Tronador: VAROTTO habria entregado informacion clasificada a U.S.A?
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Leíste algo por lo menos...?, leíste que como firmantes del MCTR tenemos que tener transperencia internacional en lo que hacemos en éste tema, lo cual implica informar a US y cumplir ciertos requisitos para aseguarse que no le vendamos la tecno a países no confiables?.
Éste es una tendendiosa y maliciosa desinformación para embarrar la cancha y que la gilada ignorante se coma el cuento...
El país que está lo tenemos porque dejamos que los políticos se roben todo y hagan lo que se les plazca sin miedo a ser jamás condenados. No por gente que HACE como Varotto, sabés todo lo que hizo por el país éste tipo?, sin dar discursos ni pelearse por TV?. Varotto en la historia Argentina va a quedar a la par de Savio y Mosconi.
Éste es una tendendiosa y maliciosa desinformación para embarrar la cancha y que la gilada ignorante se coma el cuento...
El país que está lo tenemos porque dejamos que los políticos se roben todo y hagan lo que se les plazca sin miedo a ser jamás condenados. No por gente que HACE como Varotto, sabés todo lo que hizo por el país éste tipo?, sin dar discursos ni pelearse por TV?. Varotto en la historia Argentina va a quedar a la par de Savio y Mosconi.
No quisiera generar polémica al cohete (nunca mejor empleado el dicho...), y menos que suene como que critico a Varotto, que es un genio, pero me generan dudas las "formas"... ¿Qué quiero decir con esto? que si la forma de informar lo que hacemos en cohetería por el MCTR es yendo el responsable a hablar con algún funcionario de la embajada de EEUU casi en secreto es correcta?(esto se sabe por Wikileaks, no oficialmente) y no sería mejor que Cancillería en un documento oficial informe a los demás países firmantes o quien corresponda (estoy a full dejando todo ok para salir de licencia y no tengo ganas, ni tiempo de leer un tratado de ese calibre...).
A lo que voy, es que así como se hace, el día de mañana los yanquies quieren ponernos en el eje del mal y dicen que no informábamos nuestros desarrollos de "misiles" y no hay nada oficial para mostrar, se la estamos haciendo muy fácil...(más allá de si serviría para algo o no
) Me parece que la "forma" en que se informa no es la correcta.
Saludos.
Flavio.
A lo que voy, es que así como se hace, el día de mañana los yanquies quieren ponernos en el eje del mal y dicen que no informábamos nuestros desarrollos de "misiles" y no hay nada oficial para mostrar, se la estamos haciendo muy fácil...(más allá de si serviría para algo o no
) Me parece que la "forma" en que se informa no es la correcta.Saludos.
Flavio.
Creo que no entendés a que voy... Por un lado, me parece que las comunicaciones relativas al tratado deben tener una vía "formal" que no debe ser esta y que hay que respetarla... esta informalidad es como... poco seria..., y por el otro lado, el ejemplo que doy es que si mañana por cualquier motivo a EEUU se le canta decir que no informamos nada, es la palabra de ellos contra la nuestra, ya sabemos que cuando te arman una campaña en contra te inventan armas de destrucción masiva y lo que quieras sin drama (por eso digo que igual puede no servir para nada...), ahora si se le notificaste oficial y públicamente al mundo lo que hacés... bueno, al menos hay registros en terceros que aunque les chupen un huevo a los yanquies, al menos pueden hablar un poco a nuestro favor...
¿Entendés a lo que voy? El secreto en estas cosas te puede jugar en contra, si no tenés nada que ocultar, mejor mostrarlo al mundo, y avisar a los gritos...
Saludos.
Flavio.
P.S: Además aclaro que esto me parece un error del gobierno y no de Varotto en particular...
S
SnAkE_OnE
No te creas que solo USA esta metido en esas charlas y ademas tenes respaldo documental mas que suficiente de ambos lados.. al menos, si planteamos como comentaste el detalle burocratico al menos para justificar algun tipo de accion.
El Plan Espacial Nacional 2013-2024, dentro del cual se enmarca el proyecto Tronador, es de público conocimiento y acceso. No hay nada secreto y nadie de afuera ni de adentro puede objetar absolutamente nada porque no existen fundamentos sólidos para hacerlo.
Desafío al cualquiera que intente ponerse en el papel de denunciante, aportar un solo fundamento sólido en contra del Plan Espacial Nacional. Nadie ha sido capaz de momento de hacerlo. Solo se critica desde la ignorancia y el desconocimiento, y
UNICAMENTE una directiva política del poder ejecutivo nacional podría dar por tierra con dicho avance tecnológico.
Ahora, si esperan que la CONAE suba los planos del cohete al su sitio web, esperen también a los reyes magos.
Desafío al cualquiera que intente ponerse en el papel de denunciante, aportar un solo fundamento sólido en contra del Plan Espacial Nacional. Nadie ha sido capaz de momento de hacerlo. Solo se critica desde la ignorancia y el desconocimiento, y
UNICAMENTE una directiva política del poder ejecutivo nacional podría dar por tierra con dicho avance tecnológico.
Ahora, si esperan que la CONAE suba los planos del cohete al su sitio web, esperen también a los reyes magos.
Yo no lo se ¿Me dirías cual?
Bastante desproporcionado... dudar de la integridad de Varotto, está en cada uno... atacarlo gratis, porque parece que está de moda, no es ético.
Entre la realidad y este comentario hay un Condor 2 de diferencia.
No se si conoces los pergaminos de este señor al cual haces referencia¡ Sabes los organismos que creo? Creo que tiene bastantes argumentos encima para actuar de la forma en que esta actuando, tomando como verdaderos los dichos del cable¡
El tipo, silbando bajito esta logrando algo inimaginable hace unos par de años atrás¡ Tener una Base Espacial Propia, un Organismo Espacial de primer nivel mundial en cuanto a los Recursos Humanos que posee, Un instituto espacial digno de envidia como el Gulich y tantos logros mas¡¡ Pero bueno, Opinar es Gratis¡
Fundador de INVAP¡ O sea del RA1,----- OPAL - RA10, tanto que los Brasileros tienen que venir a Pedir tecnología a la Argentina, llamese, Computadora de abordo de sus satelites, RA10 homologo brasilero, SABIA MAR ( Se dieron cuenta que en satelites, les sacamos diez años de ventaja ) TODO MERITO A ESTE SEÑOR VENDEPATRIA¡¡¡
Vendidos Saludos
Amadeus
Estimado Hattusil, no creo que esté de moda, simplemente es una operación de ciertos personajes de dudosa reputación científica/técnica (algunos con mínima reputación forjada a fuerza de fabulaciones) que están como locos ante los avances del programa espacial nacional. Vieron el VEX, los comienzos de las obras en Pehuen Co y están como locos, pobres, no tienen relevancia, pero hay que estar atentos porque los medios desprevenidos por ahí los levantan y puedan producir daño a través de una influencia negativa en la opinión pública.
Estimado Famsafe: No estoy de acuerdo con su creencia de secretos y conspiraciones. En primer lugar la CONAE hasta hace meses estaba bajo la órbita del "Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto" lo cual los habilita para relaciones exteriores. Por otro lado y teniendo encuentra el decreto de formación, la CONAE es la responsable de las actividades espaciales. En consecuencia, cualquier cosa que diga la CONAE es algo formal y representa la opinión del país en el tema. Esto es algo común en todas las agencias especializadas, por ejemplo, en las firmas de los convenios en el área nuclear de la Argentina, siempre esta presente el presidente de la CNEA. Es decir, es todo formal, legal y bonito.
Además es importante aclara algo que se confunde en las democracias. Ser una democracia no implica que todos los actos del estado sean de conocimiento público. Existen jerarquías que se deben respetar y cada quién solo puede tener cierta información. Esto es porque claramente información sensible repercute en el ámbito económico, de seguridad, etc. Es por ello que la CONAE no tiene ninguna obligación de informar a quienes no participan en el proyecto. Y dentro de la estructura del estado, cada quién, dependiendo de su jerarquía tendrá cierta información.
Lo más gracioso de todo esto es que Estados Unidos (a través de la NASA) ha sido un socio de larga data de la CONAE dentro de la serie de satélites SAC, los cuales no solo se ha encargado de poner en órbita, sino que ha participado con instrumentos propios a bordo de cada uno de ellos.
Muy probablemente CONAE y NASA estén asociadas en algunas de las “Actividades en el Espacio Interplanetario” del Programa Espacial Nacional.
Vaya forma de cooperar con un país “poco confiable” e integrante del “eje del mal” que tiene estos americanos.
Muy probablemente CONAE y NASA estén asociadas en algunas de las “Actividades en el Espacio Interplanetario” del Programa Espacial Nacional.
Vaya forma de cooperar con un país “poco confiable” e integrante del “eje del mal” que tiene estos americanos.
Creo que hay mucha paranoia en el tema... Insisto, no creo que se haya ninguna conspiración ni hablo mal de nadie en particular, menos que menos de Varotto!!! No me gusta que se sepa de estas reuniones con los yanquies por Wikileaks, en lugar de un comunicado de Cancillería o quien corresponda diciendo que se realizó una reunión con Fulano, Mengano o Sutano, para informar los avances del plan espacial, de forma que quede algún registro de esto no solo en nuestro poder que podría ser desmentido, o en poder de "ellos" que puede ser borrado. Es decir no estoy desconfiando de CONAE, ni de Varotto, ni digo que EEUU desconfíe de nosotros... Digo que desconfío de EEUU para algún hipotético caso futuro de enfrentamiento diplomático de cualquier tipo. Dejar registro público de la reunión no implica revelar planos del cohete, ni nada de lo que dijeron, simplemente que no sea una reunión secreta...
Espero haberme hecho entender esta vez , no vean conspiradores anti-CONAE en cada sombra... Si me han leído en otros temas sabrán que no tengo nada contra este gobierno en particular, despotrico contra el oficialismo y la contra por igual
, pero en cosas como estas tenemos que tirar todos para adelante porque lo que se está logrando es BUENÍSIMO para Argentina 
Gracias por sus respuestas.
Saludos.
Flavio.
P.S:
Espero haberme hecho entender esta vez , no vean conspiradores anti-CONAE en cada sombra... Si me han leído en otros temas sabrán que no tengo nada contra este gobierno en particular, despotrico contra el oficialismo y la contra por igual
, pero en cosas como estas tenemos que tirar todos para adelante porque lo que se está logrando es BUENÍSIMO para Argentina Gracias por sus respuestas.
Saludos.
Flavio.
P.S:
Lo mismo dijo Sadam sobre sus WMD...
Última edición:
...
Lo mismo dijo Sadam sobre sus WMD...
Si los americanos desean urdir un nuevo mega-engaño del nivel que estás hablando, lo hacen, con “comunicado de cancillería” o sin él. Ni la más transparente de las políticas que podamos llevar adelante podría evitarlo (ni tres mil comunicados de cancillería), por lo tanto, ¿Para qué hacerlo?
Si hay algo que Varotto conoce, es con que bueyes está arando.
100% de acuerdo, por eso dije en mis primeros dos post que "si serviría de algo o no es otra cosa" con total escepticismo... pero no veo porqué hacerles más fácil el juego...
Por lo menos veo que ahora logré que me entiendan...
Saludos.
Flavio.
Esta bien.... No lo quería decir.
Fui yo...
Me pagaron 3 millones de dólares.
Sumen eso a la cometa que me llevar los embraer.
Fariña....
Sos un poroto al lado mío.
Saludos.
Pregunta alguien tiene info de como sigue el Tronador?, hace rato que no encuentro nada
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