL APOYO, DESDE ESTE DÍA PASA A SER UN HERMANO PARA MI, A ESTE TIPO DE PERSONAS ES IMPOSIBLE NO APOYARLAS NI DEJARLO SOLO, ,,,Y A LOS FORISTAS DE ZM COMO VEN NO SON MIS PALABRAS,,,SON DE UN VETERANO DE SERVICIOS,,,PENSEMOS UN POCO Y PENSEMOS
GRACIAS CHAMIGO.....
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disculpen, cada vez que entro entiendo menos que EL SULTAN, aca ponen que Carlos Villa esta enojado con el Jefe de Sección y a la vez hace estos comentarios

El gobierno argentino ordenó desclasificar los archivos de la guerra de Malvinas de 1982 con el Reino Unido, publicó hoy el Boletín Oficial.

El decreto 503/15 oficializó este lunes el anuncio que había realizado el jueves pasado la presidenta Cristina Fernández en el marco del acto por el 33 aniversario del inicio del conflicto bélico en torno a la soberanía del archipiélago ubicado en el Atlántico Sur.

Carlos Alfredo Villa commented on a link.
17 de abril de 2015 ·

Espero que se cumpla con esto y se sepa la verdadera historia de la 4ta Secc. de la Comp. NACAR del BIM 5 quienes pelearon en el Mte. Tumbledown y que la Marina cumpla con lo que pide quien fue nuestro jefe el entones Tte de Corbeta Carlos Daniel Vázquez que es la condecoración de la Medalla al Valor en Combate de toda la Secc. Fue la única Compañía del BIM 5 que no se replegó
 
Lo que dice Carlos no es poca cosa, ya sabíamos que Vazquez había amenazado que haria Corte Marcial a los de la Patrulla Chocolate y se comentaba que la misma suerte correrían quien intentase ayudarlos a su regreso, pero ya ahora no son mas comentarios, ya hablan con sus nombres, cansados de mentiras y cansados de que "otros" les digan NO HABLEN empezarón a hablar, sucede que la VERDAD la tienen ellos, el jefe de seccion estaba lejos y de noche como para narrar algo coherente


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con respecto a esto creo que ya se debatió, pero bueno, merece este recordatorio extraido de otro Foro

Queda el asunto del tiroteo que sufrieron al regresar. Parece, por lo que sabemos, que no se encontraron con británicos (aunque desde Goat Ridge podrían haberles visto). Una posibilidad, es que los ingleses en Goat, dejaran seguir la patrulla hasta sus posiciones en Tumbledown (los estaban observando seguramente), para descubrir que camino seguían (no olvidemos que existían campos de minas argentinos en esa zona) y observar donde se refugiaban y en que pozos. El asalto británico a Tumbledown se produjo justamente en el sector donde esos siete argentinos (cinco cuando llegaron a Tumbledown) llegaron y estaban asentados. No olvidemos que el plan de los escoceses se planteo esa mañana, por todos los jefes, hasta nivel sección, que estaban en Goat Ridge observando Tumbledown.

Si tenemos en cuenta esta posibilidad podríamos hablar que la Patrulla Chocolate pudo haber sufrido algún incidente de fuego amigo por parte de algún centinela en Tumbledown. O quizás se encontraron con alguna patrulla británica, también puede ser. De todas maneras fue una acción de mucho riesgo : patrulla diurna, delante de las lineas hacia una posición ocupada el día anterior y avanzando por una llanura con visuales despejadas.
 
Esto último que comentas es muy importante. Los argentinos se quejaban en muchas ocasiones de la colaboración kelper informando de campos minados, pero en realidad la mayor parte de veces era el hecho de mandar patrullas de día el que permitía a los británicos detectar los corredores libres de minas. Por otra parte, creo que el fuego recibido por la Chocolate era británico por el detalle de haberlo recibido desde su lado derecho durante el retorno. La Chocolate debió volver con un rumbo aproximado NO-SE, lo que implica que su derecha es el Oeste. O sea, Goat Ridge. Posición que como bien dices estaba ocupada por los británicos desde que Silva y Llambías Pravaz la abandonaron tras caer Tumbledown. No sería extraño que esta despreocupada patrulla fuese clave en el plan de asalto diseñado por los británicos. Es muy probable que "marcara" el camino a seguir esa noche por la Compañía G que guió la aproximación a Tumbledown.
 

PagoPorà

Colaborador
Coincido LACIGARRA los dichos de Villa en el 2015 son claros, dice LA MEDALLA A TODA LA SECCIÓN, no hace aclaraciones sobre Vazquez en forma personal...además creo que cuando se tocan estos temas bastante delicados hay que mencionar el CONTEXTO en el cual lo dicen....yo mismo muchas veces discutí y tuve roces con Villa...incluso creo ese parrafo que usted pone eran de la epoca en que se discutía la acción de Miño, hay que recordar que Villa pasaba a menudo por donde estaban los ingenieros porque como el jefe no les daba su comida en tiempo y forma él debía ir hasta las cocinas del BIM5 a buscarlas

La patrulla pudo marcar el camino a los Británicos...es cierto; pero tambien debemos recordar que Miño y su gente hicieron el repliegue de parte de la Compañia B del RI6 desde Challenger, eso consta con gráficos en el Libro de la CKIA, luego caen Harriet y Dos Hermanas con el repliegue de toda nuestra gente, incluso la que estaba en Monte Kent que pertenecía al RI12 de Mercedes, lo que trato de decir es que esos campos minados eran pasados a diario por mucha gente
 
La patrulla chocolate marca 4 veces las vías de aproximación a la zona de la 4N y 5N: cuando salen, cuando vuelve el primer grupo, cuando van y vuelven a buscar a Rodriguez.Según Villa es fuego enemigo proveniente de "arriba" refiriéndose a Dos Hermanas.En alguna parte Rodriguez dijo que se trataba de una patrulla.El mismo Robacio comentó que desde su PC observaron movimientos de soldados del bim5.
Muchísimas veces se comentó esta situación que curiosamente en el "informe" que nos llega viene "tuneada".
 
La patrulla chocolate marca 4 veces las vías de aproximación a la zona de la 4N y 5N: cuando salen, cuando vuelve el primer grupo, cuando van y vuelven a buscar a Rodriguez.Según Villa es fuego enemigo proveniente de "arriba" refiriéndose a Dos Hermanas.En alguna parte Rodriguez dijo que se trataba de una patrulla.El mismo Robacio comentó que desde su PC observaron movimientos de soldados del bim5.
Muchísimas veces se comentó esta situación que curiosamente en el "informe" que nos llega viene "tuneada".

admiro la capacidad del Comandante para instalar su Puesto Comando en un lugar que podía observar todo.
 

PagoPorà

Colaborador
parece que es admirable para todos los Jefes, sobre todo para el de la 4ºNacar .....no se quedaba atrás con la visión

 

Sr. La Cigarra:El pc de Robacio fue instalado a mediados del mes de abril y no se movió hasta la mñna del 14.
Hay una referencia de la observación de la patrulla chocolate en Separatas o en el libro de Robacio.
Hay relatos de soldados, cabos y suboficiales que cuentan que a la hora en que se estaba jugando el partido de Argentina recibieron dos ráfagas de ametralladora con munición trazante que provenían de la zona de Dos Hermanas.Esto es varios varios kms.
Justamente el mapa que subió ayer deja en claro que desde el PC de Robacio se tenía un excelente visión de dos hermanas.Trace una línea recta desde donde dice Panhard en el este hasta Dos hermanas y se dará cuenta. Tal vez Robacio haya sido informado por Demarco, Miño, Lucero, o gente del Ri6.
El sbtte La Madrid también comentó que gente de él hizo alguna patrulla para proveerse de comida, fue hacia sus antiguas posiciones.
Robacio no podia ver el sector de la 4N, 1N, y 2N, le quedaban tapadas por la montaña.

"admiro la capacidad del Comandante para instalar su Puesto Comando en un lugar que podía observar todo." No es correcto.
 
Hay relatos de soldados, cabos y suboficiales que cuentan que a la hora en que se estaba jugando el partido de Argentina recibieron dos ráfagas de ametralladora con munición trazante que provenían de la zona de Dos Hermanas.Esto es varios varios kms.

el alcance de la MAG es 10000 metros
 
10.000 metros ?

de la que se salvó Jeremy Moore,,,Fernandez o el Poltro le hubieran puesto los puntos

es una cifra teórica, pero la capacidad y efectividad de esta Arma no es la distancia, es su cadencia de fuego. hasta 1000 disparos por minutos cerrando el manguito regulador de gases, pero normalmente se tira en posición 1 o 2 que es de 600 a 700 disparos por minuto, las dificultades es el abastecimiento , por su cadencia de fuego, es por eso que lleva un abastecedor y en algunos equipos dos, que son los que llevan los valijines o cajas metálicas de munición, tirar con la MAG, no solo requiere técnica y destreza, sino también experiencia. conocer el Arma, hacer un cuerpo a tierra con una MAG, te quiero ver
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Si te referís a la FN MAG el alcance del arma sería de 1.800 metros.
El alcance efectivo es de 1800 metros mas o menos
Entiendo que el alcance máximo es de cerca de 4000 metros.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Como dice el camarada LaCigarra, lo fundamental es que ese arma puede mantener una cadencia importante.- También y con el afuste adecuado poner cientos de proyectiles con precisión centimétrica en el mismo lugar. Y otras muchas que hacen que quieras tener una cerca si las cosas se ponen ásperas.
 
Entiendo que el arma a la que hice referencia no es una mag ya que la distancia es superior a los 5000 metros.Entiendo que su calibre ha sido superior.
El punto principal era lo bien ubicado del pc de Robacio como para ver "todo".Los morteros del bim5 y los servicios también pudieron ver los movimientos en dos hermanas.
Hay ademas relatos del traslado de piezas de artilleria en helicóptero durante el día 12 y 13, de norte a sur, concentrándose en la zona de atrás de Harriet, Goat Ridge y alrededores.
 

PagoPorà

Colaborador
Alcance 10.000 metros leímos, de alli que todos saltaron, cadencia de fuego etc etc es otra cosa obviamente

Alcance máximo es casi imposible de determinar pues se incluirían decenas de factores que alterarían un número pero con munición "normal" está entre 3800 y 4000 metros bajo condiciones ideales pero solo serviría por curiosidad para saber "hasta donde llega", lo cierto es que el alcance efectivo en combate es de 600 -800 metros y máximo hasta 1800 metros, hablamos de nuestra MAG pues hay decenas de versiones donde varían por ejemplo el largo del cañon etc et etc
 
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