Relaciones: Israel - Palestina

[ARGENTVS]

Con ese pensamiento es fácil decir quienes son los buenos y quienes los malos...
Si unos matan y la culpa es de los otros..hasta de los propios muertos.

Vos negás que Hamas los use de escudo humano y activamente los haga morir para proseguir su propaganda?.
Vos negás que TODOS los palestinos están adoctrinados desde la cuna a que el logro más grande que pueden tener en la vida es matar y ser muertos para ir al paraíso?.

 

[macielitus]

israel mato a 14 mil terroristas sobre un total 64 mil muertos.

De dónde sale la cifra de 64 mil muertos? No será de HAMAS, no?

no es falaz querido amigo. israel informo que mato a 14 mil terroristas y hay 64 mil muertos.
eso significa que hay 50 mil personas que no son terroristas...
al terrorista hay que matarlo!!...no tengo dudas!!...
pero por cada muerto inocente, se crea un luchador mas contra el poder que lo mato.

Por puro buen corazón vos estás proponiendo que el país dominante ponga voluntariamente la sangre, y vaya al palo por palo con las lacras humanas, en una operación que no tendría ninguna seguridad de salir bien. Tu planteo se cae solo, tano. Se nota tu buena voluntad y buenos deseos, pero no funciona asi. Con todas sus armas y tecnologías podría ahorrarse el 80/90% de los muertos propios. Soldados, pero personas al fin: Padres, hijos, hermanos, etc. Lo peor de tu planteo es que las bajas civiles no van a disminuir respecto de lo que se hace ahora: se ordena evacuar un área específica y luego se bombardea. Que te hace pensar que habría menos bajas con un combate casa por casa? Mucha gente no se iría si no hubiera amenazas de bombardeos, no los dejarían irse los terroristas.

Para que invierten miles de millones en armas y en tecnología? Para matar sin que los maten. Por qué irían al palo por palo? No tiene sentido. No funciona asi.

Las potencias suelen hacer lo que está a su alcance para evitar daño colateral, pero siempre lo hay. Imposible evitarlo.

Saludos

 

[Sebastian]

Vos negás que Hamas los use de escudo humano y activamente los haga morir para proseguir su propaganda?.
Vos negás que TODOS los palestinos están adoctrinados desde la cuna a que el logro más grande que pueden tener en la vida es matar y ser muertos para ir al paraíso?.

Vos aceptas que todos o la gran mayoría de los muertos civiles son porque los usan como escudos?

"Todos"...dale los casi 5 millones de palestinos vamos...

 

[Sebastian]

De dónde sale la cifra de 64 mil muertos? No será de HAMAS, no?

No se cree lo de mas muertes de civiles o el número porque lo dice Hamas (yo pongo en dudas las cifras que mandan todos los involucrados)..pero si se acepta que los israelíes avisan a un importante objetivo que esta en la mira y que se vaya del lugar para evitar muertes de civiles cercanos a el?

 

[Sebastian]

Vos negás que Hamas los use de escudo humano y activamente los haga morir para proseguir su propaganda?.
Vos negás que TODOS los palestinos están adoctrinados desde la cuna a que el logro más grande que pueden tener en la vida es matar y ser muertos para ir al paraíso?.

Vos estas diciendo que estas muertes son buscadas por los propios familiares de los muertos...

Más de 30 muertos, la mitad de ellos niños, al bombardear Israel un colegio que servía de refugio en Gaza​

El Gobierno de Netanyahu se ufana de haber golpeado 200 objetivos “terroristas” en 48 horas y el ejército anuncia un inminente “ataque sin precedentes”​

Más de 30 muertos, la mitad de ellos niños, al bombardear Israel un colegio que servía de refugio en Gaza

El Gobierno de Netanyahu se ufana de haber golpeado 200 objetivos “terroristas” en 48 horas y el ejército anuncia un inminente “ataque sin precedentes”

elpais.com

 

[Sebastian]

Israel planea ocupar el 75 % de Gaza en los próximos dos meses, dice militar israelí​

Por Oren Liebermann y Abeer Salman, CNN
2 min de lectura
11:07 ET (15:07 GMT) 27 de mayo de 2025

Una doctora de Gaza se puso a trabajar. Horas después, llegan los cadáveres de sus hijos

00:11/02:04

Una doctora de Gaza se puso a trabajar. Horas después, llegan los cadáveres de sus hijos
CNN —
Israel planea tener ocupado el 75 % de Gaza para dentro de dos meses como parte de su nueva ofensiva en el territorio asediado, dijo a CNN un oficial militar israelí.
De llevarse a cabo, los planes obligarían a más de dos millones de palestinos a refugiarse en una cuarta parte del enclave costero, rodeado prácticamente por completo por fuerzas israelíes.

El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, declaró a principios de mes que toda la población sería desplazada al sur de Gaza.

Las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) cuentan ahora con cinco divisiones operando en Gaza, según informó el ejército el viernes, con un total de decenas de miles de soldados. En una visita a las tropas en Khan Younis el domingo, el Jefe de Estado Mayor de las FDI, Eyal Zamir, declaró: “Están combatiendo en el frente central del Estado de Israel. Esta es una guerra prolongada y en múltiples escenarios”.

Este lunes, la Oficina de Prensa del Gobierno de Hamas dijo que Israel ya controla “efectivamente” el 77 % de Gaza mediante “una gran potencia de fuego que impide a los civiles palestinos acceder a sus hogares, áreas, tierras y propiedades, o mediante políticas opresivas de evacuación forzada”.

Israel emite orden de evacuación para la mayor parte del sur de Gaza​

Las FDI emitieron este lunes una orden de evacuación para la mayor parte del sur y gran parte del este de Gaza ante lo que, según su portavoz, sería un “ataque sin precedentes”.
La orden abarca la ciudad de Khan Younis y gran parte de sus alrededores, según Avichay Adree, portavoz en árabe de las FDI. Adree afirmó que la gobernación de Khan Younis es una “zona de combate peligrosa que ha sido advertida en repetidas ocasiones”.

La orden de evacuación se extiende hasta el sur, hasta la frontera entre Gaza y Egipto, donde las fuerzas israelíes han ocupado el corredor Philadelphi, una franja de 14 kilómetros a lo largo de la frontera. Parece incluir la totalidad de Khan Younis, una ciudad densamente poblada con numerosos palestinos desplazados. La orden obliga a los palestinos trasladarse a la zona de Al-Mawasi, una estrecha franja de tierra a lo largo del mar Mediterráneo.

Este lunes por la mañana, las FDI informaron el lanzamiento de tres cohetes desde el sur de Gaza, dos de los cuales impactaron en territorio gazatí y uno fue interceptado.

 

[inttoccablee]

Y lamentablemente sí, es una táctica cobarde usada por el terrorismo de todo el mundo. A mi realmente lo que me intriga de este tema específico es donde pensarían llevar a los civiles gazaries, estamos hablando de dos millones de personas aproximadamente, soy de la idea que realmente no vislumbramos las implicancias logísticas que demandaría algo así, además, con el recuerdo de septiembre negro en Jordania, que país permitiría semejante migración, sabiendo que entre esa gente 99% de seguridad que algún terrorista se te mete...

Yo sigo sosteniendo en la reeducacion y el acompañamiento, es muuy dificil y casi utopico, pero en cierta forma seria reinsertardos. Dudo que pase.
En cierta forma la infiltracion es probable, no es meramente necesaria para que floresca por si sola otra forma de insurgencia.

Ante la duda de una futura resistencia, la excusa para el uso de la violencia cual seria?..
Actuamos antes, despues o cuando es tarde?

Es pura negligencia.

 

[macielitus]

pero si se acepta que los israelíes avisan a un importante objetivo que esta en la mira y que se vaya del lugar para evitar muertes de civiles cercanos a el?

En estos casos es mejor perder el objetivo humano pero aniquilar la infra. El humano sin la infra necesaria sirve de poco.

Es mejor eso que cargar con cientos de muertos civiles y la presión internacional.

Con inteligencia luego se puede dar un golpe mucho más preciso y acabar con el tipo.

Saludos

 

[Iconoclasta]

Y lamentablemente sí, es una táctica cobarde usada por el terrorismo de todo el mundo. A mi realmente lo que me intriga de este tema específico es donde pensarían llevar a los civiles gazaries, estamos hablando de dos millones de personas aproximadamente, soy de la idea que realmente no vislumbramos las implicancias logísticas que demandaría algo así, además, con el recuerdo de septiembre negro en Jordania, que país permitiría semejante migración, sabiendo que entre esa gente 99% de seguridad que algún terrorista se te mete...

Nadie la vislumbra, pero si pensamos en humanidad es el camino más humano que creo pueda existir, pero después te dicen que es un gueto cuando se quedan en la zona de guerra, y si los sacas es limpieza étnica.
Creo que se debería preguntar (de hecho ya se hizo) y más del 50% quiere irse de la zona de guerra!, lo lógico de cualquier civil que se ve inmerso en esa realidad, a esos, hay que facilitarles todo.

No sé va a filtrar nadie, pasan por reconocimientos faciales, están todos identificados (sobre todo los importantes).
Igualmente una opción es algo temporal (que pueden ser años).

Yo sigo sosteniendo en la reeducacion y el acompañamiento, es muuy dificil y casi utopico, pero en cierta forma seria reinsertardos. Dudo que pase.
En cierta forma la infiltracion es probable, no es meramente necesaria para que floresca por si sola otra forma de insurgencia.

Ante la duda de una futura resistencia, la excusa para el uso de la violencia cual seria?..
Actuamos antes, despues o cuando es tarde?

Es pura negligencia.

Paso con Japón, y paso con Alemania, dos casos exitosos
También hay otros ejemplos fallidos.

 

[tanoarg]

No veo a nadie dando datos de Israel de muertos en Gaza en estos posteos, vos trajiste los datos de HAMAS.

el que controla el terreno y ve los muertos es el unico que puede dar la informacion de los mismos... los muertos en kiev por las acciones de rusia, solo las puede dar kiev...porque es el que omina ese terreno.
el otro (caso rusia y en este punto israel) es especulativo..maximizando si les sirve el dato...y minimizando si le juega e contra...pero siempre va a ser especulativo, porque no esta en el terreno en esos momentos.

Pero llegado el caso si hubiera números de Israel podríamos cuestionar ambos, pero vos das por válidos los de HAMAS.

de la misma forma que doy por valido los de israel que dice que mato a 14 terroristas...donde "quizas" esos 14 sea un numero inflado y todo lo que se movia los considere asi.

Está por todo internet, pone ratio de bajas civiles por combatientes por guerras y te vas a sorprender, aún con los datos de HAMAS

lo busque...y no encuentro nada de eso que comentas. por eso te pido la fuente.

 

[tanoarg]

Sumado a la dificultad de definir combatientes cuando están todos de civil

y por eso hay que discriminarlos...sino despues mueren rehenes por fuerzas especiales a tiros.

 

[tanoarg]

De dónde sale la cifra de 64 mil muertos? No será de HAMAS, no?

de la misma fuente que tiene el terreno los muertos...tambien creo en los 14 mil terroristas muertos informados por israel...y eso que no controlaba el terreno en su momento.
pero si queres, podes sumar el de las naciones unidas que hace casi un año informaba 40 mil... pero seguramente vas a decir...OBVIO, las naciones unidas mienten porque los cascos azules protegen a hamas.

Por puro buen corazón vos estás proponiendo que el país dominante ponga voluntariamente la sangre, y vaya al palo por palo con las lacras humanas, en una operación que no tendría ninguna seguridad de salir bien. Tu planteo se cae solo, tano.

si queres tortilla, hay que romper huevos...eso que planteo se llevo a cabo perfectamente y con un grado importante de exito en el 82 en paz para galilea por ejemplo... eso si queres solucionarlo...ahora bien, si la idea es no solucionarlo y solo gestar nuevos combatientes que actuaran contra el estado de israel... entonces es lo correcto lo que esta haciendo hoy.

Se nota tu buena voluntad y buenos deseos, pero no funciona asi.

pues los ejemplos mundiales dicen lo contrario.

Con todas sus armas y tecnologías podría ahorrarse el 80/90% de los muertos propios. Soldados, pero personas al fin: Padres, hijos, hermanos, etc. Lo peor de tu planteo es que las bajas civiles no van a disminuir respecto de lo que se hace ahora: se ordena evacuar un área específica y luego se bombardea. Que te hace pensar que habría menos bajas con un combate casa por casa? Mucha gente no se iría si no hubiera amenazas de bombardeos, no los dejarían irse los terroristas.

porque justamente israel tiene a los terroristas identificados como dice, sino "para que avisaria a la poblacion" (suponiendo eso...porque nadie sabe con cuanto tiempo...a la escuela de anteayer le enviaron el aviso?...porque hay mas de 3 docenas de muertos, entre ellos chicos) que van a atacar tal o cual lugar?...o el estallido de bipper, obviamente es una identificacion pausible de los terroristas.
eso por un lado...despues, si hay combate "casa por casa" (que no sera asi en lo mas minimo) significa que en esa casa hay terroristas, ergo se elimina de raiz esa celula, pero se salva al inocente que vive al lado, en el mismo piso o los que viven en el mismo edificio.

Para que invierten miles de millones en armas y en tecnología? Para matar sin que los maten. Por qué irían al palo por palo? No tiene sentido. No funciona asi.

entonces que hagan algo mas facil...que tiren nukes y listo.

Las potencias suelen hacer lo que está a su alcance para evitar daño colateral, pero siempre lo hay. Imposible evitarlo.

es lo que estamos hablando...no seria el caso de israel que este evitando los mismos...hasta unidades de salvamento debidamente identificadas, registradas e informadas fueron masacradas.
Saludos

 

[tanoarg]

No se cree lo de mas muertes de civiles o el número porque lo dice Hamas (yo pongo en dudas las cifras que mandan todos los involucrados)..pero si se acepta que los israelíes avisan a un importante objetivo que esta en la mira y que se vaya del lugar para evitar muertes de civiles cercanos a el?

es peor el tema...si avisan (suponiendo...porque capaz que avisan 30 segundos antes del ataque) no solo se evacuan los civiles...sino tambien los terroristas...y si a eso le sumamos que israel informa que los terroristas estan en tuneles, la destruccion de un edificio (con todo lo que tiene una familia adentro) no tendria un sentido practico alguno.

 

[tanoarg]

Yo sigo sosteniendo en la reeducacion y el acompañamiento, es muuy dificil y casi utopico, pero en cierta forma seria reinsertardos. Dudo que pase.
En cierta forma la infiltracion es probable, no es meramente necesaria para que floresca por si sola otra forma de insurgencia.

Ante la duda de una futura resistencia, la excusa para el uso de la violencia cual seria?..
Actuamos antes, despues o cuando es tarde?

Es pura negligencia.

y si algo nos convencieron, es que los terroristas de hamas, principalmente vienen del extranjero llamese iran, siria, egipto o donde sea...entonces, el desplazamiento, no significa de ninguna manera combatir al terrorismo...todo lo contrario, es darle "una excusa" para intensificarlo.

 

[Iconoclasta]

pero si queres, podes sumar el de las naciones unidas que hace casi un año informaba 40 mil... pero seguramente vas a decir...OBVIO, las naciones unidas mienten porque los cascos azules protegen a hamas.

No, le pifias por donde vienen los tiros siempre
Pero esos números de dónde provienen?
Obviamente de HAMAS, a través directamente de ellos o de ONG que usan fusiles.

Diste el caso ucraniano, que intentan hacer los ucranianos con los números? Maximizar los números civiles y minimizar los militares

 

[Iconoclasta]

y por eso hay que discriminarlos...sino despues mueren rehenes por fuerzas especiales a tiros.

Se está haciendo de esa manera, sino como bien vos decís, hubieran tirado una nuke y no se hizo.

Se está luchando hace 600 días, teniendo bajas y luchando en tierra.

 

[Iconoclasta]

es peor el tema...si avisan (suponiendo...porque capaz que avisan 30 segundos antes del ataque) no solo se evacuan los civiles...sino tambien los terroristas...y si a eso le sumamos que israel informa que los terroristas estan en tuneles, la destruccion de un edificio (con todo lo que tiene una familia adentro) no tendria un sentido practico alguno.

Es obvio que a los objetivos importantes tipo Sinwar no avisan, pero esos son objetivos puntuales. El resto están todos avisados, algo insólito e inédito, nunca visto en ninguna guerra.

 

[tanoarg]

No, le pifias por donde vienen los tiros siempre
Pero esos números de dónde provienen?
Obviamente de HAMAS, a través directamente de ellos o de ONG que usan fusiles.

Diste el caso ucraniano, que intentan hacer los ucranianos con los números? Maximizar los números civiles y minimizar los militares

me das una fuente israeli de la cantidad de fallecidos en gaza?
porque hasta ahora oficialmente no se ha manifestado por los mismos...pero al mismo tiempo tengo infinidad de fuentes occidentales donde informan el mismo, incluso la onu con sus observadores

Gaza: Al sumar 40.000 los muertos, el mundo marca hoy un hito lúgubre

En los últimos diez meses han sido asesinadas unas 130 personas diariamente en el asediado territorio palestino. El responsable de la ONU para los derechos humanos alerta de violaciones de las reglas de guerra por el Ejército israelí, destaca que la mayoría de las víctimas eran mujeres y niños...

news.un.org

france24, dw, reuters, bbc, cnn, oms, elpais, the lancet o un medio tan "anti israeli como the new yorks time...

 

[tanoarg]

Se está haciendo de esa manera, sino como bien vos decís, hubieran tirado una nuke y no se hizo.

Se está luchando hace 600 días, teniendo bajas y luchando en tierra.

no hernan...recien ahora estan entrando como lo que propuse...despues de hacer una campaña de aplanamiento con civiles y todo, y ante una presion internacional por la hambruna y insalubridad de la poblacion civil gestada por el gobierno de netanyahu en su bloqueo.

 

[tanoarg]

Es obvio que a los objetivos importantes tipo Sinwar no avisan, pero esos son objetivos puntuales. El resto están todos avisados, algo insólito e inédito, nunca visto en ninguna guerra.

entonces si vas a atacar a un objetivo hamas...porque avisas?...si asi no eliminas la amenaza, solo haces que se proteja y se reubique... se avisa (y anda a saber con cuanta anticipacion...porque no es lo mismo 3 horas que 10 segundos) para destruir el modo de vida gazari...cuando te destruyen un edificio de 15 pisos...es mas que obvio que de ahi, habra un piso con terroristas o pseudos terroristas...pero de los otro 14 claramente no.