Relaciones: Israel - Palestina

[Iconoclasta]

me das una fuente israeli de la cantidad de fallecidos en gaza?
porque hasta ahora oficialmente no se ha manifestado por los mismos...pero al mismo tiempo tengo infinidad de fuentes occidentales donde informan el mismo, incluso la onu con sus observadores

Gaza: Al sumar 40.000 los muertos, el mundo marca hoy un hito lúgubre

En los últimos diez meses han sido asesinadas unas 130 personas diariamente en el asediado territorio palestino. El responsable de la ONU para los derechos humanos alerta de violaciones de las reglas de guerra por el Ejército israelí, destaca que la mayoría de las víctimas eran mujeres y niños...

news.un.org

france24, dw, reuters, bbc, cnn, oms, elpais, the lancet o un medio tan "anti israeli como the new yorks time...

No hay números serios ni fiables en ningún lado

no hernan...recien ahora estan entrando como lo que propuse...despues de hacer una campaña de aplanamiento con civiles y todo, y ante una presion internacional por la hambruna y insalubridad de la poblacion civil gestada por el gobierno de netanyahu en su bloqueo.

No, ahora estan volviendo a entrar, con mas fuerza, pero esto se hizo ya anteriormente.
No se hizo eso que decis, pero tenés esa cosa de agregarle iva a cada renglon

entonces si vas a atacar a un objetivo hamas...porque avisas?...si asi no eliminas la amenaza, solo haces que se proteja y se reubique... se avisa (y anda a saber con cuanta anticipacion...porque no es lo mismo 3 horas que 10 segundos) para destruir el modo de vida gazari...cuando te destruyen un edificio de 15 pisos...es mas que obvio que de ahi, habra un piso con terroristas o pseudos terroristas...pero de los otro 14 claramente no.

Un objetivo de HAMAS no siempre es una persona, en muchos casos es infraestructura, almacenes, etc.. digamos que no se podrían mover a pesar del aviso.

Si fueran personas, a veces sirve para otros fines, intel, etc..

 

[tanoarg]

No hay números serios ni fiables en ningún lado

pero vos dijiste que eran falsos...ergo, tenes un dato que refleja la realidad... cual es la fuente israeli oficial sobre las bajas en gaza?

No, ahora estan volviendo a entrar, con mas fuerza, pero esto se hizo ya anteriormente.
No se hizo eso que decis, pero tenés esa cosa de agregarle iva a cada renglon

hernan, se hizo infinidad de veces...el mas puntual fue paz para galilea en el 82...el iva que vos llamas....son los impuestos que vos queres negar que existen.

Un objetivo de HAMAS no siempre es una persona, en muchos casos es infraestructura, almacenes, etc.. digamos que no se podrían mover a pesar del aviso.

hamas todo lo que tiene es movil... y como dicen las fuentes israelies, los abastece iran...ergo, el problema no es el material, sino el terrorista... y asi y todo...les avisan para que se vayan...o eso dicen.

 

[Iconoclasta]

pero vos dijiste que eran falsos...ergo, tenes un dato que refleja la realidad... cual es la fuente israeli oficial sobre las bajas en gaza?

Es simple, no hay números verdaderos, podés seguir creyendole a HAMAS, yo no le creo, estas en tu derecho, yo prefiero no creerles.

hernan, se hizo infinidad de veces...el mas puntual fue paz para galilea en el 82...el iva que vos llamas....son los impuestos que vos queres negar que existen.

Yo no niego nada, al contrario, acepto todo a cara descubierta, solo te digo que vos le ponés mucho IVA bajo so-pretexto de imparcialidad, que es falsa.

hamas todo lo que tiene es movil... y como dicen las fuentes israelies, los abastece iran...ergo, el problema no es el material, sino el terrorista... y asi y todo...les avisan para que se vayan...o eso dicen.

Ok ok, sabes mas sobre HAMAS que Israel, no hay mucho que debatir.

Es una pena, porque hay mucho de militar para analizar en el conflicto en el foro zona militar, pero estamos dando vueltas como si fuera un foro de DDHH o una ONG

Saludos!

 

[ARGENTVS]

Vos estas diciendo que estas muertes son buscadas por los propios familiares de los muertos...

Más de 30 muertos, la mitad de ellos niños, al bombardear Israel un colegio que servía de refugio en Gaza​

El Gobierno de Netanyahu se ufana de haber golpeado 200 objetivos “terroristas” en 48 horas y el ejército anuncia un inminente “ataque sin precedentes”​

Más de 30 muertos, la mitad de ellos niños, al bombardear Israel un colegio que servía de refugio en Gaza

El Gobierno de Netanyahu se ufana de haber golpeado 200 objetivos “terroristas” en 48 horas y el ejército anuncia un inminente “ataque sin precedentes”

elpais.com

Absolutamente sí. Y lo hacen con orgullo, después te agarran los pedazos de los chicos y lloran a las cámaras para generar relato, mientras tienen más hijos para el martirio.

 

[tanoarg]

Yo no niego nada, al contrario, acepto todo a cara descubierta, solo te digo que vos le ponés mucho IVA bajo so-pretexto de imparcialidad, que es falsa.

NO TE EQUIVOQUES!..yo soy imparcial a lo que respecta a los dos paises como entidades. de eso no hay dudas...pero ser IMPARCIAL no significa que no pueda determinar si hay ACCIONES INMORALES, ILEGALES O INHUMANAS de los mismos participantes. esto es simple, yo soy hincha de racing, no tengo ninguna preferencia por river o boca... pero eso no significa que no condenare las acciones de la barra brava de los borrachos del tablon o el desfalco llevado a cabo por riquelme... son cosas diametralmente distintas y eso roza en una injuria.

 

[nico22]

https://twitter.com/i/web/status/1927724974770442687

 

[tanoarg]

Ok ok, sabes mas sobre HAMAS que Israel, no hay mucho que debatir.

seguramente dentro de los cientos de ataques que fueron llevados a cabo, podras subirme imagenes de aquellas cosas "no moviles" de hamas para sus acciones.

Es una pena, porque hay mucho de militar para analizar en el conflicto en el foro zona militar, pero estamos dando vueltas como si fuera un foro de DDHH o una ONG
Saludos!

bueno hernan, es algo que discutimos en todos los conflictos, incluso tenemos un hilo que refiere a las torturas en malvinas, los DDHH sobre los civiles es algo inherente a los conflictos mismos, como es el caso de lo que sufrio el judaismo durante en nazismo. no es algo separado, es algo que va completamente de la mano y es lo que determina que una guerra se encuadre en los delitos de lesa humanidad, genocidios y demas..y ademas..si lo hiciste vos sobre lo ocurrido en bucha...por que no se va a poder hacer aca?.

 

[tanoarg]

Absolutamente sí. Y lo hacen con orgullo, después te agarran los pedazos de los chicos y lloran a las cámaras para generar relato, mientras tienen más hijos para el martirio.

y los pedazos de los chicos como se gestaron?.

 

[ARGENTVS]

Con Hamas obligandolos a quedarse ahí.

 

[MartinCampu]

La presión mundial contra Israel- presión por abajo, por las manifestaciones y repudios al genocidio que se lleva adelante- va a terminar cambiando la balanza y ojalá que termine siendo determinando a que Israel cese con la matanza y la destrucción de los pocos territorios palestinos que quedan.
Que los gobiernos cómplices de este genocidio (EEUU, UK, Francia, España, etc) hayan que tenido que cambiar en lo discursivo , es una muestra de ello. Que en Barcelona los trabajadores portuarios iniciaran una huelga y boicot para que no salgan mas buques con armas para Israel, también lo es. Y que el discurso del sionismo busque fortalecerse, es parte de la lógica de la situación.
Ayer, para da un caso puntual, la Justicia de La Pampa absolvió a Ana Contreras, una docente acusada de antisemitismo , luego de ser acusada de “maltrato psíquico” en “ejercicio indebido de la autoridad docente” luego opinar - a pedido de los alumnos-sobre el conflicto en Palestina.
Hubo una fuerte campaña nacional e internacional por el cese de la persecución de una maestra, por el simple hecho de cumplir su función y tener una opinión sobre el genocidio llevado adelante por Israel contra los palestinos.
La semana pasada cientos de miles se concentraron en La Haya, frente a la Corte Penal Internacional donde se trataba la cuestion palestina.
Pasan cosas, los medios no lo publican y seguramente quienes salen a pedir el cese de los asesinatos, no somos todos pro Hamas.
Saludos

 

[ARGENTVS]

La presión mundial contra Israel- presión por abajo, por las manifestaciones y repudios al genocidio que se lleva adelante- va a terminar cambiando la balanza y ojalá que termine siendo determinando a que Israel cese con la matanza y la destrucción de los pocos territorios palestinos que quedan.
Que los gobiernos cómplices de este genocidio (EEUU, UK, Francia, España, etc) hayan que tenido que cambiar en lo discursivo , es una muestra de ello. Que en Barcelona los trabajadores portuarios iniciaran una huelga y boicot para que no salgan mas buques con armas para Israel, también lo es. Y que el discurso del sionismo busque fortalecerse, es parte de la lógica de la situación.
Ayer, para da un caso puntual, la Justicia de La Pampa absolvió a Ana Contreras, una docente acusada de antisemitismo , luego de ser acusada de “maltrato psíquico” en “ejercicio indebido de la autoridad docente” luego opinar - a pedido de los alumnos-sobre el conflicto en Palestina.
Hubo una fuerte campaña nacional e internacional por el cese de la persecución de una maestra, por el simple hecho de cumplir su función y tener una opinión sobre el genocidio llevado adelante por Israel contra los palestinos.
La semana pasada cientos de miles se concentraron en La Haya, frente a la Corte Penal Internacional donde se trataba la cuestion palestina.
Pasan cosas, los medios no lo publican y seguramente quienes salen a pedir el cese de los asesinatos, no somos todos pro Hamas.
Saludos

Dejá de defender terroristas...

Y la función de los maestros no es opinar. Es enseñar, opinar en el ámbito escolar es adoctrinar.

 

[MartinCampu]

Israel masacra al pueblo palestino y se opone a la iniciativa de paz de Francia y Arabia Saudita

 

[Ale]

Guerra en Gaza: estuve en Israel y esta es la verdadera señal de alarma para Netanyahu

La ofensiva en el enclave sigue perdiendo apoyo, con declaraciones desde la izquierda e incluso sectores de la derecha y un fuerte desgaste en la sociedad

www.lanacion.com.ar

 

[Ale]

Alemania endurece su discurso contra Israel y asegura no entender “sus objetivos en Gaza”

El canciller Fiedrich Merz esbozó críticas para el gobierno de Benjamín Netanyahu. Además, su ministro de Asuntos Exteriores amenazó con tomar medidas en represalia.

www.ambito.com

 

[tanoarg]

Lo que estamos haciendo en Gaza ahora es una guerra de exterminio: matanza indiscriminada, ilimitada, cruel y criminal de civiles”. Su conclusión: “Sí, Israel está cometiendo crímenes de guerra”.
QUIEN LO DIJO??.... el hamas?...los antisemitas?...los woke?
pues...no..

TRT Español - “Tel Aviv está cometiendo crímenes de guerra en Gaza”, admite ex primer ministro israelí

Ehud Olmert, quien fue primer ministro de Israel entre 2006 y 2009, afirmó que Tel Aviv está matando a civiles en Gaza de forma indiscriminada, sin límites, con crueldad y de manera criminal.

trt.global

 

[Iconoclasta]

Asi como tenes miles de palestinos que dicen que los palestinos son todos pro Hamas y terroristas y hay que aniquilarlos.

Son marginales, no representan a la mayoria de la sociedad. Si seguis el hilo de esa historia..... ese hombre fue repudiado en conjunto por tdas las fuerzas políticas, y toda la sociedad.

Pero para la propaganda sirve!

 

[tanoarg]

Asi como tenes miles de palestinos que dicen que los palestinos son todos pro Hamas y terroristas y hay que aniquilarlos.

Son marginales, no representan a la mayoria de la sociedad. Si seguis el hilo de esa historia..... ese hombre fue repudiado en conjunto por tdas las fuerzas políticas, y toda la sociedad.

Pero para la propaganda sirve!

del que estas hablando es de un ex primer ministro.
creo que no notas, que la persona que esta siendo repudiada no es el anterior ministro...sino el actual, y con juicio politico.
pero como notaras...no es necesario ser del hamas, ni antisemita para darse cuenta de lo que esta ocurriendo con la poblacion civil de gaza.

 

[MartinCampu]

Lo que estamos haciendo en Gaza ahora es una guerra de exterminio: matanza indiscriminada, ilimitada, cruel y criminal de civiles”. Su conclusión: “Sí, Israel está cometiendo crímenes de guerra”.
QUIEN LO DIJO??.... el hamas?...los antisemitas?...los woke?
pues...no..

TRT Español - “Tel Aviv está cometiendo crímenes de guerra en Gaza”, admite ex primer ministro israelí

Ehud Olmert, quien fue primer ministro de Israel entre 2006 y 2009, afirmó que Tel Aviv está matando a civiles en Gaza de forma indiscriminada, sin límites, con crueldad y de manera criminal.

trt.global

Deje de defender terroristas..

 

[Iconoclasta]

del que estas hablando es de un ex primer ministro.
creo que no notas, que la persona que esta siendo repudiada no es el anterior ministro...sino el actual, y con juicio politico.
pero como notaras...no es necesario ser del hamas, ni antisemita para darse cuenta de lo que esta ocurriendo con la poblacion civil de gaza.

No no, el actual lidera las encuestas, y el que le pelea es otro que esta mas a la derecha. No conoces evidentemente la realidad política de Israel.

Ese que vos citaste, busca todo lo que le paso después de esas declaraciones

La realidad es la realidad, no hace falta darse cuenta de nada, las cosas son lo que son, la verdad es la verdad, y lamentablemente para vos, no son las que vos ves.

 

[tanoarg]

No no, el actual lidera las encuestas, y el que le pelea es otro que esta mas a la derecha. No conoces evidentemente la realidad política de Israel.

Ese que vos citaste, busca todo lo que le paso después de esas declaraciones

La realidad es la realidad, no hace falta darse cuenta de nada, las cosas son lo que son, la verdad es la verdad, y lamentablemente para vos, no son las que vos ves.

bueno...