Operativo Independencia

Artrech

Colaborador
Colaborador
A treinta años del "Operativo Independencia"

El gobierno constitucional de Juan Domingo Perón, que había asumido el 12 de octubre de 1973, enfrentó desde sus inicios las acciones terroristas del grupo guerrillero ERP de orientación trotskista.

Incluso días antes que asumiera, en septiembre, esta organización ataca el Comando de Sanidad del Ejército en la calle Pozos de la Capital. En enero de 1974, ataca la guarnición militar de Azul...

Nueva Mayoria

Bueno, la idea es discutir sobre los combates entre el ERP y el EA. Alejandonos de cuestiones politicas, me gustaria saber los medios utilizados (armamento y personal) y bajas de uno y otro lado. Tambien me gustaria discutir sobre las operaciones y todo lo relacionado al tema, pero siempre desde un punto de vista militar.

Saludos
 
OK, si la premisa de éste tema es excluir la política e ideología, me sumo.

El ERP se planteó implantar el terror, no una guerra, y en consecuencia no contaba con ningún tipo de preparación especial para realizar las acciones que decidieron llevar adelante. Sólo tenían conceptos muy básicos y que le costaron muchísimas bajas totalmente injustificadas.

En Enero de 1974, yo tenía 9 años y coincidentemente estaba visitando mis abuelos a 5 cuadras del Regimiento de Azul. El ataque fue a la noche. El cuartel de Azul tiene un sólo ingreso, que está pegado a un puente que cruza el arroyo Azul, que le sirve de límite, aunque nunca tiene más de un metro de profundidad. Al fondo del cuartel, se encuentra la casa del jefe, también separada por el mismo arroyo, que también se puede cruzar a pié.

Cuando se inicia el intento de copamiento, sobre la guardia actúan media docena de terroristas matando en el acto a un colimba que hacía imaginaria. Los disparos dieron el alerta y se activó el dispositivo de defensa. Un par de minutos después llegó el cuerpo principal del ERP abordo de un camión Mercedes Benz 1114 color naranja, que inéditamente lo estacionaron en la entrada del Regimiento y a menos de 150 metros de un M113 que contaba con una 7,62. Ya sabemos que sucedió. Excepto los líderes del ERP que escaparon, el resto fue aniquilado por la ametralladora del M113 y por dos o tres oficiales con FAL. Hubo lanzamiento de granadas y de los cohetes que se disparan con FAL. Fue una verdadera paliza para el ERP.

Esto demuestra que no tenían ni idea que para entonces todos los cuarteles tenían un dispositivo de defensa; en vez de entrar todos juntos aprovechando el factor sorpresa, primero lo hizo una avanzada que no logró su objetivo ya que no pudieron entrar al cuartel, y luego llegó el grueso de la gente en un camión que se estacionó en la línea de tiro de nada menos que una 7,62. Falta de inteligencia previa, falta de tácticas, falta de coordinación, falta de todo. Si hubieran ingresado por los fondos del cuartel, no tengo ninguna duda que lo habrían copado.

Estos errores jamás fueron asimilados y volvieron a cometerlos en otras oportunidades, con los resultados ya por todos conocidos.
 
Muy buena idea la de recrear estos enfrentamientos, sin tocar lo politico.
Spirit, pocos conocen con detalle los ataques a cuarteles en los 70, gracias por ellos. Con respecto a la forma de ingreso, en los ataques al cuartel de Monte Chingolo y al de La Tablada (pese a la aplastante victoria del ejército), se notó que estaban mejor entrenados y el factor sorpresa lo utilizaron al máximo (se ve que algo "aprendieron"). Se entró a la fuerza en grupo, a bordo de camiones que arrasaron con el portón de entrada seguido de vehículos de menor tamaño.
Saludos.
 

Iconoclasta

Colaborador
La clave del exito de estos movimientos estaba atada al apoyo de las masas, el llamarse a la clandestinidad fue el peor error que se pudo haber cometido, se alejaron de la sociedad.

No se en que cabeza puede haber entrado que tenian chances de pelearle algo mano a mano al ejercito, salvo que halla sido intencional.. :mad: Esta "estrategia"

La guerra de guerrillas , que era lo que "emulaba" el erp, lejos estaba de lo que trataron de hacer en tucuman, quedando a la intemperie, desconectados de todo y siendo presas faciles.

Saludos,
Hernàn
 
Artrech, en general usaban FAL, FAP, alguna que otra MAG, granadas, pistolas, la mayoría de las armas robadas al Ejército. También fabricaban armas caseras. Desconozco si usaban armamento soviético o chino.

Saludos.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Hymenoptero dijo:
Que es "haciendo imaginaria". Un m-113 con una 7.62, por que si siepre llevan una 12.7

"Haciendo Imaginaria", osea haciendo guardia.

Saludos!!!
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
La clave del exito de estos movimientos estaba atada al apoyo de las masas, el llamarse a la clandestinidad fue el peor error que se pudo haber cometido, se alejaron de la sociedad.

No se en que cabeza puede haber entrado que tenian chances de pelearle algo mano a mano al ejercito, salvo que halla sido intencional.. :mad: Esta "estrategia"

La guerra de guerrillas , que era lo que "emulaba" el erp, lejos estaba de lo que trataron de hacer en tucuman, quedando a la intemperie, desconectados de todo y siendo presas faciles.

Saludos,
Hernàn

Para mi el problema Hernan (y no lo digo de forma ofensiva ni nada por el estilo) fue que al intentar copiar el modelo cubano de sierra maestra, basandose principalmente en "guerra de guerrillas" de guevara, cometieron el error de creer que podian empezar la revolucion aun cuando todos los factores para que esta se produzca no esten dados...como ocurrio en cuba...guevara creia que el mismo movimiento revolucionario iria creando factores y bases...con los cuales lograria vencer a cualquier ejercito regular (en su caso lo logro gracias a la corrupcion y baja moral del ejercito de batista)
Estos factores nunca se dieron en tucuman, y NUNCA SE DARIAN...
 

Iconoclasta

Colaborador
LUPIN dijo:
Para mi el problema Hernan (y no lo digo de forma ofensiva ni nada por el estilo) fue que al intentar copiar el modelo cubano de sierra maestra, basandose principalmente en "guerra de guerrillas" de guevara, cometieron el error de creer que podian empezar la revolucion aun cuando todos los factores para que esta se produzca no esten dados...como ocurrio en cuba...guevara creia que el mismo movimiento revolucionario iria creando factores y bases...con los cuales lograria vencer a cualquier ejercito regular (en su caso lo logro gracias a la corrupcion y baja moral del ejercito de batista)
Estos factores nunca se dieron en tucuman, y NUNCA SE DARIAN...

Estoy bastante de acuerdo en general, aunque creo que el che si lo consiguio en cierta forma, y depende como lo miremos, ¿se puede hablar que el che guevara fracaso? mmm yo creo que no, y mas si lo miramos en un contexto bien amplio, mas historico, ya viendolo a 3 decadas de lo ocurrido ,creo que el correr de los años ha ido demostrando quienes eran quien, y que intereses habia de por medio, pero esto es cuestion de cada uno, que tomamos y que dejamos

Y estoy de acuerdo, la guerra de guerrilas de sierra maestra era una cosa, no era la misma que habia que haber implementado en este continente para lograr la victoria, teniendo en cuenta que generalmente los factores de poder, y de toma de decisiones estan en las grandes ciudades y de manera muy concentradas. Por eso, la sentencia de muerte fue irse a lugares practicamente despoblados, alejandose de las masas trabajadoras (recordemos que en esa epoca el pais estaba industrializado), tendrian que haberse asociado con los trabajadores, con los estudiantes, etc..

Llamemoslo como quieran, pero fue hasta cierto punto loable lo que intento el erp, o al menos asi lo interpreto yo, crearon un campo de batalla donde ambas partes sabian bien quienes eran de cada bando, y fue un enfrentamiento cara a cara y frente a frente, en inferioridad de condiciones por donde se lo mire.

Hay un articulo, que esta muy interesante en el que critica a los "revolucionarios" que esperan a que esten dadas todas las condiciones para la revolucion, si lo tomamos en el aspecto mas filosofico de la cuestion, esto es correcto, las revoluciones son espontaneas e implanificables, son una sucesion de hechos y de voluntades que se asocian para obtener un objetivo en comun y un cambio total en el orden preestablecido.... , por eso, si sos revolucionario y crees en los que crees y crees en la revolucion, no tenes que esperar, porque segun tus creencias ese es el momento indicado, y si miramos a la historia, generalmente fue asi como ocurrieron los grandes cambios, revolucion francesa, revolucion de mayo, etc...

Las organizaciones guerrilleras se llamaron a la clandestinidad, y se alejaron del pueblo, y hasta podriamos decir que se olvidaron hasta de sus intereses porque se apartaron de la realidad, como dije mas arriba ¿esto fue casual?¿es casual que firmenich siga con vida y no halla caido en combate como tantos otros? Yo creo que no.

Pongo un ejemplo concreto que lei por ahi, en un principio, cuando se mencionaba a que organizacion pertenecian, la gente les daba pertrechos, los atendian de buena forma etc, luego alejados de la sociedad, fueron aislados y tratados como leprosos.

Para mi, muchos caudillos llevaron muchas buenas intenciones a la muerte y entregaron a sus compañeros de lucha

Y volviendo al operativo independencia, que se puede decir que no se halla dicho, fue una masacre, no habia paridad entre las fuerzas que se enfrentaron, y el ejercito creo, que lo hizo parecer mas descarnado y mas cruenta que lo que realmente fue, para seguir teniendo presente el factor "subersivo" y de esa manera lograr la toma del poder, y hacer todo lo que vino despues.

Saludos,
Hernán.
 
Hernán: ésta historia es de primera mano. Durante las primeras operaciones en Tucumán, un conscripto en plena marcha paró a "hacer sus necesidades", cuando quiso retomar la marcha lo atraparon los del ERP. Dos días después lo dejaron casi inconsciente al costado de un arroyo. Un poblador del lugar lo llevó en mula hasta un puesto policial. Al colimba le habían arrancado todas las uñas de los pies para que cante información. Cuando esto llegó a oídos del comandante, la orden fue directa: el que no se rinde queda en el monte.

La posición del grupo fue revelada por otro habitante del lugar que detectó a gente del ERP en un arroyo llenando bidones con agua. Fueron rodeados y en 10 minutos todo se acabó.

Mucho para decir no queda.
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
Llamemoslo como quieran, pero fue hasta cierto punto loable lo que intento el erp, o al menos asi lo interpreto yo, crearon un campo de batalla donde ambas partes sabian bien quienes eran de cada bando, y fue un enfrentamiento cara a cara y frente a frente, en inferioridad de condiciones por donde se lo mireVioladordelaley

LOABLE? Me parece que era lo que debian hacer y punto. Era su obligacion, osea...si queres combatir bancate las reglas de juego, y las reglas de juego te obligan a usar uniforme. Es como decir que me parece LOABLE que las tropas britanicas al desembarcar en San Carlos hallan usado uniforme.
Hernan, el ERP al intentar tomar Tucuman y crear una zona liberada estaban atentando contra la soberania nacional...lo minimo que podian hacer era usar uniforme.

Pongo un ejemplo concreto que lei por ahi, en un principio, cuando se mencionaba a que organizacion pertenecian, la gente les daba pertrechos, los atendian de buena forma etc, luego alejados de la sociedad, fueron aislados y tratados como leprosos.violadordelaley

Segun tengo entendido yo se los trato como leprosos desde el primer dia, desde la primera escuela que coparon y hicieron izar la bandera del erp con los alumnos formados, desde el primer pueblo que coparon para robar su banco como bandoleros del lejano oeste...
 
VioladorDeLaLey dijo:
Las organizaciones guerrilleras se llamaron a la clandestinidad, y se alejaron del pueblo, y hasta podriamos decir que se olvidaron hasta de sus intereses porque se apartaron de la realidad

Hernan, para que el ERP se alejara del pueblo, tendria que haberlo tenido cerca en algun momento, y el pueblo tucumano nunca simpatizo con el ERP ni con su causa ni con sus metodos, y la anecdota de Claudio te pinta el cuadro completo.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
MEzclamos las cosas tara vez; la prensa internacional hizo una algarabia tremenda cuando supuestamente la guerrila de Fidel Castro derroto a un "Ejército piderosamente adistrado y bien equipado" eso fue la propaganda que hizo un periodista del New York Times que s ellamaba Herbert Mathews-lalo que realente sucedio en Cba e=ue que el ejército cubano era una fuerza totalmente corrompida, mal entrenada y con poca armas.( y asi efectivamente o descrben varios reportes de G2 de EEUU) y que muchas veces los propios generales que iban en campaña vendian los plaes a Fidel Castro..Un detalle Joseph traficante, uno d elos capos de la maffia que apoyaban indomdicionalmente al regimen de Batista, junto a Meyer Lansky,Lucky Luciano y otros "nenes' al ver surgir a Castro comenzo a enviarle armas y dinero para estar bien con Dios y con el Diablo. Llegue a conocer a un ex-capitan del Ejército cubano que, durate la "Ofensiba Final" (concentraro unos 10.000 hombres con todo el material que podian reunir-uno de sus jefes habia vendido los planes a Castro-y lso guerrilleros sabian perfectamente por donde ian a pasar las tropas. A Este chico lo enviaorn preso a La Cabaña, no lo fusilaron porque varios de sus famiiliares eran capos del gobierno de Batista..Al llegar Castro a la Havana y hacerse cargo el Che de la fortaleza de la Cabaña, este chico se convirtio en un heroey uno de los asistentes del Che..Hasta que Fidel se declara marxista leninista y este pibe se exilia en New York, donde se ganaba el pan d su frente como peluquero....La leyenda de la capacidad militar del Che es solo una leyenda-su chanza mayor, la captura de un tren blindado , como postie en otra oportunidad se redujo a un solo detalle: coimear a los jefes de ese tren..y ahi se acabo.. El Che fracaso en Bolivia como habia fracasado en la Argentina en 1964...como frcaso en el Congo en 1965...La izquierda internacional tiene la costumbre de fabricar heroes de bandidos y aun de criminales comunes..todos hemos sido expuestos a la leyenda de otro "Robin Hood", de otro glorioso guerrlero que "Se enfrentaba al imperalismo yanqui": Augusto Sandino-en la guerra civil que ensangento a Nicaragua (ya claro que desprecio tanto a los sandinistas como alos somocistas) ambois bandos se destacaan pro sus crueldades-uno de los "trucos" favoritos de Sandino con los prisioneros que le shacua alos "conservadores" era "La Corbata", los degollaban parcialmente, para luego insertar la lenmga a traves de un boquete en la mandibula para que les colgara del cuello como una corbata-
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Volviendo al tema de"Operación Independencia" La otrora pequeña "Compañia del Monte"-incremento sus fuerzas de 30 a 80, llegando a 150 hombres-Armados con fusiles GAL y pistolas ametralladoras Halcon-(recuerdo un asalto a la Metalurgica Centro , donde se producian estas armas, en el que robaron una gran cantidad de las mismas, cargadores, municion etc)

El numero de combatientes llegaba ya a 500 en Diciembre de 1974, y a un maximo de 3000 en momentos que fuerzas del gobierno ponen en marcha la "Operación Independencia" Las filas de la guerrilla apatrida fueron reforzadas por miembros de organizaciones similares de otros paises de America-el MIR de Chile, los Tupamaros del Uruguy, el ELN de Bolivia y diversas organizaciones cubanas. Los resfuerzos de esta "Compañia de Mointe" tambien provenian de otras compañias ubicadas en otras provincias argentinas-entre ellas a "Compañia de Decididos de Córdoba, "Compañia Heroes de Trelew" de Buenos Aires y la "Compañia Combate de San Lorenzo" de Santa Fe. Paralelamente, el ERP evidencio recibir apoyo y estar vinculado con organizaciones subversivas de Alemania Federal, España, Italia y Palestina El gobierno militar que asumio los destinos del pais el 24 de Marzo de 1976 trazo de imediato una serie de programas destinados a aliviar la desocupación y atender las necessidades urgentes de los habitantes de Tucuman-al tiempo que la guerrilla era derrotada en decenas de pequeños encuentros En 18 meses se construyeron 8 hospitales y 40 puestos sanitarios, se construyo un numero de escuelas casi igual al total construido durante el periodo 1961-76 Se asignar 1133 becas para alumnos del nivel priomario y primario medio y se encaro la construccion de cuatro nuevos pueblos para aliviar el deficit habitacional de la provincia de Tucuman, y se establecieorn 45 complejos deportivo. Esta fue la tarea de "Atraer los corazonesy mentes" del pueblo tucumano-que masivamente habia rechazado a la guerrila que pretendia remplazar a nustra bandera azul y blanca por un trapo rojo.

ref. "Operación Independencia" (FAMUS: Familiares y Amigos de los Muertos Por la Subversi+n, Buenos AIres s/f)
 
Artrech dijo:
Que armamento utilizaba el ERP? AK47? RPG?
El armamento de dotación de las FFAA / FFSS. Para obtenerlo atacaban cuarteles y primordialemte comisarías dada su baja seguridad.
VioladorDeLaLey dijo:
La clave del exito de estos movimientos estaba atada al apoyo de las masas, el llamarse a la clandestinidad fue el peor error que se pudo haber cometido, se alejaron de la sociedad.
Analicemos el término sociedad mas detalladamente. Durante los 60/70 la sociedad argentina se componía basicamente por tres grupos. La oligarquía, de ayer y de hoy, nunca apoyaría ese tipo de movimientos. Los estudiantes, mayoritariamente provenientes de clases trabajadoras y por ende muy atadas a sus ideales. Y Finalmente la clase trabajadora.
La clase trabajadora argentina distaba mucho de otras clases trabajadoras del mundo. Había sido beneficiada por el "justicialismo" (pese a quien le pese) y gracias a ello tenía Casa (propia), planes sociales, y educación gratuita. Tenía sus sindicatos (corruptos o no) y gracias a ellos podía comerse su riguroso asado los domingos. Gracias a los planes sociales y a los sindicatos, veraneaba o ahorraba para empezar emprendimientos privados.
Ahora....hacian falta muchos argumentos para movilizar a la masa y que esta apoyara movimientos revolucionarios. La clase trabajadora tenía muchas cosas a su alcance en la argentina de esos tiempos, y hablamos de las cosas que necesitaban o creían que necesitaban.

Citando una parte de un monólogo de un humorista argentino comentando esas épocas.
"compañero, hagamos la revolución social"....
"dejate de jo...er que estamos comiendo el asado"...

Saludos
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
La clase trabajadora argentina distaba mucho de otras clases trabajadoras del mundo. Había sido beneficiada por el "justicialismo" (pese a quien le pese) y gracias a ello tenía Casa (propia
En tus sueños y en los libros de propaganda partidaria-se hicieron si una serie de "villages a la Potemkin", pero una caracteristica de la era peronista (1946-1955) fue la proliferacion de las "Villas Miserias" alrededor de todo el Gran Buenos Aires-y el deficit habitacional al ser derrocado ese regimen se estimaba en un millon de unidades..Para ocultar a la mayor de estas "villas miserias: de los jos de los extranjeros y curiosos que pasaban or el camino quebordea el Riachuielo, en Valentin Alsina, se levanto una larga muralla (ya que la villa se hallaba a unos 2 metros por debajodel nivel del camino-t en la Argentina pre-1943 jamas falto comida a adie; las colas por el kersone, por las papas, por la carne, elpan negro hecho con todo tipo de rezagos..esos se produjeron enre 1948-55, debido a los negociados que seimpre caracterizaron a ese regimen y al desabastecimiento producido por sus nocivas politicas economicas. Y jamas dbemos olvidar que fue el peronismo quien vregreso al poder montado en la guerrill, guerrila que eran como bien relata un libro" Soldados De Peron"
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Ah Flakiten..recuerda la fabula del oso que se creia bailarin....al ser rechazado por la lechuza.."Si el sabio no aprueba ..malo.. .etc.etc :D :D :D ..:D :D
 
Arriba