Relaciones: Israel - Iran
- Tema iniciado KF86
- Fecha de inicio
No eran suyas las armas, pero para 1967 ya era el principal aliado diplomático. Si ves la historia de la negociación previa a la guerra (el libro de Michel Oren es muy bueno, ahí cuenta la anécdota de Johnson), es claro que británicos y franceses eran ya actores meramente secundarios.
Y en el 73 la presión fue rusa. Además de que Israel no hizo más que lo que habia planteado ya en 1967.
Ten en cuenta que tampoco el lobby pro sionista era ni remotamente tan importante (se limitaba básicamente a los judíos, hoy es mucho más que eso) y que solo era Israel. Contra Irán como dije, hay otros poderosos intereses (Turquía, A. Saudí, EAU) y el mismo Irán, hay sectores contrarios a la escalada que las cosas están tomando, y no son un país bananero, arriesgan mucho. La solución pacífica sería lo ideal, porque no solo ahoraría vidas, si no que impulsaría la corriente moderada en Irán.
Y en el 73 la presión fue rusa. Además de que Israel no hizo más que lo que habia planteado ya en 1967.
Ten en cuenta que tampoco el lobby pro sionista era ni remotamente tan importante (se limitaba básicamente a los judíos, hoy es mucho más que eso) y que solo era Israel. Contra Irán como dije, hay otros poderosos intereses (Turquía, A. Saudí, EAU) y el mismo Irán, hay sectores contrarios a la escalada que las cosas están tomando, y no son un país bananero, arriesgan mucho. La solución pacífica sería lo ideal, porque no solo ahoraría vidas, si no que impulsaría la corriente moderada en Irán.
Comentarios como este me desagradan estimado colega.
pd: tano, van 5 meses y 1 semana de embarazo, todavía no se el sexo :S
Iconoclasta
Colaborador
Teherán dispuesto a dialogar con el sexteto de mediadores internacionales para el problema nuclear iraní
Moscú, 13 de abril, RIA Novosti. Teherán está dispuesto a entablar un diálogo constructivo con el sexteto de mediadores internacionales para el problema nuclear iraní, declaró hoy el secretario del Consejo Superior de Seguridad Nacional de Irán, Said Jalili.
El sexteto está integrado por los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU más Alemania.
Jalili, que es el principal negociador iraní en materia nuclear, dio a conocer la postura de su país durante el encuentro que mantuvo con el Representante de la Unión Europea para la Política Exterior y de Seguridad Común, Javier Solana, informa la agencia Reuters.
El presidente de Irán, Mahmud Ahmadineyad, comentó que se sentaría a la mesa de las conversaciones siempre y cuando éstas se desarrollen en un ambiente de respeto y equidad.
EEUU y algunos otros países sospechan a Irán de estar desarrollando un arma nuclear haciéndolo pasar por un programa civil. El Consejo de Seguridad de la ONU aprobó varias resoluciones exigiendo a Teherán suspender sus desarrollos. Las autoridades iraníes rechazan todas las acusaciones y aseguran que con su programa nuclear sólo buscan satisfacer las necesidades energéticas del país.
¿Fanatismo?
Cuando entenderán que yo no expreso mis deseos, si no lo que sinceramente creo que ocurrirá. Y creo, basado en la experiencia de los últimos 60 años, que cuando desafías a una superpotencia sin respaldo directo de otra acabas mal.
¿Prefieres que te diga que nada pasará y todo serán besos y abrazos?
Ok. Nada pasará. Irán desafirá a EE:UU y se le reirá en su cara, logrará el arma nuclear y no habrá ninguna consecuencia por eso.
¿Prefieres que te diga que en los últimos 50 años a quién se ha metido con Israel no le ha pasado nada?
Ok. No les ha pasado nada. Y no les pasará.
Ahora, si así es ¿Qué esperamos nosotros para recuperar Malvinas manu militari? Total..........no pasa nada.
O mejor aún, digámosle a los médicos que no sean fanáticos y dejen de dar diagnósticos positivos del dengue. Mejor pasarlo por una jaqueca.
Cuando entenderán que yo no expreso mis deseos, si no lo que sinceramente creo que ocurrirá. Y creo, basado en la experiencia de los últimos 60 años, que cuando desafías a una superpotencia sin respaldo directo de otra acabas mal.
¿Prefieres que te diga que nada pasará y todo serán besos y abrazos?
Ok. Nada pasará. Irán desafirá a EE:UU y se le reirá en su cara, logrará el arma nuclear y no habrá ninguna consecuencia por eso.
¿Prefieres que te diga que en los últimos 50 años a quién se ha metido con Israel no le ha pasado nada?
Ok. No les ha pasado nada. Y no les pasará.
Ahora, si así es ¿Qué esperamos nosotros para recuperar Malvinas manu militari? Total..........no pasa nada.
O mejor aún, digámosle a los médicos que no sean fanáticos y dejen de dar diagnósticos positivos del dengue. Mejor pasarlo por una jaqueca.
A eso le llamo yo fanatismo: A creer que siempre ocurrirá mágicamente lo que vos deseás.
Todos ven que hay un cambio en Washington menos algunos como vos.
Saludos
gato
Gato. El problema es que el "cambio" se puede dar en Washington, pero eso no significa que se de en Israel. En Israel gano la derecha, antes de las elecciones en USA casualmente Israel ataca Gaza en forma brutal. Sabiendo que ganaba Obama, mucho no les importo. No son tontos y tendran que mediar, pero se van a quedar sentados a que Iran desarrolle un par de bombas, los misiles ya los tienen....... en fin el tiemo dira.
Es lo que hacemos todos gato. Si no crees que tu matrimonio durará, no te casas. Si no crees que apruebes un examen, no te presentas.
No afirmo que eso vaya a ocurrir necesariamente; es simplemente lo que creo en base a los últimos 60 años. Si tú lo crees diferente, está bien, pero nada ha dicho Obama en ese sentido.
Palestina es incomparable a Irán. A EE.UU no le importa en lo más mínimo si la frontera israelí palestina pasa más acá o más allá, mientras la cosa no se convierta en un problema que afecte toda la región. Tampoco para Israel es un tema que comprometa realmente la seguridad nacional.
Todo lo contrario a Irán, donde para EE.UU es un quebradero de cabeza, y para Israel, llegado el momento, una cuestión de vida o muerte.
Todo lo contrario a Irán, donde para EE.UU es un quebradero de cabeza, y para Israel, llegado el momento, una cuestión de vida o muerte.
Israel posee armas nucleares? Y si las posee para que las tiene ¿y que país o países son sus objetivos?
Seria distinto si en ves de Irán fuera Arabia Saudita el país que estuviera con un plan nuclear ¿?
Son preguntas que tengo y si alguien tiene ganas de responder bienvenido sea .
gracias
Seria distinto si en ves de Irán fuera Arabia Saudita el país que estuviera con un plan nuclear ¿?
Son preguntas que tengo y si alguien tiene ganas de responder bienvenido sea .
gracias
Iconoclasta
Colaborador
Gates: Israeli attack on Iran won't stop nuclear program
US defense secretary tells Marine Corps University students Israeli strike would 'cement Iranians determination to have a nuclear program'; says acquisition of nuclear bomb can only be prevented if 'Iranians themselves decide it's too costly'
US Defense Secretary Robert Gates warned this week that an Israeli attack on Iran would have dangerous consequences, and claimed that Tehran's acquisition of a nuclear bomb can be prevented only if "Iranians themselves decide it's too costly," the Los Angeles Times reported Thursday.
Speaking to students at Marines Corps University in Quantico, Virginia, Gates said that while an Israeli strike would likely delay the Islamic Republic's nuclear program one to three years, it would also "cement their (Iranians) determination to have a nuclear program, and also build into the whole country an undying hatred of whoever hits them."
Israeli officials, including Prime Minister Benjamin Netanyahu and President Shimon Peres, have suggested the Jewish state could use military force to prevent Tehran from developing nuclear weapons, as the West suspects it is doing.
On Tuesday Iran demanded that the UN Security Council respond firmly to what it described as Israel's "unlawful and insolent threats."
Iran insists it is only interested in building reactors that peacefully generate electricity. Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, who has said Israel should be "wiped off the map," has vowed to continue his country's nuclear program.
Last week, Vice President Joe Biden said Netanyahu would be "ill advised" to launch a strike.
Gates was quoted by the LA Times as saying that US President Barack Obama "needs the full range of options."
"We need to look at every way we can to increase the cost of that (nuclear) program to them (Iran), whether it's through economic sanctions or other things," he told the students on Monday.
According to the US defense secretary, other countries need to put more emphasis on arguments that a bomb would diminish, rather than improve, Iran's security "particularly if it launches an arms race in the Middle East."
According to the LA Times, experts postulate that Israel would seek the US' approval before striking Iran.
"One reason is that Israelis may want US clearance to fly over Iraq, and possibly help with aircraft refueling or aspects of the operation. In addition, a strike could set off retaliatory Iranian attacks on US forces in Iraq and Afghanistan, straining relations between the two allies," the LA Times report said, but added that "the comments of Gates and Biden suggest that in their private conversations US officials are discouraging such a course, even though officials say they would never deny Israel's right to act in self-defense."
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Español (traductor automatico)
Gates: ataque israelí contra Irán no detendrá programa nuclear
Secretario de Defensa de EE.UU. dice Cuerpo de Marines de los estudiantes de la Universidad israelí huelga 'cemento determinación de los iraníes tienen un programa nuclear », dice la adquisición de bomba nuclear sólo puede ser evitado si" los iraníes decidan que es demasiado costoso "
EE.UU. Secretario de Defensa Robert Gates advirtió esta semana que un ataque israelí contra Irán tendría consecuencias peligrosas, y afirmó que Teherán la adquisición de una bomba nuclear se puede evitar sólo si "los iraníes decidan que es demasiado costoso," Los Angeles Times informó el jueves.
Haciendo uso de la palabra a los estudiantes en la Universidad del Cuerpo de Marines en Quantico, Virginia, Gates dijo que si bien un ataque israelí podría retrasar la República Islámica el programa nuclear de uno a tres años, sino que también "sus cemento (los iraníes) la determinación de tener un programa nuclear, y también construir en todo el país, un odio eterno de quien les golpea ".
Funcionarios israelíes, entre ellos el Primer Ministro Benjamin Netanyahu y el Presidente Shimon Peres, han sugerido el estado judío podría utilizar la fuerza militar para impedir que Teherán de desarrollar armas nucleares, como Occidente sospecha que está haciendo.
Irán exigió el martes que el Consejo de Seguridad de la ONU de responder con firmeza a lo que describió como de Israel de "amenazas ilegales e insolentes".
Irán insiste en que sólo está interesada en la construcción de los reactores que generan electricidad pacíficamente. Presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad, ha dicho que Israel debe ser "borrado del mapa", ha prometido que continuará su programa nuclear del país.
La semana pasada, Vice President Joe Biden dijo Netanyahu sería "mal aconsejado" para iniciar una huelga.
Gates fue citado por el LA Times en el sentido de que EE.UU. Barack Obama Presidente "necesita toda la gama de opciones."
"Tenemos que analizar todo lo que podamos para aumentar el costo de que (nuclear) para ellos (Irán), ya sea a través de sanciones económicas o de otras cosas", dijo a los estudiantes el lunes.
Según el Secretario de Defensa de los EE.UU., otros países deben hacer más hincapié en los argumentos de que una bomba podría disminuir, en lugar de mejorar, la seguridad de Irán "sobre todo si se lanza una carrera de armamentos en el Oriente Medio."
Según el LA Times, los expertos postulan que Israel buscaría los EE.UU. la aprobación antes de golpear a Irán.
"Una de las razones es que los israelíes pueden querer EE.UU. autorización para sobrevolar el Iraq y, posiblemente, ayudar a las gasolineras con los aviones o los aspectos de la operación. Además, una huelga podría compensar los ataques de represalia iraní en las fuerzas de EE.UU. en Iraq y Afganistán, las relaciones entre el desuerado dos aliados ", el LA Times informe, pero añadió que" los comentarios de Gates y Biden sugiere que en sus conversaciones privadas EE.UU. funcionarios son desalentadores tal supuesto, aunque los funcionarios dicen que nunca negar el derecho de Israel a actuar en legítima defensa ".
http://www.ynetnews.com
Iconoclasta
Colaborador
Israeli Air Force ready to bomb Iran's nuclear sites
The Israeli Air Force is now prepared to carry out a long-range strike on Iran's nuclear sites within hours after getting green light.
One Israeli senior defense official told The Times: "Israel wants to know that if its forces were given the green light they could strike at Iran in a matter of days, even hours. They are making preparations on every level for this eventuality. The message to Iran is that the threat is not just words."
http://www.alert5.com
Sumamos mas "paranoia" (?)
Iran canceled air show when Russia warned Israel planned to destroy all 140 warplanes
DEBKAfile Exclusive Report
April 24, 2009, 11:51 AM (GMT+02:00)
Iranian and intelligence sources disclose that Moscow warned Tehran Friday April 17 that Israel was planning to destroy all 140 fighter-bombers concentrated at the Mehr-Abad Air Force base for an air show over Tehran on Iran's Army Day the following day. The entire fleet was accordingly removed to remote bases and the display cancelled.
In the first week of April, Tehran announced it would stage its biggest air show ever to dramatize a ceremonial military parade in the capital on April 18. Iran would show the world that it is capable of fighting off an Israeli attack on its nuclear facilities. Instead only four aircraft flew over the saluting stand. Iranian media explained that the big show was cancelled due to "bad weather and poor visibility," when in fact Tehran basked in warm and sunny weather.
Moscow had informed the Iranians that its spy satellites and intelligence sources had picked up preparations at Israeli Air Force bases to destroy the 140 warplanes, the bulk of the Iranian air force, on the ground the night before the display, leaving its nuclear sites without aerial defense. A similar operation wiped out the entire Egyptian air fleet in the early hours of the 1967 war.
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Traducción automática:
Iraníes y fuentes de inteligencia revelan que Moscú advirtió a Teherán Viernes 17 de abril que Israel estaba planeando destruir a los 140 bombarderos de combate en el concentrado Mehr Abad-base de la Fuerza Aérea para mostrar un aire más de Teherán en el Día del Ejército de Irán al día siguiente. La totalidad de la flota fue trasladado a las bases remoto y la pantalla cancelado.
En la primera semana de abril, Teherán anunció que su fase de aire muestran cada vez más grande para dramatizar una ceremonia desfile militar en la capital el 18 de abril. Irán demostrar al mundo que es capaz de desactivar la lucha contra un ataque israelí contra sus instalaciones nucleares. En lugar de sólo cuatro aviones volaron sobre el saludo de pie. Medios de comunicación iraníes explicó que el gran show se canceló debido a "condiciones meteorológicas adversas y la mala visibilidad", cuando en realidad Teherán cesta en clima cálido y soleado.
Moscú había informado a los iraníes de que sus satélites espía y fuentes de inteligencia habían recogido en los preparativos Fuerza Aérea de Israel para destruir bases de los 140 aviones de combate, la mayor parte de la fuerza aérea iraní, sobre el terreno la noche antes de la pantalla, dejando a sus instalaciones nucleares sin aérea defensa. Una operación similar aniquilado toda la flota aérea egipcia en las primeras horas de la guerra de 1967.
http://www.debka.com/headline.php?hid=6040
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¿Será cierto?
Si es asi, estamos mas cerca del quilombo de lo que se pensaba.
Iran canceled air show when Russia warned Israel planned to destroy all 140 warplanes
DEBKAfile Exclusive Report
April 24, 2009, 11:51 AM (GMT+02:00)
Iranian and intelligence sources disclose that Moscow warned Tehran Friday April 17 that Israel was planning to destroy all 140 fighter-bombers concentrated at the Mehr-Abad Air Force base for an air show over Tehran on Iran's Army Day the following day. The entire fleet was accordingly removed to remote bases and the display cancelled.
In the first week of April, Tehran announced it would stage its biggest air show ever to dramatize a ceremonial military parade in the capital on April 18. Iran would show the world that it is capable of fighting off an Israeli attack on its nuclear facilities. Instead only four aircraft flew over the saluting stand. Iranian media explained that the big show was cancelled due to "bad weather and poor visibility," when in fact Tehran basked in warm and sunny weather.
Moscow had informed the Iranians that its spy satellites and intelligence sources had picked up preparations at Israeli Air Force bases to destroy the 140 warplanes, the bulk of the Iranian air force, on the ground the night before the display, leaving its nuclear sites without aerial defense. A similar operation wiped out the entire Egyptian air fleet in the early hours of the 1967 war.
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Traducción automática:
Iraníes y fuentes de inteligencia revelan que Moscú advirtió a Teherán Viernes 17 de abril que Israel estaba planeando destruir a los 140 bombarderos de combate en el concentrado Mehr Abad-base de la Fuerza Aérea para mostrar un aire más de Teherán en el Día del Ejército de Irán al día siguiente. La totalidad de la flota fue trasladado a las bases remoto y la pantalla cancelado.
En la primera semana de abril, Teherán anunció que su fase de aire muestran cada vez más grande para dramatizar una ceremonia desfile militar en la capital el 18 de abril. Irán demostrar al mundo que es capaz de desactivar la lucha contra un ataque israelí contra sus instalaciones nucleares. En lugar de sólo cuatro aviones volaron sobre el saludo de pie. Medios de comunicación iraníes explicó que el gran show se canceló debido a "condiciones meteorológicas adversas y la mala visibilidad", cuando en realidad Teherán cesta en clima cálido y soleado.
Moscú había informado a los iraníes de que sus satélites espía y fuentes de inteligencia habían recogido en los preparativos Fuerza Aérea de Israel para destruir bases de los 140 aviones de combate, la mayor parte de la fuerza aérea iraní, sobre el terreno la noche antes de la pantalla, dejando a sus instalaciones nucleares sin aérea defensa. Una operación similar aniquilado toda la flota aérea egipcia en las primeras horas de la guerra de 1967.
http://www.debka.com/headline.php?hid=6040
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¿Será cierto?
Si es asi, estamos mas cerca del quilombo de lo que se pensaba.
