Postura de la Federación de Veteranos correntinos sobre las denuncias de maltratos

Iconoclasta

Colaborador
tanoarg dijo:
entonces titan, anarquia (con los escasos ejemplos que existen) remite a desestabilizacion y muerte.

Para nada, todo por el contrario, en los lugares y en los momentos que en se dieron no fue asi, se colectivizo, se acabaron los privilegios, y las jerarquias, pero al no poseer ejercitos convencionales, quedan vulnerables a los estados que si los tuvieron, y desestabilización y muerte si, pero para con los anarquistas.

Saludos,
Hernán.
 

CONDORPLT

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Para nada, todo por el contrario, en los lugares y en los momentos que en se dieron no fue asi, se colectivizo, se acabaron los privilegios, y las jerarquias, pero al no poseer ejercitos convencionales, quedan vulnerables a los estados que si los tuvieron, y desestabilización y muerte si, pero para con los anarquistas.

Saludos,
Hernán.

Si Hernan, pero se acabaron los privilegios y las jerarquias a fuerza de fusilamientos y ahorcados, algunos, parientes mios en la Espania Roja....Eso fue lo que provoco la Guerra Civil, una cuestion de supervivencia, ni mas, ni menos....

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, no es asi, la anarquia no va acompañada de muerte, si se entiende realmente lo que es Anarquia no deberia ir acompañada de sometimiento, eso es lo que busca evitar.
entonces... conoces alguna anarquia donde no vaya acompañada de desestabilizacion y muerte?.

Tano yo no dije que el estado no cumpliera con esos objetivos, lo que yo si dije es que siempre se convierte en un aparato de dominacion, al punto tal que nos hace pensarlo como algo necesario.
por dominacion cuando se tiene la posibilidad de seleccionar?... y si, considero que todo estado es necesario... conoces algun caso donde no lo sea?
un abrazo
 

Iconoclasta

Colaborador
CONDORPLT dijo:
Si Hernan, pero se acabaron los privilegios y las jerarquias a fuerza de fusilamientos y ahorcados, algunos, parientes mios en la Espania Roja....Eso fue lo que provoco la Guerra Civil, una cuestion de supervivencia, ni mas, ni menos....

Saludos

Recordemos que estaban en guerra, y a no confundir a los rojos, con los anarquistas, igual siguiendo con el super offtopic en el que estamos...

Si queres ver, aca hay un documental bastante interesante.

primera parte
http://www.youtube.com/watch?v=yWT8ylu6-0A

segunda parte
http://www.youtube.com/watch?v=ODoNF6w-ldI

tercera parte
http://www.youtube.com/watch?v=LJfo--CSJFg

cuarta parte
http://www.youtube.com/watch?v=ffz07XhLars

quinta parte
http://www.youtube.com/watch?v=U7gfX4cGR_s

sexta parte
http://www.youtube.com/watch?v=mgu91uMCTv4

septima parte
http://www.youtube.com/watch?v=27WW0JaMAmU

octava parte
http://www.youtube.com/watch?v=kMID9xkQS60

novena parte
http://www.youtube.com/watch?v=VWcLjzXWpqw

Parte 10
http://www.youtube.com/watch?v=xEzHjQMT2kU

Parte 11
http://www.youtube.com/watch?v=YBqDzB8YY_4

Parte 12
http://www.youtube.com/watch?v=wFP0p4EJp6E

Parte 13
No se donde esta!!

Parte 14
http://www.youtube.com/watch?v=e9fSeX5U280

Parte 15
http://www.youtube.com/watch?v=hlyeSxxTQD8

Parte 16

http://www.youtube.com/watch?v=0GJUX_zYysY

Parte 17

http://www.youtube.com/watch?v=CSDqMOr7fsE

Parte 18
http://www.youtube.com/watch?v=yJOWqsMT4b8

Saludos,
Hernán.
 

Iconoclasta

Colaborador
tanoarg dijo:
entonces... conoces alguna anarquia donde no vaya acompañada de desestabilizacion y muerte?.

Lo que es desestabilización para vos, para otros no lo es, es un acomodamiento a la lógica y la razon

¿Conoces algún modelo en el que no exista la "muerte" ? Aparte no entiendo bien tano que queres decir con "muerte", es una chicana o conoces algún sistema en el cual hallan descubierto la vida eterna? ¿el sistema actual no mata?
¿Como haces para cambiar a otra manera de vida, sin que el sistema vigente salga a defender el suyo y sus privilegios? ¿a defenderse matando?

El caso de España no estuvo impuesto a la fuerza, fue elegido por su gente, y vamos de vuelta, los que sufrieron las consecuencias y estuvieron vulnerables fueron estos mismos, los anarquistas, que pagaron con sus vidas por querer ser libres.

Saludos,
Hernán.
 

CONDORPLT

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Recordemos que estaban en guerra, y a no confundir a los rojos, con los anarquistas, igual siguiendo con el super offtopic en el que estamos...

Si queres ver, aca hay un documental bastante interesante.

Saludos,
Hernán.


En lo que respecta a un tio abuelo mio, y a un bisabuelo, eran anarquistas (el primero fusilado por ser juez, el segundo por proteger a un cura), y no necesito documentales, he tenido los testimonios directos y fotografias...

El estar en Guerra, no te habilita a asesinar gente inocente, sino, tambien tenemos que justificar un monton de atrocidades cometidas hasta en nuestro Pais...

Saludos

PS: Coincido con vos que es super "off topic"
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo que es desestabilización para vos, para otros no lo es, es un acomodamiento a la lógica y la razon
tal cual hernan, lo que para algunos es "el ardent esta hundido" para otros seria "el ardent se encuentra a cota periscopio".

¿Conoces algún modelo en el que no exista la "muerte" ? Aparte no entiendo bien tano que queres decir con "muerte", es una chicana o conoces algún sistema en el cual hallan descubierto la vida eterna? ¿el sistema actual no mata?
es simple hernan, pregunte si existe algun ejemplo de anarquismo, me sitaste dos ejemplos (de espacios muy acotados de tiempo) donde existe la figura de la desestabilizacion y muerte. conozco estados donde la palabra muerte es solo debido a un factor biologico (caso canadienses o finlandia). existe un estado, existe un control y como tal, limitacion de libertinaje...en anarquia eso no existe.

¿Como haces para cambiar a otra manera de vida, sin que el sistema vigente salga a defender el suyo y sus privilegios? ¿a defenderse matando?
mediante el sufragio.

El caso de España no estuvo impuesto a la fuerza, fue elegido por su gente,
entonces me estas contestando tu pregunta anterior.

y vamos de vuelta, los que sufrieron las consecuencias y estuvieron vulnerables fueron estos mismos, los anarquistas, que pagaron con sus vidas por querer ser libres.
en que momento existio anarquia en españa?
un abrazo titan
 

Pampero

Forista Sancionado o Expulsado
CONDORPLT dijo:
Sep, lamentablemente, siempre quieren buscar la mierd@ y no el heroísmo de los argentinos que estuvieron allí, y se monta un manto de sospecha sobre todos...si a 25 años no hallaron pruebas de que esto ocurrió, inclusive del durísimo informe Rattenbach, que hace suponer que lo hallen ahora???...Esto es una simple maniobra más para enlodar la gesta de Malvinas...

Saludos

El informe Rattenbach se trato mas bien de la Planificacion de la Guerra que sobre el las torturas
 

CONDORPLT

Colaborador
Pampero dijo:
El informe Rattenbach se trato mas bien de la Planificacion de la Guerra que sobre el las torturas

También se vieron aspectos de conducción, entre estas, las funciones de personal, y que incluía la justicia militar, y disciplina, ley y orden,...En rigor de verdad, la comisión estudió todo....

Saludos
 

Pampero

Forista Sancionado o Expulsado
CONDORPLT dijo:
También se vieron aspectos de conducción, entre estas, las funciones de personal, y que incluía la justicia militar, y disciplina, ley y orden,...En rigor de verdad, la comisión estudió todo....

Saludos

Si la comision estudio todo pero su principal Tema de Estudio era ver los aspectos de las desicones del Alto Comando Argentino de la Guerra
 
CONDORPLT dijo:
También se vieron aspectos de conducción, entre estas, las funciones de personal, y que incluía la justicia militar, y disciplina, ley y orden,...En rigor de verdad, la comisión estudió todo....

Saludos
Hay algun sitio web donde se pueda leer el informe Rattenbach?
 

CONDORPLT

Colaborador
No Montero, es confidencial, solo se difundió los resultados y algunos apartados...Y no Pampero, abarcaba todo, inclusive investigó esos tipos de incidentes...

Algunas refrencias del Informe Rattenbach:


Informe Rattenbach
En el Leedor.com
Entre el abundante material publicado que existe sobre la Guerra de Malvinas pocas veces es posible encontrar trabajos realizados con la seriedad que el caso exige.





El Informe Rattenbach

Por Enrique Mariano Feijóo León

Durante el conflicto y una vez terminado el mismo hubo mucha producción cuyos contenidos no siempre estuvieron a la altura que tal acontecimiento merecía u obedecían a intereses político-partidistas más que tratar de descubrir la realidad de aquella dura experiencia.

En medio de ese panorama se destaca el Informe Rattenbach, investigación confidencial sobre la conducción política y estratégico-militar de las Fuerzas Armadas Argentinas en la Guerra de Malvinas.

A fines de 1982 el gobierno militar de entonces decide la creación de una Comisión de Análisis y Evaluación de las responsabilidades políticas y estratégico militares en el conflicto del Atlántico Sur.

La Comisión estaba integrada por el Teniente General (R) Benjamín Rattenbach y el General de División (R) Tomás Armando Sánchez de Bustamante por el Ejército; el Almirante (R) Alberto Pedro Vago y el Vicealmirante (R) Jorge Alberto Boffi, por la Armada; y el Brigadier General (R) Carlos Alberto Rey y el Brigadier Mayor (R) Francisco Cabrera por la Fuerza Aérea. Rattenbach como miembro más antiguo presidió esa Comisión de oficiales de alta jerarquía y elevó el informe que lleva su nombre.

En su edición Nº 858 del 23 de noviembre de 1983 la revista semanal "Siete Días" le dedicó su tapa y gran parte del número a dicho documento, de esa forma éste salía a la luz pública a través de un medio de difusión masivo.

El Informe Rattenbach es un pormenorizado análisis de la guerra donde en cada capítulo se relatan detalladamente los hechos de acuerdo a jerarquías y por áreas, y en cada uno de ellos se presentan conclusiones describiendo como lo indica el título la conducción de los aspectos políticos y estratégico-militares y determinando las responsabilidades correspondientes en cada casos.

Esta obra no puede ser arribada superficialmente, pues es un trabajo minucioso y amplio que responde al compromiso del lector con un mejor conocimiento de lo ocurrido en aquella guerra. Es un texto rico en detalles, con un relato puntual, el que por momentos merece especial atención dada la abundante información que trata para que el mismo sea mejor aprovechado. El cuidadoso y prolijo tratamiento de esa información facilita una visión esclarecedora de los acontecimientos. Sorprende que el Informe Rattenbach no fuera difundido como lo fueron otras obras, las que no siempre fueron inspiradas por aproximarse a la verdad de lo ocurrido y en cambio utilizaron el tema de la guerra para obtener réditos editoriales o para desarrollar determinada propaganda partidista.

Es de destacar los numerosos actos de valor de muchos de los combatientes durante la guerra que sirviendo a su deber entregaron lo mejor de ellos, algunos dejando su propia vida. Ello no debe ser empañado por la irresponsabilidad, la falta de planificación y los errores de la conducción. Al mismo tiempo no debería quedar al margen el grado de responsabilidad que le cabe a la sociedad argentina, para clarificar lo acontecido, aproximándonos -más allá de lo que se pueda opinar desde el presente- a lo manifestado por aquellos tiempos.

Aún no ha transcurrido el tiempo necesario como para contar con un estudio histórico de la Guerra de Malvinas pero obras como la comentada transitan el camino hacia un estudio equilibrado, reflexivo y científico de lo ocurrido. El Informe Rattenbach es una obra de gran importancia para el esclarecimiento de los hechos y una contribución al conocimiento histórico que felizmente ha sido reeditada al cumplirse dieciocho años de la Guerra de Malvinas. Es de esperar que en esta oportunidad tenga la difusión que merece.


Publicado en Leedor el 4-8-2002
 
CONDORPLT dijo:
No Montero, es confidencial, solo se difundió los resultados y algunos apartados...

Que pena, a tantos años del conflicto, cuando ya se saben muchas cosas, sería bueno tener dicho documento a mano, sin ánimo de enturbiar las cosas, sólo para que se sepa la verdad.
 
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