Relaciones India - Pakistán

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Discrepancias incómodas en la imagen del derribo del Rafale indio

Por Greg Waldron, 9 de mayo de 2025

La niebla de la guerra también está viva en el enfrentamiento aéreo entre India y Pakistán, con imágenes nebulosas que inundan las redes sociales, exacerbadas por los limitados comentarios de las autoridades.

Mientras India y Pakistán siguen enfrentándose tras el ataque de Nueva Delhi a la infraestructura terrorista en Pakistán durante la noche del 6 al 7 de mayo, en las redes sociales se desata una guerra en la sombra, alimentada por el nacionalismo y un interés obsesivo en los aviones y armas de combate de India y Pakistán.


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Iconoclasta

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¿¿En realidad?? ¡Perdón! ¿De dónde proviene esta lista? ¿Dónde están las pruebas de estas afirmaciones?

3-4 --JF17 (2 confirmados)
1-2 -- F16 (1 confirmado)
1-2 -- J10 (no confirmado)
1-2 -- Saab AWACS (no confirmado)


Tiene sentido, si todos tiran frutas porque no tirar fruta también.

Los derribos los vamos a conocer lamentablemente en varios años vista.
 
Yo lo entiendo como fruta para el consumo interno de cada país, donde el honor nacional está en juego hasta en quien levanta más la pata en ese ballet ridículo fronterizo indo-pakistaní
Para mi lo interesante, esta en todo lo que seguramente se movió detrás de bambalinas para que las partes cortaran la inercia de la escalada que se venia dando y bajaran unos cambios.
No confió en el raciocinio cuando el odio que se tienen va mas allá de cuestiones puramente geopolíticas actuales, seguramente hubo mucha mas intervención de las potencias de lo que se mostro públicamente.
 
Lo que si esta confirmado es que India no tiene Meteor todavia. Tampoco confirmado el derribo de cazas indios por parte del JF-17, solo los del J-10 nomas. Y pòr ultimo, no era que Pakistan iba a contraatacar?. Parece que ya termino la "guerra".
 

J-10C y PL-15: la combinación "made in China" que le propinó un severo correctivo a la Fuerza Aérea India​


La red de sensores y el misil PL-15: cómo Pakistán obtuvo ventaja decisiva contra India en Cachemira.

11 de mayo de 2025

La combinación J-10CE y PL-15E, trabajando dentro de una robusta red C4, resultó ser una desagradable sorpresa para la Fuerza Aérea India. Foto: PAF

La combinación J-10CE y PL-15E, trabajando dentro de una robusta red C4, resultó ser una desagradable sorpresa para la Fuerza Aérea India. Foto: PAF


En la primera semana de mayo, la región de Cachemira fue escenario de un enfrentamiento aéreo de alta intensidad entre las fuerzas aéreas de India (IAF) y Pakistán (PAF). El combate, desencadenado tras los ataques terroristas en Pahalgam y la subsiguiente Operación Sindoor lanzada por Nueva Delhi, expuso con crudeza las capacidades reales de las aeronaves y sistemas de armas en un entorno de combate moderno más allá del alcance visual (BVR, por sus siglas en inglés). La combinación de cazas J-10CE armados con misiles PL-15E, integrados en una red de sensores y enlaces de datos, permitió a la PAF obtener una ventaja táctica decisiva, coronada por el derribo confirmado de al menos un Dassault Rafale EH indio, el primero de su tipo perdido en combate.

Una represalia limitada, una respuesta inesperada

India intentó castigar a las organizaciones terroristas que operan bajo la protección tácita del aparato estatal paquistaní, pero sin cruzar el umbral de una guerra abierta con su vecino. La IAF ejecutó los ataques desde distancias "de seguridad", sin penetrar el espacio aéreo paquistaní, incluso en las zonas de Cachemira bajo control de Islamabad. No obstante, esta cautela no evitó una reacción firme y veloz: al detectar los lanzamientos desde territorio indio, el mando de la PAF abandonó su postura defensiva para adoptar una estrategia ofensiva orientada a negar el uso del espacio aéreo a los cazas enemigos. Así se desencadenó un combate BVR cuyos resultados sorprenderían tanto a Nueva Delhi como al resto del mundo.

Si bien la IAF habría alcanzado los nueve objetivos designados en la Operación Sindoor, los costos comenzaron a acumularse con rapidez. La vanguardia de la respuesta pakistaní habría estado conformada por los J-10CE, seguidos de cerca por los JF-17 Block III, todos armados con misiles PL-15E. Operando desde la seguridad de su propio espacio aéreo y bajo la cobertura de sus sistemas SAM —que la IAF no intentó neutralizar para evitar una escalada mayor—, los pilotos pakistaníes lanzaron una andanada de misiles de largo alcance. El resultado: entre tres y cinco aeronaves indias derribadas.


La reconstrucción oficial de los hechos difundida por el mando de la PAF menciona la pérdida de cinco aeronaves indias: un MiG-29UPG, un Su-30MKI y tres Rafale. Sin embargo, dado que todos los supuestos derribos ocurrieron del lado indio de la Línea de Control y ante la intensa censura impuesta por Nueva Delhi, solo hay confirmación visual y geolocalizada de la pérdida de un Rafale EH y un Mirage 2000H, lo que introduce un margen de incertidumbre sobre el resto de las alegaciones. Llama la atención que la PAF no haya reivindicado la baja del Mirage.
Según el portavoz de la Fuerza Aérea de Pakistán, durante el enfrentamiento lograron identificar al menos 14 cazas Rafale de la IAF participando de la operación, y debido al valor simbólico que India les asignaba —presentándolos como un “game changer” frente a Pakistán—, el alto mando ordenó priorizar su neutralización. Esa preferencia explicaría, según Islamabad, el número desproporcionado de Rafale entre los blancos abatidos. Incluso afirmaron que “pudieron haber derribado más, pero eligieron mostrar contención”, una afirmación que me genera escepticismo. Si el objetivo era infligir un golpe demoledor al orgullo tecnológico de la India, resulta difícil creer que se habría dejado pasar la oportunidad de abatir más cazas Rafale disponibles, especialmente si se encontraban dentro del alcance efectivo de los PL-15E. Lo más probable es que la PAF haya logrado derribar exactamente a aquellos aviones que estaban en posición vulnerable, sin margen para infligir más pérdidas, aunque lo hubieran deseado.

En ese sentido, la victoria pakistaní —aunque incuestionable en lo táctico— también debe leerse en clave propagandística. El resultado revela debilidades en la planificación y coordinación de la IAF, y destaca la efectividad del sistema chino de combate en red. Pero no necesariamente refleja una superioridad estructural marcada entre ambas fuerzas aéreas ni entre los modelos enfrentados. Más bien, parece un caso en el que Pakistán maximizó sus ventajas técnicas y doctrinarias en un entorno favorable, ante un adversario que no anticipó una respuesta de semejante escala ni sofisticación.

El factor misil: por qué el PL-15E definió el duelo BVR

En un combate más allá del alcance visual, disponer del misil de mayor alcance no solo permite disparar primero, sino también dictar la geometría, el ritmo y la dinámica del enfrentamiento. Al lanzar antes su arma, el piloto puede iniciar maniobras defensivas anticipadas —como romper el contacto ("going cold"), descender bruscamente para obligar al misil entrante a atravesar capas más densas de la atmósfera, o incluso virar hacia zonas cubiertas por defensa aérea amiga—, reduciendo así drásticamente la probabilidad de impacto enemigo. Esta ventaja le permite reenganchar al adversario con un nuevo lanzamiento mientras este aún se encuentra reaccionando o evadiendo el primero, buscando así mantener la presión y la iniciativa durante toda la secuencia de combate.


Aunque la versión doméstica del PL-15 tendría un alcance cercano a los 200 km, la variante exportada empleada por la PAF dispone de un alcance publicado de 145 km en condiciones ideales de intercepción frontal. Esta cifra, si bien reducida, sigue representando una ventaja sustancial frente al arsenal aire-aire de la IAF, ya que los misiles actualmente en servicio con los cazas indios presentan alcances más limitados:

  • R-77 (RVV-AE): hasta 110 km, con versiones en servicio que podrían tener menor rendimiento.
  • MICA EM: alrededor de 80 km en su versión de guía radar.
  • Astra Mk1: oficialmente entre 80 y 100 km, aunque recientemente integrado y con producción limitada.

Astra_MK-1
India logró introducir su propio misil aire-aire de medio alcance nacional Astra Mk1 en tiempos recientes, pero ya trabaja en los mas modernos Mk2 y Mk3.

Este diferencial permitió a los cazas pakistaníes lanzar sus misiles fuera del alcance de represalia, imponer un ritmo asimétrico de combate y conservar la iniciativa táctica. Pero la ventaja no residía únicamente en la mayor distancia: el PL-15E es también un sistema más avanzado desde el punto de vista tecnológico. Incorpora una cabeza buscadora con radar activo AESA (Active Electronically Scanned Array), que ofrece mejor discriminación de blancos y resistencia a las contramedidas electrónicas; un motor de doble impulso que prolonga la fase de aceleración y mejora la energía terminal del misil; y un enlace de datos bidireccional que permite al piloto actualizar la trayectoria del misil en pleno vuelo, o reasignar blancos en caso de que el objetivo inicial se pierda o sea destruido. Estas características aumentan significativamente la probabilidad de impacto en escenarios modernos, donde la saturación de interferencias electrónicas y las maniobras evasivas suelen degradar la efectividad de los misiles más antiguos.

El multiplicador invisible: sensores y red de datos

El éxito pakistaní en este inédito enfrentamiento BVR —una batalla aérea de gran escala que involucró más de 100 aeronaves y se extendió por cerca de una hora— también se explica por la robusta infraestructura de vigilancia, comunicaciones y mando que respalda a sus plataformas de combate. De acuerdo con la reconstrucción oficial difundida por la Fuerza Aérea de Pakistán (en contraste con el silencio mantenido por el lado indio), el resultado favorable para Islamabad fue el fruto de su depurada "doctrina de combate multidominio", que prioriza la integración fluida entre sensores, sistemas de armas y operadores. Un elemento clave fue el empleo del avión de alerta temprana y control Saab 2000 Erieye, de origen sueco, que permitió extender la conciencia situacional del alto mando y alimentar con información en tiempo real a los cazas en patrulla, mejorando su capacidad de reacción y coordinación en un entorno altamente dinámico.


La clave de esta integración fue el enlace de datos nacional Link-17, que permite interconectar plataformas de combate de orígenes disímiles —como el radar Erieye sueco, los F-16 estadounidenses y los cazas chinos J-10CE y JF-17— en una red táctica común y coherente. Esta arquitectura de combate centrada en red (net-centric warfare) proporciona ventajas críticas: permite construir una imagen operativa integral y en tiempo real, facilita la asignación dinámica de blancos, y otorga superioridad en la toma de decisiones frente a adversarios con flujos de información fragmentados o sin interoperabilidad efectiva entre sus sistemas.

Saab 2000 AEW&C PAF
Saab 2000 AEW&C de la Fuerza Aérea Pakistaní.

Así, mientras India desplegaba más de 70 aeronaves, Pakistán operó con aproximadamente 40, pero logró maximizar su efectividad mediante una red de sensores y enlaces de datos que le otorgó superioridad informativa, conciencia situacional compartida y la capacidad de explotar al máximo las fortalezas del misil PL-15E. Este armamento, con su combinación de alcance extendido, guía avanzada y enlace de datos, permitió a la PAF imponer la dinámica del enfrentamiento y establecer las reglas del combate sobre el teatro operacional.

Lecciones tácticas y perspectivas geopolíticas

Así como el conflicto en Ucrania ha generado una profunda revisión doctrinaria en las fuerzas armadas del mundo, el reciente enfrentamiento aéreo entre India y Pakistán promete convertirse en un caso de estudio clave para comprender la evolución del combate más allá del alcance visual en el siglo XXI. La magnitud, intensidad y tecnología involucradas ofrecen abundante material para reexaminar tácticas, procedimientos de entrenamiento, interoperabilidad de sistemas y requisitos técnicos para futuros desarrollos.

A nivel geopolítico, el duelo también marca un punto de inflexión simbólico: por primera vez, un sistema de armas completamente desarrollado por China —el binomio J-10CE/PL-15E— derrota en combate real a una plataforma occidental de última generación, el Dassault Rafale. Este hecho, respaldado por evidencia OSINT y análisis técnicos, consolida el ingreso de China al reducido club de potencias capaces de diseñar, producir y exportar sistemas de armas con desempeño comprobado en escenarios de alta intensidad.
El impacto de esta demostración va más allá del plano militar: abre una ventana de oportunidad para Beijing en el mercado global de armas. Países de África, Asia Central y Medio Oriente, como Egipto —que ya ha seleccionado al J-10C para su Fuerza Aérea—, podrían ver en China un proveedor confiable, tecnológicamente avanzado y políticamente pragmático, capaz de ofrecer soluciones de alto rendimiento sin las condiciones restrictivas que a menudo acompañan las adquisiciones occidentales.




Saludos cordiales.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador

El multiplicador invisible: sensores y red de datos

De acuerdo con la reconstrucción oficial difundida por la Fuerza Aérea de Pakistán (en contraste con el silencio mantenido por el lado indio), el resultado favorable para Islamabad fue el fruto de su depurada "doctrina de combate multidominio", que prioriza la integración fluida entre sensores, sistemas de armas y operadores. Un elemento clave fue el empleo del avión de alerta temprana y control Saab 2000 Erieye, de origen sueco, que permitió extender la conciencia situacional del alto mando y alimentar con información en tiempo real a los cazas en patrulla, mejorando su capacidad de reacción y coordinación en un entorno altamente dinámico.


La clave de esta integración fue el enlace de datos nacional Link-17, que permite interconectar plataformas de combate de orígenes disímiles —como el radar Erieye sueco, los F-16 estadounidenses y los cazas chinos J-10CE y JF-17— en una red táctica común y coherente. Esta arquitectura de combate centrada en red (net-centric warfare) proporciona ventajas críticas: permite construir una imagen operativa integral y en tiempo real, facilita la asignación dinámica de blancos, y otorga superioridad en la toma de decisiones frente a adversarios con flujos de información fragmentados o sin interoperabilidad efectiva entre sus sistemas.
Algo que dije desde un principio, y alguno, me lo discutieron...
Así, mientras India desplegaba más de 70 aeronaves, Pakistán operó con aproximadamente 40, pero logró maximizar su efectividad mediante una red de sensores y enlaces de datos que le otorgó superioridad informativa, conciencia situacional compartida y la capacidad de explotar al máximo las fortalezas del misil PL-15E. Este armamento, con su combinación de alcance extendido, guía avanzada y enlace de datos, permitió a la PAF imponer la dinámica del enfrentamiento y establecer las reglas del combate sobre el teatro operacional.

Otra cosa que dije, y algunos, no me creyeron.
Saber aprovechar mejor medios en menor cantidad, y calidad.

Insisto con lo que ya comenté;
Si los aviones se hubieran utilizado en forma inversa, o sea los aviones de la PAF volando en la IAF y viceversa,el resultado hubiera sido el mismo.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Había una nota en RT que decía que la PAF podría (en potencial) haber desplegado hasta 125 aviones.
Me corrijo:

Entre los dos. Acá la nota del 9/5/25

India y Pakistán habrían protagonizado el mayor combate aéreo en décadas​

Publicado:9 may 2025 14:55 GMT

Una fuente pakistaní aseguró que en el enfrentamiento participaron un total 125 cazas, pero la cifra no ha sido confirmada por la India.

El combate aéreo en el que, según datos pakistaníes, 5 aviones de la Fuerza Aérea India fueron derribados, fue de los "más grandes y largos en la historia reciente de la aviación", dijo una fuente de las fuerzas de seguridad de Pakistán a CNN.

Según sus datos, un total de 125 cazas protagonizaron la batalla del pasado 7 de mayo, que duró más de una hora. Ninguna aeronave cruzó su respectiva frontera durante el combate y solo hubo intercambio de misiles a distancias que superaron en ocasiones los 160 kilómetros.

 
3 no hay prueba alguna de 2 rafales más derribados
4 no hay prueba alguna que un jf17 destruyó un s400

3 - Prueba no hay. Por eso lo mencioné como probable, y no como un hecho.
4 - Tampoco lo hay, salvo que se de como válidas las imágenes satelitales que muestran algunas páginas pro Paquistán (hay que tomar con pinzas lo que se ve ahí, al igual que en las páginas pro India).

Cordiales Saludos
 
Lo interesante es cómo Paquistán le sacó el jugo al "recién llegado" PL 15, y eso que es la versión de exportación ("E") que está degradada en alcance.

Cordiales Saludos
 
Por Pakistan habran participado lo mejor que tienen, 18 F-16 Block 52, 20 J-20 y unos 40 JF-17 Block III. Por que tan pocos J-10 tienen?, no habian comprado mas?.
mmmmm

¿solo yo me tengo que lanzar y poner en duda el relato dominante?

La verdad en toda guerra es la primera víctima.

China y Pakistan tienen intereses conjuntos por todos conocidos. Pakistan sin China , en este momento , colapsa.

20 J10C en unas cuantas horas de conflicto , equipados con PL15E , aviones de reciente data , las entregas se dieron en enero y setiembre del 2022, ergo 3 años de introducción al servicio, ¿con doctrina ya asimilada? y ¿se cargaron a los mejores cazas indios?

20 J10C ¿no sufren rotación y mantenimiento? como cualquier caza de combate, mucho mas si consideramos el desgaste y el estres propio de una guerra intensa. ¿todos disponibles?

40 JF 17 Block III que comenzaron a recibirse en 2023, ¿2 años para estar FOC? , bueno fue una emergencia no queda otra.

Pero todos sabemos que las doctrinas de nuevos cazas con tecnologías nuevas demoran tiempo en adoptarse.

Tal vez los indios encuentren comunicaciones de pilotos pakistanis hablando en chino una vez desencripten las comunicaciones grabadas, jaja digo no.....esto ha pasado en otros conflictos....no sería la excepción ni tampoco la 1era vez.

¿Y el grueso de cazas que ya conocen de décadas? con doctrinas ya asumidas y armamento conocido como la totalidad de la flota de F16 entre modernizados y Block 50 y el resto de JF17 block II que seamos sinceros , no están al nivel de los Halcones.

¿Se dedicaron a mirar lo que sus hermanos "mayores" hacían?

No se Rick, aqui hay algo que no cuadra con la lógica de guerra......pero si con la lógica marketera:

"tecnología china salvó el día, compren J-10C y PL-15E"

La verdad tal vez nunca se conozca, mientras venden unos cuantos cazas. Negocio redondo.

Me reservo el derecho de poner todo en duda.

Saludos.
 
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