Relaciones India - Pakistán

¡El DUELO entre Rafale franceses y misiles chinos PL-15!​




Saludos cordiales.

A pesar de la imagen ridícula, el contenido es bastante razonable...


Lo que sigue llamándome la atención no es lo que se dice de este enfrentamiento, sino lo que no se dice de ese día, y me asombra...

Para mí, este fue quizás el primer combate aéreo del siglo XXI, según el estándar actual de la guerra aérea del siglo XXI.


Me parece que éste debería ser el tema estrella de todos los análisis aéreos actuales y del que se podrían generar cientos de debates y análisis sobre los distintos puntos ocurridos, y me refiero sólo al aspecto técnico en sí.


Saludos cordiales.
 
Hola:
Si,¿pero hay datos "fiables" para poder hacer ese debate???
BeerchugBeerchugBeerchug

Depende de la línea del debate estimado @WolfManSpecial... Veo que últimamente, en ZM, todo se reduce politizar cuestiones, elegir bandos y abrazar ideologías.
Por ejemplo, los temas de la guerra entre Ucrania y Rusia, Israel y Palestina y etc

En otras palabras, si bajamos el ímpetu de quienes quieren solo hablar de política e ideología y analizamos las tecnologías involucradas, las doctrinas de empleo de las dos fuerzas aéreas y posibles alternativas hipotéticas de nuevos enfrentamientos...
Tenemos datos para dos años de análisis técnico diario.

¿Cuáles son los datos? La presentación de la operación por parte de Pakistán por sí sola es más que suficiente para escribir un libro entero, y luego los análisis de alto nivel de lo presentado, aplicados a nuestro contexto regional, por ejemplo. Las posibilidades son infinitas.


Saludos cordiales.
 
Hola:
Si,¿pero hay datos "fiables" para poder hacer ese debate???
BeerchugBeerchugBeerchug
yo creo que el derribo de al menos 3 cazas está mas que comprobado.
el cómo los derribaron los propios Pakistaníes dieron una explicación pormenorizada.
lo que falta es analizar el por que India perdió cazas en la acción de ataque y por que Pakistán pudo derribarlos... y como puede eso impactar en operaciones futuras.

tambien no hay que dejar de lado que los Indios perdieron aviones si pero, según ellos, lograron sus objetivos en el ataque realizado... por lo tanto, lo que habría que analizar en todo caso es si el fin justificó los medios... si la acción de ataque se puede considerar "exitosa" a pesar de las pérdidas y si eso es una norma a tener en cuenta de acá en mas.

como dijo Leonardo... de la acción de ambos bandos hay mil cosas para extraer y analizar.
 
eso es lo que pasa cuando se menosprecia y subestima a un enemigo y en realidad se desconoce sus capacidades reales.
los Indios ahora supongo que tendrán mucho mas cuidado.... o no! veremos.
por lo pronto sería muy prudente que empiecen a avanzar con la compra de un caza de 5°gen y misiles AAM de muy largo alcance para contrarrestar a los PL-15 Pakistaníes que ahora "descubrieron" que tienen al menos 200km de alcance.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

Un Rafale indio fue derribado en la mayor batalla aérea en décadas debido a un fallo de inteligencia sobre el campo de tiro PL-15, según informes.

3 de agosto de 2025 - David Cenciotti

Rafale derribado

Rafale de la Fuerza Aérea India (Crédito de la imagen: IA)

La cadena de muerte y los misiles de largo alcance dieron a Pakistán la ventaja en el derribo del Rafale, según un informe reciente de Reuters.

El 2 de agosto de 2025, una historia interesante de Saeed Shah y Shivam Patel de Reuters explicó cómo un J-10C de la Fuerza Aérea de Pakistán derribó al menos un Rafale de la Fuerza Aérea India utilizando un misil aire-aire PL-15 disparado desde aproximadamente 200 km, un poder destructivo que los planificadores indios no esperaban que la PAF lograra esa noche.



La nota original de Reuters:

 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
eso es lo que pasa cuando se menosprecia y subestima a un enemigo y en realidad se desconoce sus capacidades reales.
los Indios ahora supongo que tendrán mucho mas cuidado.... o no! veremos.
por lo pronto sería muy prudente que empiecen a avanzar con la compra de un caza de 5°gen y misiles AAM de muy largo alcance para contrarrestar a los PL-15 Pakistaníes que ahora "descubrieron" que tienen al menos 200km de alcance.
No es solo ser prudente, y empezar a tener en cuenta al PL-15.
Vos mismo lo decís, se subestimó a un enemigo, por lo tanto, y por carácter transitivo, se subestimó a todos sus sistemas de armas, especialmente en lo que abarca todo lo que tenga que ver con Alerta temprana, Sistemas de Mando y control(tanto terrestre como aéreos), y sobre todo, dentro de este aspecto, a lo que refiere a EW.
Y como ya mencioné en varias oportunidades, hasta que la IAF, no cambie el chip de como emplear sus medios(doctrina) va a seguir sufriendo estos cachetazos/trompadas, como lo viene haciendo históricamente a manos de la PAF.
Algo que ya comenté;
Si los SA utilizados hubieran sido inversos, el resultado del combate, hubiera sido el mismo.
 
Última edición:
Hola:
Creo que los Indios tienen implantada la soberbia Anglo
BeerchugBeerchugBeerchug
Tienen un problema,su sistema de castas,el hinduísmo no se considera una religión racista,hay muchos musulmanes en India,pero los consideran inferiores en la escala social.
Literalmente por ego las castas más altas los ven por sobre el hombro,no sería raro que siendo la mayoría gobernante,se subestime su capacidad,más con la superioridad de India en capacidad y sistemas militares.
 
India afirma haber derribado seis aviones de combate pakistaníes y desafía: "¡Abran sus bases aéreas y muéstrennos la flota!"

9 de agosto de 2025


F-16-Paquistao.jpg

F-16 de Pakistán | Foto: USAF/Sargento Maestro Christopher Parr

La Fuerza Aérea India (IAF) afirmó haber derribado media docena de aviones militares pakistaníes en mayo durante una breve escaramuza fronteriza entre ambos países, pero Pakistán negó las acusaciones.

Las declaraciones fueron realizadas por el comandante de la IAF, Mariscal Jefe del Aire A.P. Singh, quien afirmó en una conferencia de prensa haber derribado al menos cinco aviones de combate pakistaníes, así como una aeronave más grande, posiblemente un avión de vigilancia SAAB 2000 AEW&C.

Según Singh, uno de los derribos se produjo a una distancia récord de 300 kilómetros entre el punto de lanzamiento del misil y el impacto, lo que calificó como "el récord mundial de derribo de un misil tierra-aire".

Se dice que esta hazaña fue lograda por un sistema S-400 de fabricación rusa, pero no se han presentado pruebas.
Además, el rendimiento insatisfactorio del sistema durante la invasión de Ucrania pone en duda estas afirmaciones, especialmente tras la destrucción confirmada del sistema S-500, más moderno, en Europa del Este.

Singh también afirmó que varios cazas F-16 fueron destruidos en tierra, junto con otro avión de vigilancia aérea SAAB 2000. Este ataque se habría llevado a cabo con misiles de crucero BrahMos, pero no hay una confirmación clara de daños a las aeronaves en tierra en Pakistán, solo evidencia visual de daños en los hangares, sin detalles sobre su contenido.

Las acusaciones indias fueron refutadas rápidamente por Khawaja Muhammad Asif, ministro de Defensa de Pakistán, quien desafió a India a abrir sus bases a observadores independientes y propuso que Pakistán hiciera lo mismo para verificar el número real de cazas de ambos países. "Estas tardías afirmaciones de la India contrastan con las de Pakistán, que ha presentado pruebas técnicas a los medios internacionales, así como evidencia fotográfica que muestra los restos de los cazas Rafale y otros aviones rusos derribados por Pakistán", declaró Asif.

"Por lo tanto, que ambas partes sometan su arsenal aéreo a una verificación independiente, aunque sospechamos que esto expondría la realidad que la India prefiere mantener oculta", concluyó el ministro pakistaní, enfatizando que la desinformación solo exacerba las tensiones entre ambos países.




Saludos cordiales.
 
Leyendo el AirForces Monthly de julio de este año, hay un interesante artículo 'A close call' sobre la operación Sindoor de India

https://www.key.aero/article/airforces-monthly-july-2025

Hay un capítulo dedicado al derribo de un Rafale EH indio, que es algo comprobado. Y hago una referencia textual (traducido por San Google):

El sistema defensivo SPECTRA del Rafale ha sido ampliamente promocionado por Dassault Aviation como uno de los sistemas de autoprotección más avanzados en servicio a bordo de cualquier avión de combate de cuarta o quinta generación. (...) A pesar de su sofisticado diseño, SPECTRA no logró proteger al Rafale EH 'BS001' del ataque con misiles PL-15 esa noche. La razón exacta de este fallo sigue sin determinarse. Las posibles explicaciones incluyen contramedidas de guerra electrónica exitosas por parte de la PAF, el buscador avanzado y la mayor velocidad del propio misil PL-15, o un fallo técnico dentro del conjunto defensivo a bordo del Rafale. El incidente ha planteado preguntas críticas sobre la efectividad operativa de los sistemas de autoprotección contra las tecnologías emergentes de misiles aire-aire de largo alcance.

Me parece que este evento es una oportunidad para tomar con pinzas el márketing de fabricantes sobre las propiedades milagrosas de los sistemas defensivos de sus cazas, y la necesidad de adaptar las tácticas como menciona la nota en cuestión.

De hecho, el articulo detalla que cuando India realiza una operación de respuesta al ataque de la PAF hacia instalaciones de la IAF, se utilizan drones (IAI Harop y Warmate 5.0) para testear y degradar las defensas pakistaníes (sistemas de defensa aérea de origen chino tio HQ-9BE de corto alcance y HQ-16FE de medio alcance) en anticipación a los ataques lanzados por Rafale EH y Su-30MKI que esta vez usan misiles de crucero SCALP-EG y BrahMos-A respectivamente para mantenerse bastante lejos a los cazas lanzadores de los misiles de la PAF.

Saludos
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
El derribo del SAAB ERIEYEpor un S-400 durante #Operation Sindoor

Se detalla con todo detalle Relato minuto a minuto del evento (del libro “Operación Sindoor” del comandante de ejército Sudarshan) y cómo el capitán de grupo Animesh Patni obtuvo su Vir Chakra. Cronología (8 de mayo de 2025). Aquí, la "T" indica el tiempo sobre el objetivo. La acción comienza 10 minutos antes de la destrucción.

 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Es que, que otra fuente pudiera confirmarlo?. Los rusos, tendria la misma credibilidad que la India. Los Chinos no lo van a hacer porque apoyan a Paquistan. Y Occidental menos que menos. Y de Paquistan imposible.

En diciembre creo que Putin va a la India. Supuestamente van a firmar varios contratos de venta de armas. Si los Indios compran mas S-400 es porque al menos les dio resultado. Es lo unico que se puede especular...
 
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