Organización de las fuerzas terrestres de todo el mundo

[Argentino en ejercicio]

Siempre apuntando a lo ideal y tratando de equlibrar con lo posible, estamos flojos de Helos. Hoy es una Sec pero debería apuntarse a un Esc por Br.

Hel de Tte con una sección artillada en las Br livianas y lo inverso en las blindadas/mecanizadas.

Los escuadrones pueden estar asignados en paz a cada brigada o centralizados todos en una brigada de aviación (de todas formas en conflicto terminan desplegándose casi todos al TO) lo importante es que necesitamos más escuadrones de hel.

Retomo este tema.
Lo ideal sería un batallón por brigada pero eso es inalcanzable no sólo para Argentina, no hay ejército en AmLat que cuente con tantos medios.

Un escuadrón por Br sería una meta razonable pero siento que aún eso estará fuera de las posibilidades de nuestro país por un tiempo, implica al menos triplicar la cantidad de helos, recuerden que hoy las brigadas de la región centro carecen de una sección siquiera.

Como etapa de transición en el corto plazo para posibilitar el adiestramiento con integración aeroterrestre y "generar doctrina" podría hacerse lo siguiente:

I. Brigadas de Monte: lo ideal es helos de asalto livianos del estilo de los Huey o BH, que pueden eventualmente llevar lanzadores de cohetes, misiles o cañones automáticos. Podría basarse un Escuadrón (llamémosle 121 por tradición) de 6 o 7 helos en Corrientes (o BAM Resistencia para aprovechar infraestructura conjuntamente con la FAA) y que trabaje alternadamente con las Br III y XII.

II. Brigadas de Montaña: yo preferiría helos con bodega más amplia tipo Cougar pero en aras a la homogeneidad podrían ser también BH, combinados con los 407.

Un escuadrón (el 141) basado en La Rioja (BAM Chamical, o RIM15) estaría en el territorio de la V pero muy cerca del RIM22 que pertenece a la VIII, y también relativamente cerca de la zona núcleo de la VIII en Mendoza.

Otro escuadrón (161) basado en Bariloche para operar también en la zona cordillerana chubutense, además del territorio propio de la VI.

III. Brigadas Mecanizadas/Blindadas: creo que más que helos de asalto necesitan helos armados de verdad, no utilitarios o ligeros que llevan un cañón o un par de coheteras. Cañón + misiles AT. Eso además de drones de ataque.

Un escuadrón (181) basado en Pto Deseado (RCTan9) para operar con la IX y la XI hasta que cada una pueda tener el suyo.

Un escuadrón (101) en Pigüe (RIMec3) para operar con la I y la X.

Un escuadrón de helos (602) armados en Campo de Mayo para operar en protección o complemento al BHelAs 601 (que se mantiene en su lugar), sería el encargado de operar con la II.

IV. La Br Aerotransportada, en mi opinión necesita tener basado en Córdoba un Escuadrón de Aviación mixto, que incluya una sección de ala fija STOL para lanzamiento de paracaidistas, y dos secciones de hel de asalto como para poder transportar al menos una sección de tiradores. O una sección de hel de más capacidad como los CH46 por los que se interesa al parecer el EA.

Así, con 7 escuadrones distribuidos en el territorio permitimos una mejora importante en la capacidad de adiestramiento en operaciones aeroterrestres del EA, como transición a una dotación más cercana a la ideal.

Además de eso debería apuntarse a contar cuanto antes con escuadrones de drones de ataque al menos en las brigadas blindadas y mecanizadas, pero ahí estamos comenzando de cero. (sobre drones ISTAR ya se ha conversado en este hilo)

Con la misma filosofía, podríamos inicialmente basar un escuadrón de drones de ataque en Campo de Mayo, uno en Pigüe y uno en Puerto Deseado.

 

[Perorata]

Retomo este tema.
Lo ideal sería un batallón por brigada pero eso es inalcanzable no sólo para Argentina, no hay ejército en AmLat que cuente con tantos medios.

Un escuadrón por Br sería una meta razonable pero siento que aún eso estará fuera de las posibilidades de nuestro país por un tiempo, implica al menos triplicar la cantidad de helos, recuerden que hoy las brigadas de la región centro carecen de una sección siquiera.

Como etapa de transición en el corto plazo para posibilitar el adiestramiento con integración aeroterrestre y "generar doctrina" podría hacerse lo siguiente:

Brigadas de Monte: lo ideal es helos de asalto livianos del estilo de los Huey o BH, que pueden eventualmente llevar lanzadores de cohetes, misiles o cañones automáticos. Podría basarse un Escuadrón de 6 o 7 helos en Corrientes (o BAM Resistencia para aprovechar infraestructura conjuntamente con la FAA) y que trabaje alternadamente con las Br III y XII.

Brigadas de Montaña: yo preferiría helos con bodega más amplia tipo Cougar pero en aras a la homogeneidad podrían ser todos BH, combinados con los 407. Un escuadrón basado en La Rioja (BAM Chamical, o RIM15) estaría en el territorio de la V pero muy cerca del RIM22

No sé a qué llama “región centro” ¿se refiere a la Fuerza de Despliegue Rápido?
Existe allí la Agrupación de Aviación del Ejército Argentino 601. A pesar de su denominación, es el equivalente a una brigada de aviación de otros países.
Las orgánicas pueden dar a entender que la fuerza de despliegue rápido carece de aviación. Pero cuando se toma en consideración cómo trabajan con el Agrupamiento de Aviscion 601, resulta ser que son los que cuentan con mayor poder aéreo de todo el país.

Usted menciona la utopía de conformar un escuadrón de aviación por cada brigada.
Comenterle que ni siquiera en el US.Army existe algo así. Lo que allí existe es una brigada de aviación por división.
Las brigadas de tierra, por llamarlo de alguna forma, carecen de aviación orgánica. Reciben asistencia de la brigada de aviación.
Cada división suele contar además con una brigada de asalto aéreo. Es decir, una brigada de infantería ligera especializada en asalto aéreo. Está tampoco cuenta con aeronaves orgánicaa, sino que reciben el apoyo de la brigada de aviación de la división antes mencionsda.

Una versión más modesta se observa en el ejército argentino. Su única brigada aerotransportada abarca tanto a los paracaidistas como el asalto aéreo. Y para sus menesteres reciben el apoyo del Agrupamiento de Aviación 601.
Básicamente, la misma doctrina que la de los estadounidenses. Solo que aquí es un núcleo especializado para todo el ejército.

Entonces, es discutible la utopía de que cada brigada terrestre cuente con su propio escuadrón de aviación. Ni las grandes potencias lo hacen. Lo más parecido sería imaginar un escuadrón de aviación por división, y incluso eso puede ser utópico.
Sin perder de vista que solo hay una brigada aerotransportada y que no se tiene doctrina de algo similar en todas las brigadas y división del ejército (por contra ejemplo, los marines estadounidenses tienen la doctrina de que una compañía de fusileros de cada batallón se especialice en asalto aéreo).

Por tanto, si me permite un par de contrapropuestas.
En primer lugar, que al “agrupamiento de aviación” se le cambie el nombre a “brigada de aviación” y, además, más formalizado dentro de la organiza de la fuerza de despliegue rápido. Más claro para todo.

En segundo lugar, coincido en que una sección de aviación por brigada y por división parece demasiado escaso.
Secciones consistentes en solo un par de helicópteros y un avión de enlaces. Lo mínimo de lo mínimo.
Así que mi segunda contrapropuesta consistiría en mejorar esas secciones de aviación hasta alcanzar el grado de “escuadrones” o, incluso, “batallones” de aviación tripulada y no tripulada.
¿No es igual a los suyo? Si, pero no. Porque me parece que la sección de aviación tripulada continuaría siendo tan modesta como siempre. Con viento a favor, cuatro helicópteros y dos aviones.
En su lugar, creo que el mundo mira a los drones y puede ser interesante contar con toda una sección de drones de exploración, una sección de drones de ataque y una sección de drones de transporte. O, con suerte, una o dos secciones de drones de exploración y ataque y una sección de drones de transporte.
O, quizás, esto también sea exagerado a nivel brigada y solo factible como un batallón de aviación tripulada y no tripulada por cada división. Son tres divisiones, entonces tres batallones de aviación centrados en drones.
Las brigadas de tierra tendrán que continuar con su modesta sección de aviación de toda la vida.

 

[Argentino en ejercicio]

Comenterle que ni siquiera en el US.Army existe algo así. Lo que allí existe es una brigada de aviación por división.
Las brigadas de tierra, por llamarlo de alguna forma, carecen de aviación orgánica. Reciben asistencia de la brigada de aviación.

Una brigada de aviación por división, considerando que la división tiene tres brigadas de maniobra (mecanizadas, o del tipo que sean), implica un ratio de un batallón por brigada.

Nuestras divisiones prácticamente no tienen unidades divisionarias. Todo lo tienen asignado a tal o cual brigada.

Podrían tener un batallón de aviación por división? Sí, desde ya, pero es importante que algunas fracciones desarrollen especialidades como el vuelo en zona de montaña, y otras operen con otro perfil, por eso en vez de un batallón que sea un cambalache total me parece mejor desconcentrarlo, siguiendo con la filosofía que adoptó el CAE en los 80 al crear las secciones de helicópteros en las brigadas más alejadas de la zona central del país.

Pero no me guiaría al pie de la letra por cómo está organizado el US Army porque es otra realidad de país, de ejército y de usos.

 

[Argentino en ejercicio]

En primer lugar, que al “agrupamiento de aviación” se le cambie el nombre a “brigada de aviación” y, además, más formalizado dentro de la organiza de la fuerza de despliegue rápido.

Eso sí, ya lo hemos hablado y hay acuerdo
Sólo diré que no sea solo un cambio de nombre, que la organización de la brigada incluya su compañía de Cdo y Servicios, apoyo de C4I, equipos de EW que puedan operar aerotransportados, e incluso un elemento de Ingenieros para el despliegue en aeródromos de campaña.

En conflicto la brigada de aviación va a desplegarse casi en su totalidad al TO principal y su estructura integrará, coordinará y apoyará a los elementos de aviación de las divisiones o brigadas.

La misma lógica aplica a la agrupación antiaérea y la de Comunicaciones de City Bell. Brigadícese!

 

[Perorata]

Eso sí, ya lo hemos hablado y hay acuerdo
Sólo diré que no sea solo un cambio de nombre, que la organización de la brigada incluya su compañía de Cdo y Servicios, apoyo de C4I, equipos de EW que puedan operar aerotransportados, e incluso un elemento de Ingenieros para el despliegue en aeródromos de campaña.

En conflicto la brigada de aviación va a desplegarse casi en su totalidad al TO principal y su estructura integrará, coordinará y apoyará a los elementos de aviación de las divisiones o brigadas.

La misma lógica aplica a la agrupación antiaérea y la de Comunicaciones de City Bell. Brigadícese!

En cuanto a comando y servicios, me parece que tienen esas cosas en magnitud acorde a su flota aérea.

en cuanto a ingenieros y guerra electrónica, tendría que repasarlo, pero me parece que le pide elementos a la “brigada de aviación” argentina que ni siquiera existen en las brigadas de aviación de las potencias centrales.

en cuanto a su despliegue al teatro de operaciones. Eso es exactamente así. Tienen interesantes ejercicios en esa materia.
Si la memoria no me falla, uno de los últimos ejercicios conjuntos realizados en la primera mitad de la década del 10 consistió en el despliegue al noroeste argentino.
Uno de los medios más importantes que se enviaron fue el agrupamiento de aviación del ejército.
Sus Huey II realizaron el tránsito por aire. Cada cierta distancia aterrizaban, recargaban combustible y seguían el viaje.
Beneficiados porque la sección de aviación de cada brigada y cada división del ejército, a pesar de su pequeño grupo aéreos, cuentan con una capacidad interesante de reabastefiniento de combustible. Capacidad actualizada con la adquisición de nuevos camiones Ford de combustible aéreo. Pueden abastecer a esas aeronaves que van en tránsito.
El ejercicio pudo poner en práctica esa doctrina de desplazamiento de salto en salto recientemente reforzada.

Doctrina que se aplica también en las temporadas de incendios, por ejemplo.
Una parte es cubierta por los de los helicópteros de las secciones de aviación de la brigada y división con presencia en la zona.
Pero cuando se envían refuerzos aéreos desde en Agrupamiento de Aviación 601, estos realizan su viaje saltando entre las distintas “gasolineras” existentes en el camino. Destacándo en esto las que la propia aviación del ejército puede autoproporcionarse con sus camiones distribuidos a lo largo de la ruta.

Así que, al menos ese tema, parece estar razonablemente bien resuelto.

 

[Ale]

 

[Perorata]

Como siempre, muy buenos videos los de este canal.

Ahora lo pude ver prestando más atención, muchas cosas para reflexionar.
Me ayudo a ponerme al día. Estaba bastante desactualizado con este tema.

Lo que más me gusta es que estuvieron bastante tiempo debatiendo si abandonar la clásica escuadra de 13 fusileros (grupo de tiradores en Argentina) en favor de otras de 12... que no, que de 15... que tampoco, que sean 14... que..., bueno, mejor que siga en 13 y lo dejamos allí.
El único cambio es el no cambio. La escuadra de 13 fusileros continuará siendo de 13, ni más ni menos.

Entre otras cosas, es una prueba de lo difícil que es intentar cambiar la doctrina y, especialmente, la cultura organizacional en que se ha impregnado esa doctrina.
Aveces, en vez de gastar ingente cantidad de recursos y tiempo en frustrantes intentos de cambiar lo que no puede ser cambiado, puede ser mejor concentrar la energía en otras cosas más relevantes. Especialmente cuando no esta demostrado que lo "viejo" paso a ser inadecuado u obsoleto ni lo "nuevo" demostró ser claramente superador en resolver algo.
En este tema, parece que en vez de cambiar la orgánica de 13 fusileros, es mejor actualizarla teniendo en cuenta algunos avances o cambios tecnológicos en algunos sistemas de armas.

Ejemplos de actualización o agiornamientos manteniendo la orgánica incluyen el ejemplo de que los jefes dejan de utilizar el lanzagranadas. Para el lanzagranadas surge la especialidad del fusilero granadero. Fue un cambio modesto, y a pesar de ello significativo.
Otro ejemplo es que a uno de los fusileros se le asigne la responsabilidad de controlar drones.
Dos cambios que parecen haber sido asimilados fácil y rápidamente. Sin resistencia. Más bien al contrario.
Los cambios exitosos parecen ser aquellos que efectivamente contribuyen a mejorar el desempeño de estas escuadras de fusileros.

Debiera ser más polémico el abandono de la ametralladora ligera Minimi. Pero también aquí parece que nadie la extraña.

Tal parece, incluso en el mundo donde el único cambio es el no cambio, podemos encontrar importantes reformas.
En ocasiones, quizás, es cuestión de probar y ver qué funciona hasta encontrar las teclas que valen pena tocar.

Hablando de sistemas de armas, me continua pareciendo muy interesante todo lo que tiene que ver con el fusil M27.
M27 para todos y para todo. ¿Fusileros? M27 ¿fusileros automáticos? M27 ¿fusileros designados? M27 ¿ganaderos? M27. Cuando mucho, lo que cambia son los accesorios.
¿Qué es el M27? un clásico fusil de la familia AR-15 con pistón de corto recorrido y, lo más destacable, un cañón largo y pesado.
Destacable no sólo por sus beneficios, sino también por lo que se extraña. Puede terminar siendo tan largo y pesado que parece que entre los "accesorios" podemos encontrar un segundo cañón muy corto y liviano. Tal parece, a partir del mismo fusil pesado, algunos también disfrutan de su M-27 ultra-ligero (en Vietnam le llamaban "comando").

El M27 "todologo" ha implicado el abandono no sólo de las carabinas M4 y los fusiles M16, sino también de las ametralladoras Minimi y los rifles de tirador designado M38.
Probablemente, de todos esos abandonos, el más polémico sea la retirada de la MINIMI. A pesar de ello, parece ser exitoso. Podemos encontrar algunos buscando aligerar sus M27, pero nadie reclamando que les devuelvan las ametralladoras.

El video menciona otro cambio interesante vinculado a la formación del personal. Si las escuadras de fusileros, los pelotones y las compañías son cada vez más poderosas y capaces, entonces también requieren personal cada vez más formado.
Tengo mis dudas de que tengan éxito en ello. Habrá que ver en los próximos años si alcanzan los estándares a los que aspiran, o pasará como con la escuadra de 13 y se tienen que contentar con algunos cursillos adicionales para el mismo personal de siempre.

En fin, sólo algunos comentarios al pasar. Se podrían hacer varios comentarios más, pero esta vez no quería ser muy extenso.
Hay mucho para estudiar y aprender aquí.

 

[emilioteles]

Retomo este tema.
Lo ideal sería un batallón por brigada pero eso es inalcanzable no sólo para Argentina, no hay ejército en AmLat que cuente con tantos medios.

Un escuadrón por Br sería una meta razonable pero siento que aún eso estará fuera de las posibilidades de nuestro país por un tiempo, implica al menos triplicar la cantidad de helos, recuerden que hoy las brigadas de la región centro carecen de una sección siquiera.

Como etapa de transición en el corto plazo para posibilitar el adiestramiento con integración aeroterrestre y "generar doctrina" podría hacerse lo siguiente:

I. Brigadas de Monte: lo ideal es helos de asalto livianos del estilo de los Huey o BH, que pueden eventualmente llevar lanzadores de cohetes, misiles o cañones automáticos. Podría basarse un Escuadrón (llamémosle 121 por tradición) de 6 o 7 helos en Corrientes (o BAM Resistencia para aprovechar infraestructura conjuntamente con la FAA) y que trabaje alternadamente con las Br III y XII.

II. Brigadas de Montaña: yo preferiría helos con bodega más amplia tipo Cougar pero en aras a la homogeneidad podrían ser también BH, combinados con los 407.

Un escuadrón (el 141) basado en La Rioja (BAM Chamical, o RIM15) estaría en el territorio de la V pero muy cerca del RIM22 que pertenece a la VIII, y también relativamente cerca de la zona núcleo de la VIII en Mendoza.

Otro escuadrón (161) basado en Bariloche para operar también en la zona cordillerana chubutense, además del territorio propio de la VI.

III. Brigadas Mecanizadas/Blindadas: creo que más que helos de asalto necesitan helos armados de verdad, no utilitarios o ligeros que llevan un cañón o un par de coheteras. Cañón + misiles AT. Eso además de drones de ataque.

Un escuadrón (181) basado en Pto Deseado (RCTan9) para operar con la IX y la XI hasta que cada una pueda tener el suyo.

Un escuadrón (101) en Pigüe (RIMec3) para operar con la I y la X.

Un escuadrón de helos (602) armados en Campo de Mayo para operar en protección o complemento al BHelAs 601 (que se mantiene en su lugar), sería el encargado de operar con la II.

IV. La Br Aerotransportada, en mi opinión necesita tener basado en Córdoba un Escuadrón de Aviación mixto, que incluya una sección de ala fija STOL para lanzamiento de paracaidistas, y dos secciones de hel de asalto como para poder transportar al menos una sección de tiradores. O una sección de hel de más capacidad como los CH46 por los que se interesa al parecer el EA.

Así, con 7 escuadrones distribuidos en el territorio permitimos una mejora importante en la capacidad de adiestramiento en operaciones aeroterrestres del EA, como transición a una dotación más cercana a la ideal.

Además de eso debería apuntarse a contar cuanto antes con escuadrones de drones de ataque al menos en las brigadas blindadas y mecanizadas, pero ahí estamos comenzando de cero. (sobre drones ISTAR ya se ha conversado en este hilo)

Con la misma filosofía, podríamos inicialmente basar un escuadrón de drones de ataque en Campo de Mayo, uno en Pigüe y uno en Puerto Deseado.

Te lo resumo de la siguiente manera, personalmente lo estructuré así pero creo que llegamos al mismo punto.

46 B-407 (Enlace / MedEvac / Expl.Ataq. GUC) + 21 UCAV ó 10 B-407 (Enlace / MedEvac GUC/ Expl.Ataq AFOE) + 33 UCAV MALE
15 UAV ISR
58 UH-60
8 CH-47
12 AH-64.
8 C-208 (Enlace / MedEvac GUB)
6 CASA-212 (Mantiene la capacidad constante de adiestramiento de salto de 1 Sección Parac.) El despliegue de la Brigada se asigna a la FAA.
Pongo en números esas capacidades. Para desplegar por paracaídas una Unidad Táctica, es decir, un Regimiento (3 Compañías) más su Dotación Inicial se precisan 14 (19) C-27J o 9 (12) C-130. Estamos hablando de capacidad táctica, sólo un Regimiento.
Sería el equivalente en Asalto Aéreo de 38 (54) UH-60M + 2 (4) CH-47.

Según manual la SecAvE varía entre 2 y 4 aparatos, la premisa es que si evoluciona a Escuadrón, sus secciones estén completas a 4 aparatos, por eso verán esas diferencias en el gráfico.
Luego subo los números aproximados a 15 años

 

[emilioteles]

Eso sí, ya lo hemos hablado y hay acuerdo
Sólo diré que no sea solo un cambio de nombre, que la organización de la brigada incluya su compañía de Cdo y Servicios, apoyo de C4I, equipos de EW que puedan operar aerotransportados, e incluso un elemento de Ingenieros para el despliegue en aeródromos de campaña.

En conflicto la brigada de aviación va a desplegarse casi en su totalidad al TO principal y su estructura integrará, coordinará y apoyará a los elementos de aviación de las divisiones o brigadas.

La misma lógica aplica a la agrupación antiaérea y la de Comunicaciones de City Bell. Brigadícese!

Estoy preparando un mega strike y me retiro... 4 divisiones claras, multimodal, de 4 Brigadas cada una. El gráfico solo es del CAE