Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Perorata]

Hay mucha cosas que se le pueden instalar a un M-113. No veo ninguna en particular que tenga el M167 respecto a otras alternativas, tanto en forma de cañones como de misiles.

Una de las virtudes del M167 es que utiliza el mismo cañón con la misma munición que la mayoría de los cazas estadounidenses (F-16, F-18, etc.). Fue una decisión inteligente de parte de los estadunidenses. Si tuviéramos aviones con ese tipo de cañones, pues le vería más sentido a ese cañón antiaéreo, sea remolcado, sobre M-113 o sobre cualquier otra cosa.
Caso contrario y en vista de lo que tiene Argentina, me cuesta encontrarle sentido. Hasta le vería más lógica incorporar tecnología que mejore nuestros RH-202 para que tengan uso todo-tiempo.

 

[emilioteles]

¿Cuantos Hispano Suiza tiene el EA?

+/- 21

 

[Primo]

Fuera de que me encantaría el Vityaz S-350 para defensa zonal, los rusos habían sacado hace algunos años un bichito llamado Sosna-R que tenía un cañón 2A38 y 4 misiles Sosna de corto alcance (después no vi más nada y la última referencia es un sistema lanzamisiles puro sobre IFV/APC), el bicho este andaba por las 6 toneladas y... Bueno, si se trata de defensa móvil que acompañe a las unidades en campaña, pues... Como que está justo en lo que soporta una batea TAM y apenitas por encima de lo que puede cargar un M113/M548 (calculo que con alguna modificación en la suspensión, algo de blindaje que se saque de acá o de allá, podrían bancarlos) y ni hablar que lo podés meter en cualquier camión de 5/7 toneladas. Además, este sistema era una torreta para emplazamientos fijos (y el peso tenía que ver con ello), así que... También defensa de aeródromos y otros puntos estratégicos que necesitan defensa puntual.

Es un lindo bicho que se adecuaría a varias necesidades, agregale algún MANPADS (el RBS-70 es muy lindo pero no hay cantidades significativas y tranquilamente podríamos hablar de Igla's más baratos sin alegar la famosa logística), quizás una reversión local de los HS.831 recalibrada al 30x165 (para que tiren el mismo cartucho que los 2A38), y, unos cuantos S-350 Vityaz para la defensa en zona... Y nos quedaría una antiaérea chiche bombón y creo que sin gastar demasiado.

 

[juako]

Creo que la fuerza de defensa anti-aerea de Siria tiene sosna-r

 

[Primo]

Creo que la fuerza de defensa anti-aerea de Siria tiene sosna-r

¿Sosna o Sosna-R? El Sosna es el misil, creo que 9M311 y tiene varias versiones diferentes. Por ejemplo, es el misil que utiliza el sistema CIWS Palma. O sea, Sosna puede referirse a varias cossa.

Al que me refiero es un híbrido cañón/misil que me parece diseñó Tochmash y hace varios años ví en alguna edición creo que de MilParade. Por algún lado debo tener el PDF sobre ese bichito, si lo encuentro lo subo, porque ya son demasiados "creo" y "me parece" para un sólo párrafo.

 

[juako]

Voy a tratar de encontrar el video

 

[juako]

Che, yo estoy seguro de haber visto uno de estos en un video de la fuerza de defensa anti-aerea siria:
http://www.kbtochmash.com/nulled_files/Image/sosnaEng(1).jpg

 

[juako]

NO!

 

[juako]

Ya encontre el video, aguanten

 

[juako]

En este video, cerca de la mitad, se ve un MT-LB con un modulo SAM Igla-Strelets. Me lo confundi con el Sosna.

 

[Filipi]

En cuanto a la variedad de munición es cierto. Pero se habla del M167 por su comunidad con el M-113 y la posibilidad de acceder a este sistema por MAP. La munición para el VULCAN también puede venir de excedentes americanos.

Los Oerlikon BO1 son un problema mas que una herramienta. Solo vino un lote de munición para instrucción inicial. La poca existentes es exclusiva de los GAA.
La munición la tienen o producen países europeos que te sacan los ojos por un lote.
Están impecables, cuasi nuevos, pero porque no han sido usados.
Bien por el avance en el SITARAN, pero...

Prefiero 24/36 VULCAN M-167 tuneados a mas de 200 Flab Kan que no no "cumplen su función".. por no decir otra cosa.

Sería un golazo, y así poder tener algo parecido a un GADA Blindado

 

[Primo]

En este video, cerca de la mitad, se ve un MT-LB con un modulo SAM Igla-Strelets. Me lo confundi con el Sosna.

Que compro igual, compro igual... Con el estado de las FFAA que pudiésemos tener algo que tenga más probabilidad de pegarle a un objetivo aéreo con más eficiencia que una gomera, buenas deseos y una larga serie de insultos hacia esa cosa de Mandinga que vuela, creo que me conformo

 

[Primo]

Sería un golazo, y así poder tener algo parecido a un GADA Blindado

Si no estoy mal informado (cualquier cosa me desasnan) el M163 VADS, no es un sistema AA blindado, sino un cañón M167 montado sobre un blindado, con lo cual hay diferencias. ¿Las limitaciones? Falta de protección NBQ, falta de protección para los operadores, escasa operabilidad todotiempo... Para cosas arcaicas dame unos Shilkas que al menos probaron tener que le pegaban a algo. Igual, el quilombo viene por la logística y demás, pero al menos eran eficaces y del sistema M167 siempre se dijo lo contrario.

Existen mejores ideas AA sobre M113 que el M163 VADS.

 

[Filipi]

pero no deja de ser un medio autopropulsado, y para un período donde la guita invertida en defensa no abunda, la considero la mejor solución. Pregunta a Infante, alguna vez el Ejército consideró su incorporación??

 

[juako]

Gente, dos consultas en una.

Conceptualmente hablando, el SAM Tor y el SPAAGM Pantsir, me parecen sublimes, excepto por la guia de sus misiles, o la cuasi carencia de ella.

Mi consulta es, teniendo en cuenta el diametro de la punta de los 57E6 y los 9M330, ¿seria teoricamente posible incorporarles un seeker IIR como el del Igla o el del R-73 sin tener que cambiar los contenedores ni alterar demasiado la cabeza de guerra?

 

[ARGENTVS]

Por algo los diseñaron así...

 

[Primo]

Gente, dos consultas en una.

Conceptualmente hablando, el SAM Tor y el SPAAGM Pantsir, me parecen sublimes, excepto por la guia de sus misiles, o la cuasi carencia de ella.

Mi consulta es, teniendo en cuenta el diametro de la punta de los 57E6 y los 9M330, ¿seria teoricamente posible incorporarles un seeker IIR como el del Igla o el del R-73 sin tener que cambiar los contenedores ni alterar demasiado la cabeza de guerra?

El misil 57E6 del Pantsyr tiene un diámetro de 90 mm, el del Igla es de 72 mm... Habría que ver cuestiones aerodinámicas y demás, pero, por el diámetro no pareciera ser inconveniente. Pero... Por un lado, por algo los rusos le deben haber puesto ese sistema de guía raro que tienen por RF que no entiendo bien como funciona, pero habría que ver como se comporta el guiado IR a 1.300 m/s y con cargas de 32 g. Por otro, el cambio de guiado necesita inversión I+D y ahí me parece más económico directamente cambiar los misiles por algo más tradicional.

 

[juako]

Que se yo, no me convence del todo, pero lo unico no-ruso que podria considerarse un rival del pantsir (la parte misilistica) es el crotale, y si bien se puede guiar por SARH, tiene menos alcance, menos velocidad, menos techo operativo, menos cantidad de SAM por TELAR, una cabeza de guerra mas pequeña (Ojiva de Barra Continua), osea, lo unico en lo que el Crotale aventaja al pantsir es en la guia SARH.

Lo que los israelies hicieron con los OSA sirios, eso de saturar los receptores de radio de los 9M33 con señales en la misma frecuencia que los emisores de los TELAR 9A33, ¿teoricamente se le puede hacer al pantsir?

 

[Primo]

Que se yo, no me convence del todo, pero lo unico no-ruso que podria considerarse un rival del pantsir (la parte misilistica) es el crotale, y si bien se puede guiar por SARH, tiene menos alcance, menos velocidad, menos techo operativo, menos cantidad de SAM por TELAR, una cabeza de guerra mas pequeña (Ojiva de Barra Continua), osea, lo unico en lo que el Crotale aventaja al pantsir es en la guia SARH.

Lo que los israelies hicieron con los OSA sirios, eso de saturar los receptores de radio de los 9M33 con señales en la misma frecuencia que los emisores de los TELAR 9A33, ¿teoricamente se le puede hacer al pantsir?

Parafraseando a Alfonsín... Un especialista en sistemas de guíado por allá...

Es decir, no tengo la más perra idea, ni siquiera entiendo como funciona ese RF ruso que es RF, pero no es RF.homepen

Lo otro, cuando hablo de algo más tradicional me estoy refiriendo a pepas que no entren en esto de la hipervelocidad sino cosas muchísimo más tradicionales que para el escenario regional estarían más que bien y van desde los Igla hasta lo que pueda meterse en lugar de los contenedores para los 57E6.

 

[Rumplestilskin]

lo unico en lo que el Crotale aventaja al pantsir es en la guia SARH.

¿Desde cuándo estar atado a un iluminador que restringe el número de blancos simultáneos a enfrentar es ventaja? Aparte de encarecer el misil.

Otra cosa distinta es una guía IR; ahí se mantienen las capacidades multiblanco, incluso se incrementan, aunque, en teoría, a cambio de capacidades todo tiempo más comprometidas. En los SAMs diseñados específicamente para tareas de corto alcance, se usan ambas; el radio comando en los Rapier, Seawolf, Barak, Pantsir, SA-8; el IR en el RAM, o el Umkhonto.