Planean reestatizar la FMA?. DNU a la vista
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S
SnAkE_OnE
SnAkE_OnE dijo:
no es por discutirte..pero reitero lo dicho
Bue, si, como buen cordobes, yo tampoco creo mucho en estas promesas...
Pero se ve mucho mucho crecimiento en esto aqui, mucho mas que los call centers. Que se puede decir?
Pero se ve mucho mucho crecimiento en esto aqui, mucho mas que los call centers. Que se puede decir?
yarara
Colaborador
Uniform dijo:
Se ve que no lees bien la prensa especializada mundial en el mundo de los UAV ,uno de nuestros sistemas el Cabure 2 ya esta catalogado como unos de los que estan en el nivel 1 es decir de los que realmente cuentan ...
http://www.shephard.co.uk/UVOnline/...26550&ID=febc0826-f07e-45c0-b625-6be656c2c59c
Uniform ,te asombrarias de la capacidad de don Yarara y su gente , referente en latinoamerica en uav militares y sus derivados civiles ,solo espera y aposta por lo argentino , calidad internacional con criterio y valor ,pensa que don yarara podria estar trabajando en compañias americanas ,europeas ,donde se te ocurra.......y no ,apuesta por lo nuestro ,no te desanimes ,aca hay mucha calidad,saludos.
Es porque no hay otro lugar mejor en el mundo para vivir que en la sierras de cordoba!!!! 
:hurray:
:hurray:EDS no es de la Chevrolet?
Sobre la discusiòn, la ventaja que siempre tiene Brasil sobre la Argentina, es la escala.
Sobre la discusiòn, la ventaja que siempre tiene Brasil sobre la Argentina, es la escala.
ramirothehero dijo:
Vamos a ver que tan miope estoy. Nombrame los proyectos de aviones de pasajeros de 100 plazas o menos sobre los cuales tengamos el know how para hacer (yo consigo la decisión política y económica). Respuesta: Cero, ninguno. Hoy Embraer, en base de años de trabajo la tiene.
Yo soy uno de los mayores defensores de la industra argentina y la no dependencia en cuestiones principales pero también tenemos que ser realistas. No vas a traer ingenieros argentinos a trabajar en la FMA. La gente que está, que tiene sus méritos, conocimientos y ganas, no alcanza para el desarrollo serio de un avión comercial básico (hablamos de un 100 plazas, ni te quiero imaginar con un caza).
Entonces, qué tan miope estoy? Si hablamos de deseos soy el primero en desear lo mejor para el país pero si hablamos de realidades una reestatización de la FMA serviría hoy poco y nada. Decir lo contrario es tapar el sol con un dedo.
Hoy buscaría una concesión con Embraer (a si sea poniendo plata) pero con la condición de dejar conocimientos acá (cosa que no pasa hoy).
No dudo de la voluntad de mucha gente, no dudo de la capacidad de muchos profesionales pero la industria aeronáutica no es tan fácil como otras. Acá la tecnología avanza a pasos agigantados (materiales compuestos, electrónica, aviónica, software, motores, etc) y nos guste o no nos guste perdimos el tren en lo referente a la FMA. Entonces la brecha tecnológica no es relativa, es fundamental. Es como si quiero hacer lo del 82 con los mismos mirages. La tecnología los ha superado ampliamente. El proyecto Pampa, cuándo vio la luz? cuántos años pasaron desde entonces? cuántas innovaciones tecnológicas hubo? No mi estimado, hoy la tecnología en aeronáutica es fundamental, no bastan con buenas intenciones. En la medida que veamos estas políticas solo tendremos el recuerdo del proyecto Pampa, nada más.
No dudo del polo tecnológico de Córdoba pero es IMPOSIBLE alcanzar el grado de desarrollo que tiene Brasil con Embraer en 5 años (por ej). Llevará como mínimo 15 a 20 años manteniendo siempre el mismo objetivo (algo que los argentinos, a diferencia de los brasileños, NO SABEMOS HACER).
Si hablamos respecto a ilusiones tal vez sea un miope. Respecto a la realidad tengo una visión 10/10... lamentablemente.
Saludos
yarara dijo:
Estimado, le pido mil disculpas. Mis conocimientos aeronáuticos pasan por otro lado. Es una alegría inmensa saber que nos representan tan bien pese a las piedras en el camino que me imagino deben encontrar.
Rectifico lo dicho respecto a los UAV. Si lo mantengo respecto a las otras cosas.
Saludos
stalder
Analista de Temas de Defensa
Estimado UNIFORM
Como bien decis
"No dudo del polo tecnológico de Córdoba pero es IMPOSIBLE alcanzar el grado de desarrollo que tiene Brasil con Embraer en 5 años (por ej). Llevará como mínimo 15 a 20 años manteniendo siempre el mismo objetivo (algo que los argentinos, a diferencia de los brasileños, NO SABEMOS HACER)."
si se cristaliza una nueva FMA(o como se llame )pasaran 20 o 30 años o mas para que se paresca a EMBRAER, por eso me parece bien algun tipo de acuerdo con EMBRAER y el que sea para fabricar partes y por que no algun avion pequeño , por eso sugeri en otra parte comenzar con un avion de enlace de 8 plazas y despues ir por un ATLR , la aviacion civil es la que te permite crecer e ir despues por proyectos de aviones militares , igualmente creo que hoy por hoy cualquier proyecto para un avion militar deberia ser entre varios paises.
Y esto con un apoyo constante e inteligente desde el gobierno , no como hasta ahora
Un abrazo
Como bien decis
"No dudo del polo tecnológico de Córdoba pero es IMPOSIBLE alcanzar el grado de desarrollo que tiene Brasil con Embraer en 5 años (por ej). Llevará como mínimo 15 a 20 años manteniendo siempre el mismo objetivo (algo que los argentinos, a diferencia de los brasileños, NO SABEMOS HACER)."
si se cristaliza una nueva FMA(o como se llame )pasaran 20 o 30 años o mas para que se paresca a EMBRAER, por eso me parece bien algun tipo de acuerdo con EMBRAER y el que sea para fabricar partes y por que no algun avion pequeño , por eso sugeri en otra parte comenzar con un avion de enlace de 8 plazas y despues ir por un ATLR , la aviacion civil es la que te permite crecer e ir despues por proyectos de aviones militares , igualmente creo que hoy por hoy cualquier proyecto para un avion militar deberia ser entre varios paises.
Y esto con un apoyo constante e inteligente desde el gobierno , no como hasta ahora
Un abrazo
Voy a hacer algunas preguntas para clarificar el tema:
1) Quien (de los lectores) han visitado o trabajado en la Fabrica Militar o Area Material Córdoba?
2) Quien es ingeniero Aeronáutico del UNC o Ingeniero en Mecánica Aeronáutica del UIA?
Lo pregunto asi movemos la discusión de algo "teórico" a algo mas realista comercial, tal como dice Uniform. No voy a descalificar la gente que no sea, yo tampoco lo soy. Lo que si soy es que hago hiking y estoy en el techo con chicos que trabajan en la lockheed o cursan en el aeronáutico, y este tema lo tocamos mucho.
Mi apuesta no es cerrar el supuesto "gap" entre Embraer y la FMA, sino contribuir, desde una tribuna empresaria argentina a lo que hacen otras empresas. Alguien sabe cuantos aviones espera vender Boeing en los próximos 10 años?
Por mas que Embraer sea la chapa linda de la industria brasileña, no le va importar lo que pase en la FMA, hasta si hay un mandato de gobierno. Intereses son intereses. Acaso porque los accionistas de Embraer van a poner guita en algo que no la genera? Y, si la genera, porque no se hace desde una perspectiva empresarial argentina? Embraer no va a cultivar un rival en Argentina, es decir, no va a transferir tecnología. Alguien piensa que los gremios metalúrgicos/industriales brasileños (que ya le ponen presión a Lula por inversiones en la terminales de autos en la Arg) van a dejar que una parte de su producción se haga aquí?
Esta claro esto?
1) Quien (de los lectores) han visitado o trabajado en la Fabrica Militar o Area Material Córdoba?
2) Quien es ingeniero Aeronáutico del UNC o Ingeniero en Mecánica Aeronáutica del UIA?
Lo pregunto asi movemos la discusión de algo "teórico" a algo mas realista comercial, tal como dice Uniform. No voy a descalificar la gente que no sea, yo tampoco lo soy. Lo que si soy es que hago hiking y estoy en el techo con chicos que trabajan en la lockheed o cursan en el aeronáutico, y este tema lo tocamos mucho.
Mi apuesta no es cerrar el supuesto "gap" entre Embraer y la FMA, sino contribuir, desde una tribuna empresaria argentina a lo que hacen otras empresas. Alguien sabe cuantos aviones espera vender Boeing en los próximos 10 años?
Por mas que Embraer sea la chapa linda de la industria brasileña, no le va importar lo que pase en la FMA, hasta si hay un mandato de gobierno. Intereses son intereses. Acaso porque los accionistas de Embraer van a poner guita en algo que no la genera? Y, si la genera, porque no se hace desde una perspectiva empresarial argentina? Embraer no va a cultivar un rival en Argentina, es decir, no va a transferir tecnología. Alguien piensa que los gremios metalúrgicos/industriales brasileños (que ya le ponen presión a Lula por inversiones en la terminales de autos en la Arg) van a dejar que una parte de su producción se haga aquí?
Esta claro esto?
ramirothehero dijo:
Así es, pero en el apuro por sacarse a Lockheed de encima puede provocar que se tomen decisiones muy apresuradas y que después haya que lamentar.
Hoy, 15 de Abril de 2008 a Embraer no le interesa la FMA, porque no le interesa el AT-63 ni reciclar el Pucará ni muchos menos tener una filial regional en un país donde NO HAY UN SOLO EMBRAER operando.
El tema es mucho más complejo de lo que parece.
Bueno, uno va a haber al menos, un Lineage 1000....
100% de acuerdo.
yarara
Colaborador
AMX dijo:
Significa que el Cabure 2 ha pasado al punto de industrializacion y produccion para el nivel de usuarios calificados ( fuerzas armadas y de seguridad ) , cosa que solo han alcanzado muy pocos sistemas similares al nuestro , la mayoria de ellos americanos e israelies .
Yo soy uno de los mayores defensores de la industra argentina y la no dependencia en cuestiones principales pero también tenemos que ser realistas. No vas a traer ingenieros argentinos a trabajar en la FMA. La gente que está, que tiene sus méritos, conocimientos y ganas, no alcanza para el desarrollo serio de un avión comercial básico (hablamos de un 100 plazas, ni te quiero imaginar con un caza).
Entonces, qué tan miope estoy? Si hablamos de deseos soy el primero en desear lo mejor para el país pero si hablamos de realidades una reestatización de la FMA serviría hoy poco y nada. Decir lo contrario es tapar el sol con un dedo.
Hoy buscaría una concesión con Embraer (a si sea poniendo plata) pero con la condición de dejar conocimientos acá (cosa que no pasa hoy).
uniform ,en el hipotetico caso q embraer se haga cargo de fma,ni sueñes con q dejen conocimientos ,ni nada parecido,como en su momento lo fue lockheed,y se decia o pensaba q con una de las mas grandes fabricas de aviones del mundo,ibamos fabricas partes de aviones ,f-16,y creceriamos a pasos agigantados,... despues de mas de 10 años ,q?
absolutamente nada ,
olvidate q una empresa de otro pais va a ayudarte a crecer ,y ser mas grande ,para q ? el dia de mañana pases a ser competencia de ellas.
nunca te van a traspasar conocimientos ni ayudar a crecer,
eso tendriamos q hacerlo nosotros mismos,con una gran invercion y apoyo total del estado
Entonces, qué tan miope estoy? Si hablamos de deseos soy el primero en desear lo mejor para el país pero si hablamos de realidades una reestatización de la FMA serviría hoy poco y nada. Decir lo contrario es tapar el sol con un dedo.
Hoy buscaría una concesión con Embraer (a si sea poniendo plata) pero con la condición de dejar conocimientos acá (cosa que no pasa hoy).
uniform ,en el hipotetico caso q embraer se haga cargo de fma,ni sueñes con q dejen conocimientos ,ni nada parecido,como en su momento lo fue lockheed,y se decia o pensaba q con una de las mas grandes fabricas de aviones del mundo,ibamos fabricas partes de aviones ,f-16,y creceriamos a pasos agigantados,... despues de mas de 10 años ,q?
absolutamente nada ,
olvidate q una empresa de otro pais va a ayudarte a crecer ,y ser mas grande ,para q ? el dia de mañana pases a ser competencia de ellas.
nunca te van a traspasar conocimientos ni ayudar a crecer,
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