Relaciones: Israel - Palestina

[Sebastian]

Gaza es un enclave dentro del territorio Israelí. Pensé que no era necesario aclararlo.

Saludos

No es territorio israeli.

 

[macielitus]

MIRA VOS!!, creo recordar que el mundo dice otra cosa...y para colmo ni geograficamente esta dentro del territorio.

Solo hay que agarrar un mapa para darse cuenta que el territorio gazari está enquistado dentro del territorio Israelí. Está rodeado en más de un 50% por territorio Israelí, lo que hace que la actividad terrorista sea una amenaza constante para todas las poblaciones cercanas. Israel tiene derecho a protegerse, y protegerse implica destruir al terrorismo gazarí.

Bien sencillo.

Saludos

 

[macielitus]

Sacar a la población e implantar colonos israelíes o cualquier persona judía del mundo pueda ir tranquilamente a la nueva Gaza?

No, enviar israelíes a esa zona será un error grave.
Podrán volver muchísimos palestinos, pero el territorio deberá ser controlado directa o indirectamente por Israel. De eso no tengo dudas.

No tengo el plan completo en mi cabeza, pero hoy el problema urgente es eliminar HAMAS de Gaza. Y no se puede hacerlo sin daños colaterales altísimos.

El mismo gobierno de Hamas el cual fue financiado directa o indirectamente por Israel durante años...(30 millones por mes desde 2018 aportados por Qatar con el beneplácito del gobierno israelí)

Sisi, todo lo que quieras. Quizá en algún momento era una organización política conveniente. Asi es la política, acá y en China.
Pero cuando HAMAS se dió vuelta como una media y cometió una masacre, debe ser destruido. Es mi opinión. Si yo viviera acosado por terroristas, esa sería mi opinión. Quisiera que mi gobierno hiciera todo lo necesario para eliminar la amenaza. Y luego enjuiciaría a los políticos por aportar fondos a organizaciones que tenía patas terroristas, o por no cuidar a la población, por no hacer caso a las advertencias, o todo lo que fuese.

Saludos

 

[Sebastian]

Solo hay que agarrar un mapa para darse cuenta que el territorio gazari está enquistado dentro del territorio Israelí.

No.
Gaza no esta dentro del territorios israelí legalmente reconocido.

Está rodeado en más de un 50% por territorio Israelí, lo que hace que la actividad terrorista sea una amenaza constante para todas las poblaciones cercanas. Israel tiene derecho a protegerse, y protegerse implica destruir al terrorismo gazarí.

Bien sencillo.

Saludos

Si Israel tiene derecho a defenderse...los habitantes de Gaza también?

Sobre destruir el terrorismo queda claro que es cuando le conviene..no siempre.

 

[tanoarg]

Solo hay que agarrar un mapa para darse cuenta que el territorio gazari está enquistado dentro del territorio Israelí. Está rodeado en más de un 50% por territorio Israelí, lo que hace que la actividad terrorista sea una amenaza constante para todas las poblaciones cercanas. Israel tiene derecho a protegerse, y protegerse implica destruir al terrorismo gazarí.

Bien sencillo.

Saludos

vos podes decir todo lo que quieras...la realidad es otra, sea a nivel politico, institucional, demografico, geografico o de reconocimiento internacional.
es como si mañana viene un palestino y diga que israel es parte del territorio de su pais... o ecuador de peru.
sobre que israel tiene derecho a protegerse...coincido completamente como lo dije siempre... lo que no tiene derecho es asesinar indiscriminadamente civiles de los terroristas....porque sino, el gobierno israeli actua de la misma forma que el terrorismo.
bien sencillo.

 

[Iconoclasta]

Vamos a ponerlo más simple

Si desde X territorio atacan Y, es una declaración de guerra, Y tiene derecho a defenderse y atacar ese territorio.

X puede decir un montón de cosas, pero si declaró la guerra y la perdió, su voz es poco importante, lo hubiera pensado antes

 

[Sebastian]

No, enviar israelíes a esa zona será un error grave.

No se si el gobierno israelí piensa lo mismo.

Podrán volver muchísimos palestinos, pero el territorio deberá ser controlado directa o indirectamente por Israel. De eso no tengo dudas.

No tengo el plan completo en mi cabeza, pero hoy el problema urgente es eliminar HAMAS de Gaza. Y no se puede hacerlo sin daños colaterales altísimos.

Sisi, todo lo que quieras. Quizá en algún momento era una organización política conveniente. Asi es la política, acá y en China.
Pero cuando HAMAS se dió vuelta como una media y cometió una masacre, debe ser destruido. Es mi opinión.

Coincido en que se les fue de las manos a los gobiernos israelies hace mucho tiempo y con lo que hicieron (teorías hay varias) cavaron su tumba (creo).

Si yo viviera acosado por terroristas, esa sería mi opinión.

Opinaría lo mismo siendo de ambas partes (palestino/israelí)

Quisiera que mi gobierno hiciera todo lo necesario para eliminar la amenaza. Y luego enjuiciaría a los políticos por aportar fondos a organizaciones que tenía patas terroristas, o por no cuidar a la población, por no hacer caso a las advertencias, o todo lo que fuese.

Saludos

Coincido

 

[Sebastian]

@Suriyakmaps 22hs
Situación en la Franja de Gaza [21/5/2025 ]:
- Norte de Gaza: Las FDI realizaron operaciones en el proyecto de viviendas Sheikh Zayed en Beit Lahiya.
- Gaza central: Las FDI ampliaron significativamente sus operaciones en la mayor parte de Al Qarara
- Sur de Gaza: Las fuerzas israelíes hicieron ligeros avances en Khuza'a y continuaron su avance al norte de Rafaa en el asentamiento de Umm al Kilab a lo largo de la carretera de Salah al Deen; y Qizan an Najjar.

 

[Sebastian]

@Suriyakmaps 22hs
Situación en la Franja de Gaza [24/5/2025 ]: Norte de Gaza: Además de los ejes de Atatra y Beit Lahiya, las FDI abrieron dos ejes más el 19 de mayo en Umm an Naser y Beit Hanoun.

En los días siguientes, los cuatro ejes convergieron en Beir Lahiya, cubriendo la mayor parte de la localidad.

Además, las fuerzas israelíes volvieron a entrar en la colina de Al Mintar, al sur del distrito de Shujaiyeh, en la ciudad de Gaza.
- Centro y sur de Gaza: Las FDI ampliaron sus zonas de operaciones en Al-Qarara y avanzaron hacia el sur a lo largo de la frontera y hacia Abbasan al-Jadida, entrando en la ciudad.

Además, las fuerzas israelíes continuaron destruyendo la ciudad de Kuzha'a y desplegaron operaciones en la carretera de Salah Al Deen hacia el Hospital Europeo.

Mientras tanto, en el norte de Rafah, las FDI expandieron sus operaciones alrededor de Qizan an Najjar, mientras que las FDI intensificaron sus operaciones al norte de Al Mawasi, en la costa.

 

[Sebastian]

Israel cree que Hamás tiene 40.000 combatientes en Gaza, el mismo número de antes de los ataques del 7 de octubre de 2023​

El ejército considera que el movimiento islamista ha reclutado a miles de milicianos y que aún conserva gran parte de su estructura militar​

Joan Cabasés Vega
Beirut - 27 MAY 2025 - 05:40ACTUALIZADO:27 may 2025 - 09:28 CEST

El ejército de Israel calcula que Hamás sigue contando con unos 40.000 combatientes, cifra similar a la que tenía antes del inicio de la guerra en Gaza el pasado octubre de 2023. La información la publicaron el domingo múltiples medios de comunicación israelíes, citando fuentes del ejército que no identificaron.
Según estas fuentes, la milicia palestina todavía retiene parte importante de su estructura militar.

El medio israelí Haaretz apunta a que Hamás aún cuenta con un arsenal de miles de cohetes de corto alcance y con buena parte de la red de túneles, que se cree que antes del inicio de la guerra se extendía por más de 500 kilómetros subterráneos. Siempre según las informaciones citadas, los islamistas mantienen operativa una “extensa” red de pasadizos por debajo de la ciudad de Gaza y de la sureña Jan Yunis, así como por debajo de algunos campos de refugiados.

Hasta el pasado marzo, el ejército israelí —entonces comandado por Herzi Halevi— sostenía que Hamás ya no era una fuerza militar operativa, y que solo existían comandos independientes que lanzaban ataques esporádicos. La llegada ese mes de su sucesor, Eyal Zamir, ha traído nuevos cálculos.

Ahora, Israel considera a Hamás una fuerza todavía funcional y con capacidad de coordinación interna.
Bajo el liderazgo de Zamir, el combate contra Hamás ha traído nuevas tácticas. Altos cargos del ejército explican en la prensa israelí que ahora se dispara con mayor potencia de fuego y que se apunta contra edificios de la infraestructura gubernamental del movimiento islamista. Desde que Israel terminara la tregua de manera unilateral el pasado 18 de marzo, las tropas israelíes han lanzado un total de 2.900 bombardeos contra el enclave.

Según las fuentes del ejército, para esos ataques se ha obtenido asesoramiento legal para cumplir con el derecho internacional. Esas normas prohíben, por ejemplo, los bombardeos contra zonas residenciales densamente pobladas como es el caso de Gaza y los ataques indiscriminados en los que puedan morir civiles. Especialmente si, como en el caso de una gran parte de las víctimas de la Franja, son niños.

La lucha contra las capacidades restantes de la milicia también se cuentan entre los objetivos prioritarios de la nueva ofensiva militar israelí, bautizada como Carros de Gedeón. Esta operación prevé tomar el control del 75% del territorio durante los próximos dos meses, mientras que reubica la totalidad de la población de la Franja en tres zonas particulares: la ciudad de Gaza, los campos de refugiados ubicados en el centro del enclave y la zona de Al Mawasi, antes definida como humanitaria, aunque Israel nunca ha dejado de bombardearla.
Los planes del ejército israelí podrían partir de la idea de que esa evacuación masiva de población empuje a Hamás a un estado de colapso y de crisis de gobernanza que le fuerce a negociar una tregua en los términos deseados por Israel.

Los nuevos cálculos del ejército israelí parecen seguir la misma proporción citada anteriormente por representantes de Estados Unidos. En enero de 2025, la inteligencia estadounidense estimó que Hamás había sido capaz de reclutar entre 10.000 y 15.000 combatientes durante los 15 meses de guerra anteriores. Aquello, según Washington, compensaba la cifra similar de milicianos que el grupo había perdido durante el mismo periodo.

En ese momento, las mismas fuentes indicaron que muchos de los nuevos reclutas que cogieron las armas entre bombardeos eran jóvenes que carecían de formación de combate. El pasado 14 de enero, el entonces secretario de Estado de la Casa Blanca, Antony Blinken, advirtió que el conflicto podía estar ante “una receta para la insurgencia duradera y para la guerra perpetua”.

Israel cree que Hamás tiene 40.000 combatientes en Gaza, el mismo número de antes de los ataques del 7 de octubre de 2023

El ejército considera que el movimiento islamista ha reclutado a miles de milicianos y que aún conserva gran parte de su estructura militar

elpais.com

 

[Sebastian]

Israel inicia el polémico reparto de ayuda en Gaza con una fundación privada mientras prosigue los bombardeos​

La distribución realizada por la opaca entidad que respalda Estados Unidos genera algunas situaciones de caos por la gran afluencia de una población hambrienta​

La polémica distribución de ayuda humanitaria en Gaza a cargo de una fundación que opera al margen de la ONU ha comenzado este martes en la Franja. En medio de todas las dudas sobre la eficacia y la legitimidad de este sistema, el ejército de Israel ha informado del inicio de ese reparto de lotes de alimentos entre los gazatíes. En la primera jornada se han producido algunas situaciones de caos por la enorme afluencia de personas que acudieron al suministro. En las imágenes oficiales distribuidas, se ven cajas con arroz, legumbres, paquetes de harina, aceite de girasol y latas de sardinas.

Un mapa indica los cuatro puntos de distribución, tres en el sur y uno en el centro, de los que únicamente dos han comenzado a funcionar, en Tel al Sultan y en el corredor de Morag, en la zona de Rafah. “Están distribuyendo paquetes de alimentos a miles de familias de la franja de Gaza”, ha informado el Gobierno.

Miles de gazatíes desesperados por conseguir uno de los 8.000 lotes que la Fundación Humanitaria para Gaza dice haber distribuido ―equivalentes a 462.000 comidas―, según publica la agencia Reuters, han acudido a estos puntos de distribución.

Israel inicia el polémico reparto de ayuda en Gaza con una fundación privada mientras prosigue los bombardeos

La distribución realizada por la opaca entidad que respalda Estados Unidos genera algunas situaciones de caos por la gran afluencia de una población hambrienta

elpais.com

 

[Sebastian]

Qué es la Fundación Humanitaria de Gaza, la polémica organización de ayuda apoyada por Israel y EE.UU. que rechazan la ONU y otros organismos internacionales​

Es un nuevo sistema para proporcionar ayuda a los 2,1 millones de palestinos asolados por la guerra en Gaza, donde los expertos advierten de una hambruna inminente tras un bloqueo de Israel de tres meses.
Pero desde que el plan fue propuesto hace unas semanas fue inmediatamente rechazado por las organizaciones internacionales.
Se trata de la llamada Fundación Humanitaria de Gaza o GHF (en sus siglas en inglés) un plan iniciado por Israel y apoyado por Estados Unidos que, según el encargado de la coordinación de ayuda de Naciones Unidas, Tom Fletcher, será "un encubrimiento para mayor violencia y desplazamiento" de los palestinos en el territorio.
La GHF "es una parodia cínica. Una distracción deliberada", declaró Fletcher ante el Consejo de Seguridad de la ONU y dijo que el sistema "convertirá la ayuda en un arma".

Qué es la Fundación Humanitaria de Gaza, la polémica organización de ayuda apoyada por Israel y EE.UU. que rechazan la ONU y otros organismos internacionales - BBC News Mundo

Desde que el plan de distribución de ayuda fue propuesto por Israel hace unas semanas fue inmediatamente rechazado por las organizaciones internacionales.

www.bbc.com

 

[tanoarg]

Vamos a ponerlo más simple

Si desde X territorio atacan Y, es una declaración de guerra, Y tiene derecho a defenderse y atacar ese territorio.

X puede decir un montón de cosas, pero si declaró la guerra y la perdió, su voz es poco importante, lo hubiera pensado antes

eso es simple...el genocidio tambien lo es.

 

[Iconoclasta]

eso es simple...el genocidio tambien lo es.

Si, hablar en un chat/foro también es re simple

 

[tanoarg]

Si, hablar en un chat/foro también es re simple

coincido completamente.

 

[macielitus]

No.
Gaza no esta dentro del territorios israelí legalmente reconocido.

No somos niños, se entendió perfecto lo que dije cuando aclaré lo de un enclave.
Hablo de que al estar enquistado, el terrorismo en Gaza es una amenaza constante a casi todo israel completo.

Si Israel tiene derecho a defenderse...los habitantes de Gaza también?

Sobre destruir el terrorismo queda claro que es cuando le conviene..no siempre.

Por supuesto que los gararíes tienen derecho a defenderse. Ya se defendieron y perdieron. Israel es potencia conquistadora en Gaza por eso declara territorios en guerra, puede obligar a las personas a moverse, controla de facto partes de los territorios, etc, etc.

Los Palestinos y aliados vienen perdiendo guerras desde 1948. No aprenden como nación/pueblo que tienen que vivir en paz con israel, sin fronteras, en total libertad como era hasta no hace muchos años atrás.

saludos

 

[macielitus]

lo que no tiene derecho es asesinar indiscriminadamente civiles de los terroristas....porque sino, el gobierno israeli actua de la misma forma que el terrorismo.
bien sencillo.

No asesinan indiscriminadamente. Por eso los piden la evacuación inmediata para que no queden bajo las bombas.
Palestina vive una desgracia, no hay dudas. Pero Israel no es el único responsable, la culpa es bien compartida y el que gana la guerra decide qué y cómo hacer. El que pierde, sufre. Desde lejos es bien simple opinar y pedir clemencia.

Después de todo, los Palestinos SI asesinaron, violaron, vejaron públicamente mujeres y cadáveres, bebés, ancianos, todo sin miramientos, indiscriminadamente, buscando hacer el mayor daño. Y aún continúan haciendo daño con los secuestrados. O nos olvidamos? Palestina sigue en guerra contra Israel. No olvidar.
Por que podemos exigirle a Israel que no haga lo mismo? Quienes somo nosotros? Somos superiores moralmente?

Rusia hace cosas iguales o peores con Ucrania, con los mismos pretextos. Y no veo la misma animosidad en un hilo que en el otro. Me extraña un poco.

saludos

 

[macielitus]

No se si el gobierno israelí piensa lo mismo.

Lo digo así, y no es contra vos:
Me importa bien poquito lo que piense el gobierno Israelí. Yo trato de opinar como observador lo más objetivamente posible. Lo mismo en el conflicto de Ucrania. Lo mismo en tantos otros conflictos de los que opino.

Opinaría lo mismo siendo de ambas partes (palestino/israelí)

Claro que si!
Pero lo que vienen haciendo los árabes en conjunto con los palestinos desde 1948 ya pinta qué cartas tomó cada uno. Si fuera palestino y tuviera la suerte de poder pensar libremente (y no me han lavado el cerebro contra los judíos desde niño) ya hubiera huido de ahí. No hay futuro, no hay solución. Que HAMAS, que HESBOLÁ, que Al Fatah, que la hermandad palestina, que los iraníes, que los alawitas, que los yijadistas, que los sunníes, que los chiíes...
Por que los árabes, cuando perdieron varias guerras al hilo y ya Israel era más fuerte que todos juntos (en 1973, cuando firma la paz con Egipto después de la guerra del Yom Kippur) no ayudaron a formar un estado palestino fuerte? No. Eligieron seguir la guerra pero desde el terrorismo. Chau,

saludos

 

[tanoarg]

No asesinan indiscriminadamente. Por eso los piden la evacuación inmediata para que no queden bajo las bombas.

israel mato a 14 mil terroristas sobre un total 64 mil muertos.
osea...un terrorista contra 3 civiles...si eso no es indiscriminado...no se que puede serlo.

Palestina vive una desgracia, no hay dudas. Pero Israel no es el único responsable, la culpa es bien compartida y el que gana la guerra decide qué y cómo hacer. El que pierde, sufre.

coincido.

Desde lejos es bien simple opinar y pedir clemencia.

si...y eso no quita una realidad.

Después de todo, los Palestinos SI asesinaron, violaron, vejaron públicamente mujeres y cadáveres, bebés, ancianos, todo sin miramientos, indiscriminadamente, buscando hacer el mayor daño.

si, y a esos terroristas hay que hacerlos mierd@!!... sin dudas. ..nadie lo discute.

Por que podemos exigirle a Israel que no haga lo mismo? Quienes somo nosotros? Somos superiores moralmente?

por lo que se ve...claramente no...el gobierno de israel es tan inmoral como los terroristas....incluso te diria que mucho mas, ya que no solo mata indiscriminadamente a civiles gazaries, sino que tambien permitio que los terroristas atacaran su propio pueblo aun sabiendolo un año antes.

Rusia hace cosas iguales o peores con Ucrania, con los mismos pretextos.

y hablale eso a quien justifique el ataque de civiles...

Y no veo la misma animosidad en un hilo que en el otro. Me extraña un poco.

es que...te guste o no...es diametralmente distinto lo que pasa en ucrania con lo que pasa en gaza... aun asi, segun tu logica, tambien se tendria que avalar los asesinatos de civiles ucranianos (por de los rusos no decis nada por ejemplo al ataque del teatro de moscu) ya que seria una condicion aceptada, y justamente no sea hace para nada.

saludos

 

[mica]

Te guste o no, la solución HOY es sacar a la mayoría de la población, destruir infraestructura terrorista (aunque eso signifique aplanar Gaza) y refundar ese pedaz de tierra con otro marco jurídico y otro ente regulador.

Una solución final, la expulsión sistemática de todos los gazaríes de Gaza.

Llevarla a la práctica sin ser una tragedia humanitaria sería muy difícil.