Piñera muestra preocupación ante tratativas por último tema limítrofe pendiente con A
- Tema iniciado Jos3
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Nada,yo como Chileno estoy muy conforme que los gobiernos concertacionistas,hayan llegado a acuerdo en 23 de 24 conflictos limitrofes con Argentina,quedo este pendiente,que es de cartografia..
Y no,no confio nada en un gobierno de derecha,bah de extrema derecha!!,viendo los socios que tiene el Presidente..:yonofui:.
Iconoclasta
Colaborador
Ningun problema con eso, el tema me parece que pasa porque el presidente, acusa a la presidenta de que podria intentar de utilizar el populismo, eso es lo grave. Eso si lesiona la relación con Argentina, que haga públicamente esos comentarios sobre otro presidente que uno aspira tener afinidad.
Mas de Walker,interesante...http://www.lasegunda.com/ediciononline/politica/detalle/index.asp?idnoticia=558576..
Saludos.
Saludos.
Diste en el quid del asunto. A pesar de que no he leido de una fuente seria que fuese Piñera quien dijera eso si así fue eso es lo grave del asunto, no lo de la delimitación.
No entiendo por que hay gente que busca problemas donde no los hay. Hay un punto en medio de campos de hielo sur que aun no ha sido delimitado, eso no es un conflicto territorial en sí pues no ha sido delimitado no por posiciones antagonicas sino por las dificultades de cartografiar una masa de hielo esencialmente cambiante. El hecho de poner el tema de la delimitación definitiva en el tapete no es generar un conflicto ni menos aun uno artificial. Es simplemente explicitar la posición de una de las partes de que busca delimitar dicha zona de una vez por todas.
Los que buscan encontrar peces de colores en la Luna siempre los van a encontrar, por tanto personalmente no me hago tanto problema con la gente que busca en esto poco menos que un casus belli contra Chile (o contra Argentina, pues de este lado de la pandereta tambien abundan los *********). El punto es que para la gente de la calidad de la que participa en este foro esto no deberia incomodar mayormente pues efectivamente hay un punto que falta por delimitar y tarde o temrpano hay que hacerlo ¿y que mejor momento para hacerlo que en tiempos donde nuestra relación bilateral está mejor que nunca antes en la historia desde que se disolvió el ejercito de los Andes?.
Jamás ha dicho tal cosa, lo que señaló es que sería grave que se utilizara, tal como lo hace Perú, para revivir estos temas cuando hay problemas internos, acusa que ha Chile se le usa de chivo expiatorio para cubriri temas internos, pero jamás ha mencionado a la Argentina.
Es más ha dicho que con Argentina las relaciones son las mejores y qye cada pais difiende su posición de manera civilazada y con argumentos, y por eso que irá feliz a conmemorar los 200 años de la tierra de San Martín.
Para todos, no hay que buscar liso donde no los hay, Piñera es un tipo que se caracteriza por su diligencia en resolver problemas (fortaleza que el electorado vio en él para elegirlo Presidente, según encuestas) y no por ser un nacionalista aserrimo o un pendenciero.
Nicanor
Iconoclasta
Colaborador
Tal cual, pero tiene que ser un camino de dos vias, de buena voluntad y de negociaciones que seguro serán rispidas, pero en paz esperemos
Lo que yo digo, y que dije al principio, es que cualquier tipo de negociación se puede frustrar, y los animos se pueden caldear tan pero tan faciles que si en un foro tratamos de ser moderados, tendriamos que exigirle cien mil veces mas a nuestros mas altos representantes
Repito, nadie se puede ni debe asustar por tratar de buscarle una solución a este último diferendo que tenemos, pero si Piñera dijo eso, no es de lo mas cordial acusar al otro presidente de lo que dice allí en la nota, eso nace mal parido y no va a conducir a ningún puerto bueno, si hubiese sido la presidente Argentina, estaría diciendo exactamente lo mismo
---------- Post added at 07:25 ---------- Previous post was at 07:24 ----------
Posteamos al mismo tiempo, ojalá sea así y esas declaraciones sean falsas, no estaría de mas que algún vocero las refutara
Lo que yo digo, y que dije al principio, es que cualquier tipo de negociación se puede frustrar, y los animos se pueden caldear tan pero tan faciles que si en un foro tratamos de ser moderados, tendriamos que exigirle cien mil veces mas a nuestros mas altos representantes
Repito, nadie se puede ni debe asustar por tratar de buscarle una solución a este último diferendo que tenemos, pero si Piñera dijo eso, no es de lo mas cordial acusar al otro presidente de lo que dice allí en la nota, eso nace mal parido y no va a conducir a ningún puerto bueno, si hubiese sido la presidente Argentina, estaría diciendo exactamente lo mismo
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Posteamos al mismo tiempo, ojalá sea así y esas declaraciones sean falsas, no estaría de mas que algún vocero las refutara
Los campos de hielo sur son la masa de hielo de mayor extensión en el mundo fuera de los circulos polares, y de las pocas masas de hielo que, por el micro clima polar que crean, aun crecen cuando la tonica en el mundo es que los glaciares se derritan (el ejemplo turisticamente más relevante es probablemente el glaciar Perito Moreno, del lado argentino).
Cabe destacar que en la Argentina se conocen como "Hielos Continentales", mientras que en Chile se conocen como "Campos de Hielo Sur" para diferenciarlo de otra masa de hielo continental de importancia llamada "Campos de Hielo Norte" ubicada, obviamente, un poco más al norte de Campos de Hielo Sur (aunque esta masa de hielo esta en su totalidad en territorio chileno).
Hay una parte de Campos de Hielo Sur que aun no ha sido delimitado territorialmente (para saber por donde pasa la frontera), y es la parte que va desde el Monte Fitz-Roy por el norte hasta el monte Daudet por el sur.
Aqui hay una imagen satelital donde se pueden ver los Campos de Hielo Norte y Sur (en campos de Hielo Norte puedes ver una "lengua" que se extiende hacia el Pacifico, ese es el glaciar San Rafael, probablemente el de mayor importancia turística en Chile)
Y para que te ubiques a nivel mas macro, los Campos de Hielo Sur estan ubicados por el sector del mapa donde dice "Glaciar Perito Moreno"
Saludos
Sin ser abogado del diablo, salvo la publicación del Mercurio Piñera ni el Gob. se han referido a lo que señalas.
Iconoclasta
Colaborador
Por eso, salio publicado en un medio y nadie lo desmintio
Un tema extenso pero respecto al que querria poner en su dimension
1) no hay diferendo, sino el avance de un proceso conjunto de cartografia y delimitacion.La noticia es que el proceso avanza...
2) los trascendidos de prensa se dan en contexto de especulacion, lo que queda confirmado con la convocatoria del Ministro de RREE a las dos Camaras del Congreso a proveer informacion. Es decir, los mismos parlamentarios que se supone "filtran" la noticia piden ser informados de ella...
3) la decision que surja sera cumplida, incluso si esta contra el interes chileno. La aceptacion del Arbitraje de Laguna del Desierto es prueba de ello. De la misma forma, y no se lea en tono agresivo, pero los eventos de 1977 y 78 si han dejado alguna preocupacion por aca, que si bien ha sido moderada con el paso del tiempo, los eventos del protocolo ACE/ALADI sobre el gas natural, que tienen una interpretacion distinta a ambos lados de la frontera excitan reacciones particulares desde algunos sectores.
Personalmente pienso que eso es normal, ya que se trata de dos estados que, mas alla de la cercania conseguida, naturalmente buscan su propio interes y lo defienden. De no hacerlo asi no estarian cumpliendo con su funcion.
Personalmente no pretendo que en una relacion bilateral no haya problemas, sino poderlos encausar y manejar en su dimension y contexto. Eso es lo que esta ocurriendo en esta ocasion, por lo que trascendidos mas o menos de ambos lados de la frontera no me alteran mayormente, ya que los entes tecnicos estan trabajando de forma efectiva, cumpliendo plazos y de forma regular.
Saludos,
Sut
1) no hay diferendo, sino el avance de un proceso conjunto de cartografia y delimitacion.La noticia es que el proceso avanza...
2) los trascendidos de prensa se dan en contexto de especulacion, lo que queda confirmado con la convocatoria del Ministro de RREE a las dos Camaras del Congreso a proveer informacion. Es decir, los mismos parlamentarios que se supone "filtran" la noticia piden ser informados de ella...
3) la decision que surja sera cumplida, incluso si esta contra el interes chileno. La aceptacion del Arbitraje de Laguna del Desierto es prueba de ello. De la misma forma, y no se lea en tono agresivo, pero los eventos de 1977 y 78 si han dejado alguna preocupacion por aca, que si bien ha sido moderada con el paso del tiempo, los eventos del protocolo ACE/ALADI sobre el gas natural, que tienen una interpretacion distinta a ambos lados de la frontera excitan reacciones particulares desde algunos sectores.
Personalmente pienso que eso es normal, ya que se trata de dos estados que, mas alla de la cercania conseguida, naturalmente buscan su propio interes y lo defienden. De no hacerlo asi no estarian cumpliendo con su funcion.
Personalmente no pretendo que en una relacion bilateral no haya problemas, sino poderlos encausar y manejar en su dimension y contexto. Eso es lo que esta ocurriendo en esta ocasion, por lo que trascendidos mas o menos de ambos lados de la frontera no me alteran mayormente, ya que los entes tecnicos estan trabajando de forma efectiva, cumpliendo plazos y de forma regular.
Saludos,
Sut
Al parecer se esta desinflando la " controvercia "..http://www.latercera.com/contenido/674_261085_9.shtml.
Si se esta trabajando como dice sut y se hace de manera eficiente y cumpliendo con los objetivos, que hace Piñeda por los pasillos de España? Si ademas en la actualidad la relacion bilateral esta perfecta, es necesario que estemos hablando de esto? no seria hablar de la no noticia o se pretende desde adentro de chile cambiar o direccionar la opinion publica asi no se habla de algun otro tema?
Victorio Tasetti vicecanciller argentino fue entrevistado en Radio Nacional, comento que los trabajos para realizar la delimitación definitiva de los Hielos Continentales esta en marcha, esta en la primer etapa que la de tomar fotografias, que el trabajo es lento porque solo se puede trabajar por cortas temporadas, pero que todo sigue un ritmo normal, dio a entender que no hay que acordar nada ahora que todo ya esta definido, solo falta demarcar fisicamente la frontera que por las caracteristicas del terreno y el clima es muy dificultoso.
PD. No hubo tiempo para grabarlo.
PD. No hubo tiempo para grabarlo.
No se porque tanta alharaca, si los hielos son de DOUGLAS TOMPKINS :ack2:
SANTA CRUZ: las estancias ( 80.000 hectáreas), Monte León, Don Aike, El Rincón, y Sol de Mayo (cordillera) , comprada por el terrateniente DOUGLAS TOMPKINS de EEUU, quien pretende apoderarse de las reservas de agua potable más puras del planeta, formadas por la cuenca de los hielos continentales Patagónicos, que desembocan en su mayoría en el río más caudaloso de Patagonia (Río Santa Cruz). DOUGLAS TOMPKINS, reclama a través de su empresa (THE PATAGONIA LAND TRUST) que el gobierno de la provincia renuncie a estos lugares, quedando finalmente regidos bajo leyes de EEUU.
Fuente: http://www.proyecto-sur.com.ar/psurinf/articulos/argentina_01.html
Quién y Que es Douglas Tompkins: http://www.rebelion.org/noticias/2006/8/36613.pdf
Sobre las compras de Campos de Hielos del Sur solo encuentro foros filo nazis que hablan de la implementación sionista del plan andinia en Chile, a ver si algun forista chileno encuentra un enlace serio
SANTA CRUZ: las estancias ( 80.000 hectáreas), Monte León, Don Aike, El Rincón, y Sol de Mayo (cordillera) , comprada por el terrateniente DOUGLAS TOMPKINS de EEUU, quien pretende apoderarse de las reservas de agua potable más puras del planeta, formadas por la cuenca de los hielos continentales Patagónicos, que desembocan en su mayoría en el río más caudaloso de Patagonia (Río Santa Cruz). DOUGLAS TOMPKINS, reclama a través de su empresa (THE PATAGONIA LAND TRUST) que el gobierno de la provincia renuncie a estos lugares, quedando finalmente regidos bajo leyes de EEUU.
Fuente: http://www.proyecto-sur.com.ar/psurinf/articulos/argentina_01.html
Quién y Que es Douglas Tompkins: http://www.rebelion.org/noticias/2006/8/36613.pdf
Sobre las compras de Campos de Hielos del Sur solo encuentro foros filo nazis que hablan de la implementación sionista del plan andinia en Chile, a ver si algun forista chileno encuentra un enlace serio
Hielos Continentales: en Chile, la oposición salió a pegarle a Piñera
Le cuestionan el manejo que hizo de la cuestión de los límites con la Argentina.
CUESTIONADO. PIÑERA RECIBIO CRITICAS DE LA OPOSICION POR SUS DECLARACIONES SOBRE LOS LIMITES CON ARGENTINA...Legisladores de la oposición en Chile salieron a criticar ayer el manejo exterior del presidente Sebastián Piñera, y en especial, sus recientes dichos de que aún quedaban "temas pendientes" en la demarcación de los límites de su país con Argentina, en referencia a los patagónicos Hielos Continentales.
De allí, que la cancillería chilena buscara bajarle el tono al repentino debate fronterizo, siempre sensible entre los dos vecinos, al tiempo que el Ejecutivo argentino siguió ayer sin subirse al tren de una eventual escalada. Repetían ayer desde España cerca del canciller Jorge Taiana que ni Piñera ni su canciller, Alfredo Moreno, reclamaron a la Argentina hasta ahora "por nada"
Fue el ex canciller de Ricardo Lagos y actual senador de la Democracia Cristiana, Ignacio Walker, quien criticó a Piñera por el manejo del asunto y pidió reserva en las cuestiones de política exterior, a la que consideró "demasiado seria", "demasiado importante", y una "política de Estado".
Sin embargo, el canciller Moreno debió incluir ayer el tema de Hielos en el informe que sobre otras cuestiones debió prestar ante la Comisión de Relaciones Exteriores de Diputados. Allí afirmó que la cartografía sobre la zona -en Chile se llama a la zona Campos de Hielo- era fruto de un "trabajo técnico en común", de los últimos cuatro años; "con plena participación" y "satisfacción de ambos países", aunque reconoció que quedaban "algunas etapas por cumplir". Y acompañado, por inmenso equipo de trabajo, agregó que "no" ha habido "ninguna dificultad entre Chile y Argentina".
El punto es que fue el propio Piñera quien sembró la duda, cuando los periodistas que lo acompañaban en la cumbre Europa América latina, de Madrid, lo abordaron por una información aparecida en el diario La Tercera. Esta reveló que en setiembre la Argentina presentará a Chile los trabajos oficiales de cartografía para terminar de demarcar 2.200 kilómetros cuadrados que, a la altera de los cerros Fitz Roy y Murallano, aún quedan pendientes desde el acuerdo de 1998 que cerró el diferendo limítrofe por los Hielos. En el mismo artículo, funcionarios del gobierno chileno que hablaron sin dar sus nombres manifestaron preocupación porque una demarcación por la divisoria de aguas en las más altas cumbres deje la frontera en un punto más cercado al Pacífico y favorezca a la Argentina, que en el pasado le ganó a Chile un arbitraje por el diferendo limítrofe de Laguna del Desierto.
"Estamos trabajando con argumentos, con evidencia, basados en el derecho internacional, en los tratados internacionales vigentes y también en la buena voluntad con que debemos enfrentar estos problemas", declaró Piñera en Madrid después de advertir que había "temas pendientes" en la demaración de los Hielos. Y pese a lo que contrariamente dicen en el gobierno argentino, señaló que de ello había hablado allí con Cristina Kirchner. Y hasta equiparó dicha conversación con la que mantuvo con su colega Alan García, de Perú, que ha llevado a Chile a la Corte Internacional de Justicia de La Haya por una larga disputa territorial y marítima entre ambos países.
Clarin
Le cuestionan el manejo que hizo de la cuestión de los límites con la Argentina.
CUESTIONADO. PIÑERA RECIBIO CRITICAS DE LA OPOSICION POR SUS DECLARACIONES SOBRE LOS LIMITES CON ARGENTINA...Legisladores de la oposición en Chile salieron a criticar ayer el manejo exterior del presidente Sebastián Piñera, y en especial, sus recientes dichos de que aún quedaban "temas pendientes" en la demarcación de los límites de su país con Argentina, en referencia a los patagónicos Hielos Continentales.
De allí, que la cancillería chilena buscara bajarle el tono al repentino debate fronterizo, siempre sensible entre los dos vecinos, al tiempo que el Ejecutivo argentino siguió ayer sin subirse al tren de una eventual escalada. Repetían ayer desde España cerca del canciller Jorge Taiana que ni Piñera ni su canciller, Alfredo Moreno, reclamaron a la Argentina hasta ahora "por nada"
Fue el ex canciller de Ricardo Lagos y actual senador de la Democracia Cristiana, Ignacio Walker, quien criticó a Piñera por el manejo del asunto y pidió reserva en las cuestiones de política exterior, a la que consideró "demasiado seria", "demasiado importante", y una "política de Estado".
Sin embargo, el canciller Moreno debió incluir ayer el tema de Hielos en el informe que sobre otras cuestiones debió prestar ante la Comisión de Relaciones Exteriores de Diputados. Allí afirmó que la cartografía sobre la zona -en Chile se llama a la zona Campos de Hielo- era fruto de un "trabajo técnico en común", de los últimos cuatro años; "con plena participación" y "satisfacción de ambos países", aunque reconoció que quedaban "algunas etapas por cumplir". Y acompañado, por inmenso equipo de trabajo, agregó que "no" ha habido "ninguna dificultad entre Chile y Argentina".
El punto es que fue el propio Piñera quien sembró la duda, cuando los periodistas que lo acompañaban en la cumbre Europa América latina, de Madrid, lo abordaron por una información aparecida en el diario La Tercera. Esta reveló que en setiembre la Argentina presentará a Chile los trabajos oficiales de cartografía para terminar de demarcar 2.200 kilómetros cuadrados que, a la altera de los cerros Fitz Roy y Murallano, aún quedan pendientes desde el acuerdo de 1998 que cerró el diferendo limítrofe por los Hielos. En el mismo artículo, funcionarios del gobierno chileno que hablaron sin dar sus nombres manifestaron preocupación porque una demarcación por la divisoria de aguas en las más altas cumbres deje la frontera en un punto más cercado al Pacífico y favorezca a la Argentina, que en el pasado le ganó a Chile un arbitraje por el diferendo limítrofe de Laguna del Desierto.
"Estamos trabajando con argumentos, con evidencia, basados en el derecho internacional, en los tratados internacionales vigentes y también en la buena voluntad con que debemos enfrentar estos problemas", declaró Piñera en Madrid después de advertir que había "temas pendientes" en la demaración de los Hielos. Y pese a lo que contrariamente dicen en el gobierno argentino, señaló que de ello había hablado allí con Cristina Kirchner. Y hasta equiparó dicha conversación con la que mantuvo con su colega Alan García, de Perú, que ha llevado a Chile a la Corte Internacional de Justicia de La Haya por una larga disputa territorial y marítima entre ambos países.
Clarin
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