Presupuesto de Defensa 2012
- Tema iniciado Jenofonte
- Fecha de inicio
S
SnAkE_OnE
No deja de ser interesantisimo, hace a la discusion real de Defensa. Hay que ver simplemente como se consigue y en lo posible de informes oficiales.
LUEGO DEL MINISTERIO DE SEGURIDAD; el ministerio con más empleados de la NACION es DEFENSA, es decir, el segundo en la lista, incluye militares, civiles, OJOTAS, ñoquis, etc.-
No proponga despedir a NADIE, pero son los números de eso se habla acá.-
Borremos los nacionalismos vacíos.
Hablemos de NÚMEROS.-
TE VAS AL MECON y pedis el presupuesto ahí está todo. Lees el presupuesto y sabes en que se gasta en casi un 80%.-
HAY UNIDADES a nivel crítico porque están PESIMAMENTE distribuídas las fuerzas y se suma el DELIRIO de la PLANIFICACION POR CAPACIDADES, es decir, desde 2003 se reemplanteó el INSTRUMENTO MILITAR, y con ello un error estratégico GIGANTE.-
Tenés dobles culpas. Los militares por permitir, y los civiles por opinar y hacer de lo que no saben.-
Hoy la zona central concentra más militares que Bs As y alrededores.- Sino te vas al ministerio de defensa y pedis los resumenes que también son gratis.-
DESAPASIONATE, sino no hablo más, hace mucho que no escribo, y si se sigue así vuelvo al mutis.-
RESPECTO al tema habitacional.... mirá te falta "gran asesoramiento legal".... la trampa en el sistema está, asesorate con un buen AUDITOR del EJERCITO o de FAA y te van a explicar las deficiencias de las normativas para los plus.-Conmigo cursan dos auditores del EA. Ubicalos y consultales. Una es muy conocida, anda con el tema de género -rompiendo las bolas- y está bicha con el tema de los plus, los juicios por categoría, jubilaciones y un largo etc.
El tema es conectarte....... ESTA CLARO?
Existen milicos piolas que llegan a casi un 60% de plus...
Ejemplo. No necesitas estar casado para el plus, basta ponerse de acuerdo con una amiga/amigo, sacás un certificado de convivencia que es GRATIS en cualquier CGP de Bs As o Juzgado de Paz, y ....voilá... ya llenastes un requisito.-
Lo demás me lo guardo... busque buenos abogados... en lo posible tramposos.- (ja)
El problema lo tenes en el medio de la pirámide de suboficiales y oficiales, es decir, sargentos, capitanes a Mayores, etc. etc. etc
ES LO QUE ESTÁ HACIENDO EL GRUESO DE LAS FFAA por la necesidad, y también por ello los divorcios, la desconexión con los hijos, y un largo etc. que produjo la llegada de la democracia desde 1983 a la fecha.-
A las FFAA se las ningunea, y que te cuente com funcionan las cosas, y si te molesta, está bárbaro, pero YO NO HICE ESO._
Eso lo hace el minsterio y el EEMMCC.-
¿ESTA CLARO?
Y si querés no hablo más de lo que estamos estudiando, porque a diferencia tuya, hoy estoy hablando con muchísimo conocimiento del tema presupuestario, porque lo tenemos en tres materias.-
Y uno de los tipos que está enseñando esto es T. Scheetsz y el otro un Gral de la Nación en Actividad.-
Más de eso no se habla, esta acá va... Y si molesta no hablo más, pero flaco no hagas como otros foristas, no descalifiques SIN FUENTES, los sentimientos, que muchos de ello comparto con vos van a otro lado.-
El TEMA CENTRAL ES MÁS PRESUPUESTO, por eso se lucha, y mejor distriubución.-
CREO QUE NO ME LEISTE NUNCA PARA HACER ESAS AFIRMACIONES.-
LO que a vos!!!!!!!!!!! te pasa no le pasa al resto, porque cada caso es particular.-
A vos, tal vez no te alcance seguramente el sueldo, por miles de factores, y el primordial, es que los militares están pésimamente pagos, MAXIME CON ESTE PRESUPUESTO NOMINAL... ves la diferencia ???????
Estudian conmigo tres coroneles trocistas... y seguro, no están muy contentos de estar en Patricios, cuando en el norte tiene brutas casas...
Este es un tema muy pero muy viejo.-
Mirá, o estás muy abajo en el escalfón, o nadie te da una mano legalmente o desde jefatura.-
No te pongas tenso, y buscá, en un año desde esta conversación podes mejorar en un 60% tus asignaciones, pero caballero, abra los ojos, la mente, LOS OIDOS y busque.
Si es usted militar, PIENSA y mucho. Busque, que acá más de un forista le va a decir lo mismo de mí, SIEMPRE DI BUENOS CONSEJOS LEGALES. DESCONTRACTURESE.-
Esto ya te lo contesté, LEE bien lo que puse.-
Podes buscar las planillas de Thomas Scheetsz con el historico comparado entre U.K y Argentina.-
Las fuentes son FMI y SIPRI.-
UK destina casi un 60% en salarios y el resto operaciones, mantenimiento y adquisiciones.-
Argentina destina casi un 80% en salarios y el resto operaciones, mantenimiento y adquisiciones.-
U.K gasta nominalmente la suma de 100 mil millones de dólares anuales, y el proyecto TRIDENT va por separado del presupuesto
lo de arg ya lo conocemos... lamentable
saludos y desescale el conflicto
Eso es cierto querido panzzer.
EL ERROR y la hijaputes de los políticos es señalar eso.-
Cuando vos planifcas un gasto en tu casa es dinero en EFECTIVO o en una cuenta.-
NO PLANIFICAS diciendo, mi vacación de fin de año es el 1% del PBI de mi comercio... eso es un DELIRIO.-
Hablemos de presupuestos en guita constante.-
QUE GASTABAMOS EN 1950, en 1981 y en 2011
EL MOMENTO QUE MAS SE GASTÓ fue desde 1975 a 1983.- CLARITO.- Aun así solo representó el 3,5% del PBI.-
EL segundo momento fue el gobierno de PERON (todo el mundo de PIE, oficial a bordo), lo que sucedía era que a la ARGENTINA le ingresaba un PBI SIDERAL, era el primer productor mundial de alimentos.-
Estaban las deudas entre Inglaterra hacia la Argentina, los armamentos costaban valor RESAGO.-
Fijate que la cantidad de SHERMAN ingleses superaban a los americanos en Argentina por los costos... eran regalados
HABLEMOS DE CONTABILIDAD y MACROECONOMÍA.-
SE NECESITA MAS y MEJOR PRESUPUESTO.-
SIN DISCUSIÓN.-
Pero salgamos de la trampa, eso del PBI no va, porque el presupuesto se hace variable.-
Hace 9 años que el PBI crece, el día no no crezca, con la excusa del PBI vamos a estar peor. Y volvemos a la trampa de Cavallo - DE LA RUA - MENEM.-
Hablemos de guita directa.-
CUANTO DINERO NECESITAMOS EN ADQUISICIONES?
ESO ES CENTRAL.-
COMO LO MANTENEMOS?
Porque luego caemos en la trampa económica MARSHALLIANA, y nos pasa como el sistema MIRAGE, los que saben economía van a entender perfectamente de lo que hablo.-
COMO LOGRAMOS DESARROLLAR INDUSTRIA?
PODEMOS TENER AUTOGESTION PRESUPESTARIA PARA LAS FFAA?
Yo creo que sí, pero en el MInisterio casi me matan cuando lo plantee como tesis doctoral.-
Ahora entendes lo que puse y como lo puse.-
Un saludo
--- merged: Oct 29, 2011 6:33 PM ---
Ese fue un logro de lo enseñado por Sheetsz, sacar a los retirados del presupuesto y pasarlo a ANSES.
Ahí lo militares anotaron un poroto.-
Saludos
--- merged: Oct 29, 2011 6:36 PM ---
Es una cuestión de doctrina.-
EEUU durante la ww2 usó casi el 80% de sus choferes civiles.- entrenar, adistrar y sostener choferes 100% militares, como HOY estamos en lo presupuestario es UNA LOCURA.-
Un abrazo
El MINDEF no lo manejaban los militares cuando eso sucedió. Cuando lo manejaban los militares era cuando la plata salía del Presupuesto de Defensa.
Sí, es una cuestión de doctrina: una cosa es la movilización en masa durante años de otros siglos y la especializada, puntual y de corto tiempo del día de hoy. No tenés el tiempo de "entrenar" en el lapso del conflicto.
Lo que marcaba la importancia que la doctrina del USAR daba (y da) a la logística es que que los mejores oficiales se destinaban(an) a esa área, a diferencia, por ejemplo, del Heer, que destinaba a sus mejores oficiales a puestos tácticos (de conducción o de estado mayor).
Llevaste el contrapunto a cualquier lado, tipico de alguien que sabe que esta equivocado...cual es el porcentaje de exmilitares en el mindef, de total de empleados?? te lo pregunto a vos, que sos el que lo afirmaste, como culpable de la planta de noquis....lo otro no esta en discusion.
Por mi volve al mutis, a mi no me aportaste nada. De todo lo que te pregunte no respondiste absolutamente nada. Argumentos vacios.
Que bueno que con vos cursen dos auditores, claro ahora si, con eso ya sos un experto en estos temas!!! Sos un especialista de la vida militar y seguro que has recorrido infinidad de unidades, conociendo como viven sus ofs subofs, y soldados!! La gente que nombras puede haber hecho lo vos quieras....El punto es que no es algo comun en los cuadros, flaco!! el 80 % del EA no sabe deque hablas!! Entonces, cuando una persona asegura que los soldados tienen beneficios de viviendas(no sabe de que habla)!! O que los oficiales del Ejercito tienen terribles casas, y y pagan creditos mientras pasan la vida loca!!..CUANTOS OFICIALES CONOCES!!?? tres coronles, dos mayores, te falta conocer un poquito mas.
Existe, pero la diferencia es que ud lo califico como el gran curro, yo en eso difiero. Pero no en el grueso, y vos podes conocer muchos en la Facu.....Flaco yo laburo hace un tiempo en esto, no me lo conto un abogado amigo.
Es que yo no dije que vos no sabias de presupuesto, el que se largo a opinar, de las cantidades de soldados, y los curros de los cuadros, sos vos. Y ahi es donde yo te muestro, que estas equivocado, y vos me argumentas que conoces tres coroneles, flaco yo conozco 80. Entonces no generalicemos. ESE ES TU ERROR.
No estimado, yo no te descalifico, te descalificas vos cuando decis que el problema del presupuesto, es el alto sueldo de sus soldados, sus altas incorporaciones, y su beneficios de vivienda. Te pregunto otra vez....DE QUE HABLAS??? Siendo simple, no hay mala distribucion de tropa, no tenes ni idea de lo que hablas!!
Estoy de acuerdo, por eso desacuerdo en que el problema de este ultimo pasa por lo que ud aseguro en su post inicio de esta discusion.
Para tenso, tengo los partidos de Boca, El tema es que no conoces la realidad del EA y te lleva a concluir cosas erroneas. Por eso te pido, que me dias...Porcentaje del total cuadros con vivienda propia?? Oficiales viviendo sin flia??? O como comparar las 2300 Libras Esterlinas de un Sargento regular ingles con uno nacional.....y demas que no me sabes contestar y hacen que las cosas que manejas sean simples anécdotas y ni siquiera estadística.
Yo entro a este foro, a aprender, divertirme, leer y llegado el caso aportar. Mi intencion no es escalar, pero como parte de las FFAA , considero importantisimo un medio como este para que la gente entiende que hacen y que son sus FFAA. Por ende me molesta, cuando se quiere transmitir desde mi punto de vista falsos conceptos, que hacen daño a la institucion y a su gente. El problema de presupuesto no es lo que vos mencionas en tu primer post, es en primer medida lo magro del mismo. Ya bastantes cosas se hacen mal en serio, no inventemos nuevas. Y entendeme y creeme, no me lo cuentan en ningun lado, lo vivo, hace mucho tiempo. Mucho. Yo no te voy a contar como hacer numeros, pero vos no me cuentes como vive la gente en el EA. Salvo que realmente lo conozcas.
Saludos.
panZZer
Peso Pesado
muy de acuerdo
La comparación es siempre con el PBI proyectado, y si yo hace rato que no me tomo vacaciones porque se que no voy a poder.... el delirio es que aca la guita alcanza y no se usa bien, es me revienta si queres hace la comparación con el presupuesto nacional para que sea mas coherente pero va a ser lo mismo, no se INVIERTE lo necesario e indispensable en el area
Si pero no valen lo mismo las cosas hoy que entonces, la inflación existe en todo el mundo no es algo solo nuestro
Bien yo opino que el presupuesto debe responder a las necesidades y no que porque es caro ni se puede pensar en hacer nada, el no se puede es la peor de las mentiras.
quien es Sheetsz???? sory no se realmente quien es!!
lo que sucedía era que a la Argentina le ingresaba un PBI SIDERAL, era el primer productor mundial de alimentos.-
Argentina nunca fue el primer productor mundial de alimentos
Porque luego caemos en la trampa económica MARSHALLIANA, y nos pasa como el sistema MIRAGE, los que saben economía van a entender perfectamente de lo que hablo.-
Perdon, pero yo sé de economia y no entendí
Me cito porque me acordé que hace poco leí un trabajo de Scheetz para la EDENA: OPERACIONES Y MANTENIMIENTO: UNA VISIÓN ECONÓMICA.
Anda un poco mejor, pero no resiste un buen análisis (tiene errores metodológicos importantes) y sigue diciendo una sarta de obviedades (y citando sus propios trabajos, algo cuando menos curioso a nivel académico).
CHILE GASTA MUCHO MAS.-
EL SIPRI informa al igual que el FMI un 6,8% total de su presupuesto.-
Y eso sumele la ley del cobre que con las adquisiciones de los F 16 y sus spare, supera por mucho los 2350 millones de dólares.-
Hable Usted de lo que sabe!!!!!!!!!!!1
--- merged: Oct 30, 2011 6:24 AM ---
SI lo fue desde 1944 a 1951.
Luego fue.-
Y el PBI de los 40 y 50 fue sideral.-
NO discutir lo obvio así discutimos del PRESUPUESTO
Un saludo
--- merged: Oct 30, 2011 6:27 AM ---
Anda de **** madre, le pagan en CHile, Ecuador y Venezuela para ir a decir lo que dice.-
En Ecuador, los auditores contables de la Armada junto con él, lograron con calcular la verdadera edad de los buques para su cambio, su MLU y el momento preciso para darlos de baja.-
El trabajo hecho por los marinos ecuatorianos es simplemente UNA MAZA.-
No olvidemos que el presidente actual de Ecuador fue economista.-
Un saludo
S
SnAkE_OnE
Dad, sin animo de criticarte...el SPIRI dista de tener una informacion confiable, las referencias muchas veces son de origen de articulos periodiscutidos de dudosa credibilidad y precision, incluso basandose en informacion brindada por los propios gobiernos, con limitaciones por razones que pudieran aplicarse. Es una de las pocas cosas que critico del libro de Dobry para las comparaciones de la compra en 1970-1980.
--- merged: Oct 30, 2011 7:40 AM ---
acás tenes más de 5 fuentes
--- merged: Oct 30, 2011 7:42 AM ---
--- merged: Oct 30, 2011 7:46 AM ---
--- merged: Oct 30, 2011 7:48 AM ---
Para vos y tus comentarios #piñerezcos#
la tercer columna son ustedes, SIPRI y FMI son las fuentes.-
--- merged: Oct 30, 2011 8:22 AM ---
A ver a ver si ahora después de tanta prueba, EMPEZAMOS a reconocer "COSAS"... y dejamos las luchas para tu país.-
ACA HABLAMOS DE PRESUPUESTO, no es una payada... CHILE gasta más o menos 6000 millones de dólares al año en ARMAMENTO.
Y por culpa de determinado armamento sensible que tienen AÑO a AÑO van a gastar más, eso es MALTUSIANISMO MILITAR, y se debe a la falta de industria.-
OTRO DATO EL PRESPUESTO 2010-2011 fueron iguales dado que en 2010 no hubo ley de presupuesto aprobada y se continuo con el anterior.-
Para 2012 el presupuesto será algo mayor, solo algo.-
Lo destinado en adquisiciones hace ya 4 años es anualmente solo 200 millones de dólares. FUENTE MECON
--- merged: Oct 30, 2011 8:32 AM ---
A todos... copien los presupuestos y los datos, porque seguro se borran en tres días.-
Saludos
Para 2012 el presupuesto será algo mayor, solo algo.-
Lo destinado en adquisiciones hace ya 4 años es anualmente solo 200 millones de dólares. FUENTE MECON
--- merged: Oct 30, 2011 8:32 AM ---
A todos... copien los presupuestos y los datos, porque seguro se borran en tres días.-
Saludos
OTAN: Definición de Gasto Militar
Documento escrito por Brian Field, Senior NATO DefenceEconomist,
para Bern Colloquium, 1999 (manuscrito)
…Gastos en defensa deberían incluir solo aquellos gastos que son ejecutados o planificados por gobiernos centrales o federales, y que pueden identificarse y justificarse satisfaciendo las necesidades de las fuerzas armadas…
Un número de categorías de gastos—costos del personal militar, adquisiciones grandes y costos de producción, construcción militar y otras construcciones, todos los demás costos de operación y otros gastos en defensa—fueron recomendados para su inclusión dentro de la definición de gasto militar. Y fue tentativamente acordado que los gastos en pensiones de retiro del personal militar de carrera y de civiles trabajando en organizaciones militares, o de fuerzas especiales de seguridad con entrenamiento y equipo especial, el acopio de reservas bélicas y fuerzas coloniales también deberían incluirse. En cambio, gastos para veteranos, indemnizaciones para daños de guerra, y el uso de personal militar para fines no militares deberían excluirse.
Documento escrito por Brian Field, Senior NATO DefenceEconomist,
para Bern Colloquium, 1999 (manuscrito)
…Gastos en defensa deberían incluir solo aquellos gastos que son ejecutados o planificados por gobiernos centrales o federales, y que pueden identificarse y justificarse satisfaciendo las necesidades de las fuerzas armadas…
Un número de categorías de gastos—costos del personal militar, adquisiciones grandes y costos de producción, construcción militar y otras construcciones, todos los demás costos de operación y otros gastos en defensa—fueron recomendados para su inclusión dentro de la definición de gasto militar. Y fue tentativamente acordado que los gastos en pensiones de retiro del personal militar de carrera y de civiles trabajando en organizaciones militares, o de fuerzas especiales de seguridad con entrenamiento y equipo especial, el acopio de reservas bélicas y fuerzas coloniales también deberían incluirse. En cambio, gastos para veteranos, indemnizaciones para daños de guerra, y el uso de personal militar para fines no militares deberían excluirse.
Sin ser experto en la materia , me parece que esta mas que claro por que en los paises OTAN, el monto del presupuesto de defensa destinado a personal es mas bajo que en el nuestro.
1. Tener en cuenta que si bien el nro de FFAA es mayor, el presupuesto tambien lo es y SIDERALMENTE.
2. Pero, sucede que al subir el presupuesto, la variable personal se mantiene estable (o varia poco) por que el adicional se destina normalmente dinero al funcionamiento, equipamiento y mantenimiento(sobre todo si se esta en un conflicto 2003-2011.)
3. Las inversiones en defensa representa montos sumamentes altos, con programs de billones de dolares, normalmente haran que cualquier balance de costos personal - funcionamiento (como un todo junto con adquisiciones) cuando realizadas, pese mucho mas este ultimo.
4. No me cabe duda que sobre cualquier momento critico historico-econimico del UK, la porcetnaje de gasto en personal subiria con respecto al de requipamiento, etc, con respecto del total.
5. La primer variable de ajuste son, aquellos que que se pueden cortar fácilmente sin grandes consecuencias. (somo expertos).
6. Nuestro presupuesto es poco, No mal distribuido. Debería subir inclusive el gasto de personal, porque es clara la falta de personal. Mas halla de la "reestructuracion piramidal"
Saludos.
1. Tener en cuenta que si bien el nro de FFAA es mayor, el presupuesto tambien lo es y SIDERALMENTE.
2. Pero, sucede que al subir el presupuesto, la variable personal se mantiene estable (o varia poco) por que el adicional se destina normalmente dinero al funcionamiento, equipamiento y mantenimiento(sobre todo si se esta en un conflicto 2003-2011.)
3. Las inversiones en defensa representa montos sumamentes altos, con programs de billones de dolares, normalmente haran que cualquier balance de costos personal - funcionamiento (como un todo junto con adquisiciones) cuando realizadas, pese mucho mas este ultimo.
4. No me cabe duda que sobre cualquier momento critico historico-econimico del UK, la porcetnaje de gasto en personal subiria con respecto al de requipamiento, etc, con respecto del total.
5. La primer variable de ajuste son, aquellos que que se pueden cortar fácilmente sin grandes consecuencias. (somo expertos).
6. Nuestro presupuesto es poco, No mal distribuido. Debería subir inclusive el gasto de personal, porque es clara la falta de personal. Mas halla de la "reestructuracion piramidal"
Saludos.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Por supuesto, son Fuerzas Armadas, su rol principal es la defensa, no ser una obra social. Destinar por encima del 50% al personal es una locura. Imaginate lo incredulo que quedo cuando leo a foristas como Jenofonte que hablan de un saludable 75% o un optimo de 65%.
Porque respetan el rol de las FFAA para la existencia del estado.
No estoy seguro. Creo que estamos lejos de las necesidades de personal tambien. Ponele que pasamos de 75 a 100 mil uniformados, y de 75% a 50% en gastos de personal, estamos hablando de la necesidad de multiplicar el presupuesto por 2. Osea duplicar el presupuesto para aumentar el personal en un tercio.
Y mira, compensando las remuneraciones en personal, si se aumenta un 100% extra (osea si se duplica el presupuesto), iria 1 parte extra para personal, y 3 partes para funcionamiento. La cuestion estaria en que un aumento del 100% al personal lo mejora en 1/3, pero a los gastos de adquisiociones y operaciones lo cuatriplica.
Es las dos cosas, poco y mal distribuido. No hay chances de tener FFAA eficientes cuando gastas 70%+ como minimo en personal.
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