Nuevos Tanqueros

[Hoot]

PD: Es mentira que se tome a menos las compras chilenas

Lo se mendo... :) solo ejemplificaba que estamos curtidos con que lo que se
diga de malo de un SdA y en vez de defender y defender majaderamente, hasta
que todo se pudre y empezar a ****** para todos lados, prefiero relajarme
y no decir ni una cosa

yo me no me hago malasangre por lo que se diga o no, soy lo mas buena onda
que hay, creo que me pondre SantiaGroso


Grosos saludos.

 

[Litio71]

Totalmente de acuerdo.

Hubo un sólo "clash" real entre el F-16 y el M2000, y desde allí salió la leyenda que el delta era superior. También se habló de un ejercicio en Bélgica donde un par de M2000-5F guiados por un E-3D Sentry se comió media docena de F-16AM, pero son dos casos muy puntuales.

Si me guío por resultados concretos, el M2000 no tiene en su haber ningún derribo en combate real. El F-16 se cansó de protagonizar derribos en Paquistán, Irak, Israel, Bosnia e incluso Venezuela. Hay muchos factores y variables, pero si vamos directamente a considerar las "cepilladas", el Viper se ha llevado todo.

-Don Spirit:


-Sobre el Egeo en cuatro oportunidades se han cruzado M-2000 Griegos y
F-16 Bloque 30 y 50 turcos, en todas las oportunidades la peor parte se la llevaron los F-16 incluso uno habría caído victima de un Magic II, otros dos calleron al mar tratando de desengancharse de los M2000 y eso no
es leyenda es la mas pura realidad.

-Sobre las maniobras de la OTAN, si bien muchos minimizan los resultados,
es innegable que la superioridad de los M-2000 S3/S5 y 5F sobre los F-16 MLU y de los Yanquis es arrasadora.




Saludosss

 

[SuperEtendard]

Totalmente de acuerdo.

Hubo un sólo "clash" real entre el F-16 y el M2000, y desde allí salió la leyenda que el delta era superior. También se habló de un ejercicio en Bélgica donde un par de M2000-5F guiados por un E-3D Sentry se comió media docena de F-16AM, pero son dos casos muy puntuales.

Si me guío por resultados concretos, el M2000 no tiene en su haber ningún derribo en combate real. El F-16 se cansó de protagonizar derribos en Paquistán, Irak, Israel, Bosnia e incluso Venezuela. Hay muchos factores y variables, pero si vamos directamente a considerar las "cepilladas", el Viper se ha llevado todo.

NO es ninguna leyenda. Con solo averiguar que opinan en la FA Griega que utiliza ambos modelos y enfrenta a los de Turquia o ver a la FA de India donde sus M-2000 suelen "cargarse" a los F-16 de la PAF.
Y si, el F-16 viene derribando aviones a lo loco, perooooo...siempre que cuenta con una amplia superioridad numerica, apoyo AWACS y un contrincante netamente inferior (MIG-23, MIG-21, etc). Pero las veces que mano a mano se encuentro con el M-2000 nunca le fue bien.

Lo que sucede es que siempre resulta dificil creer que los "superproductos" de USA pueden ser "superados" por otro y mucho menos si es Francia. Pero los resultados estan a la vista, los M-2000 NO pueden ser lockeados por ningun APG-X gracias a sus sistemas ECM/ECCM e incluso se despachan al AIM-120C

Saludos

 

[Vampire_Hunter]

Totalmente de acuerdo.

Hubo un sólo "clash" real entre el F-16 y el M2000, y desde allí salió la leyenda que el delta era superior. También se habló de un ejercicio en Bélgica donde un par de M2000-5F guiados por un E-3D Sentry se comió media docena de F-16AM, pero son dos casos muy puntuales.

Si me guío por resultados concretos, el M2000 no tiene en su haber ningún derribo en combate real. El F-16 se cansó de protagonizar derribos en Paquistán, Irak, Israel, Bosnia e incluso Venezuela. Hay muchos factores y variables, pero si vamos directamente a considerar las "cepilladas", el Viper se ha llevado todo.

Exacto en combate real los M2000 no han visto ni una

 

[Hoot]

apoyo AWACS

Super, yo creo que ese es el punto, no se puede pensar en aviones (cualquiera)
en condiciones caza vs. caza, o sea, hay que agregarle esos factores que no
por nada son llamados "multiplicadores de fuerza" y es por algo, o sea en Crucex
se vio eso, M2k de la AdA que tuvieron problemas con R-99 mas Derby. No
hay que pensar que la superioridad aerea se gana con el caza de mejor desempeño,
a veces cazas añejos (F5), con un dientes razonables (Derby), mas un
medio AEW (R-99/Condor), pueden presentar digna batalla a medios en
muy superiores en el 1 contra 1 (M2k-Mig29).

Lo que sucede es que siempre resulta dificil creer que los "superproductos" de USA pueden ser "superados" por otro y mucho menos si es Francia. Pero los resultados estan a la vista, los M-2000 NO pueden ser lockeados por ningun APG-X gracias a sus sistemas ECM/ECCM e incluso se despachan al AIM-120C

Saludos

Sip, es verdad eso, se llama soberbia yanqui, que a muchos se nos pega, yo por
lo menos soy de los que no subestima nada, desde un Piper hasta un Raptor,
todos ellos hay que tomarlos con el mayor de los respetos.


saludos...

PS: este foro deberia llamarse M2k Vs. Viper (VOLVAMOS A LOS TANQUEROS PORFA!!!!) :)

 

[jedi-knigth]

NO es ninguna leyenda. Con solo averiguar que opinan en la FA Griega que utiliza ambos modelos y enfrenta a los de Turquia o ver a la FA de India donde sus M-2000 suelen "cargarse" a los F-16 de la PAF.
Y si, el F-16 viene derribando aviones a lo loco, perooooo...siempre que cuenta con una amplia superioridad numerica, apoyo AWACS y un contrincante netamente inferior (MIG-23, MIG-21, etc). Pero las veces que mano a mano se encuentro con el M-2000 nunca le fue bien.

Lo que sucede es que siempre resulta dificil creer que los "superproductos" de USA pueden ser "superados" por otro y mucho menos si es Francia. Pero los resultados estan a la vista, los M-2000 NO pueden ser lockeados por ningun APG-X gracias a sus sistemas ECM/ECCM e incluso se despachan al AIM-120C

Saludos

Osas decir que hay avoines superiores a los yanquis. Que increible estoy sumamente asombrado por tu atrevimiento

 

[SPY-FLY]

tanquerientos saludos!

 

[Tumansky]

Siempre se relativizan sus exitos, da lo mismo en realidad, prefiero que se lo
vea como un avion de baja performance, asi no tenemos que ver los periodicos
peruanos publicando que se invadira Peru.

Hay que tener dos dedos de frente para siquiera creer o tomarle importancia a ciertos medios de baja estofa..................
saludos

 

[Wolf]

Vipers

-Don Spirit:


-Sobre el Egeo en cuatro oportunidades se han cruzado M-2000 Griegos y
F-16 Bloque 30 y 50 turcos, en todas las oportunidades la peor parte se la llevaron los F-16 incluso uno habría caído victima de un Magic II, otros dos calleron al mar tratando de desengancharse de los M2000 y eso no
es leyenda es la mas pura realidad.

-Sobre las maniobras de la OTAN, si bien muchos minimizan los resultados,
es innegable que la superioridad de los M-2000 S3/S5 y 5F sobre los F-16 MLU y de los Yanquis es arrasadora.




Saludosss

Como dice Spirit, vamos a los hechos....fuentes? digo, ya que no es leyenda tiene que haber fuentes no?

Saludos

 

[Vampire_Hunter]

Hay que tener dos dedos de frente para siquiera creer o tomarle importancia a ciertos medios de baja estofa..................
saludos

Pues curiosamente la totalidad de la prensa peruana (La Razon, Expreso, Correo, La Primera, La Republica, Peru 21,... etc etc ) es de baja estofa...digo por que en la gran mayoria de esos periodicos peruanos siempre aparecen portadas aludiendo a Chile y sus gastos belicos....mas las declaraciones de generales, almirantes (r), politicos, ministros de defensa etc....

Lo mas curioso de todo es que esos periodicos pasan a ser la major fuente cuando se trata de algun rumor de adquision por parte del Peru, pero cuando la noticia no les favorece, son basura

Por otra parte tan alejados de la realidad no estan en cuanto se refieren a la mala situacion de las FF.AA. peruanas.

Saludos

 

[Tumansky]

Pues curiosamente la totalidad de la prensa peruana (La Razon, Expreso, Correo, La Primera, La Republica, Peru 21,... etc etc ) es de baja estofa...digo por que en la gran mayoria de esos periodicos peruanos siempre aparecen portadas aludiendo a Chile y sus gastos belicos....mas las declaraciones de generales, almirantes (r), politicos, ministros de defensa etc....

Lo mas curioso de todo es que esos periodicos pasan a ser la major fuente cuando se trata de algun rumor de adquision por parte del Peru, pero cuando la noticia no les favorece, son basura

Por otra parte tan alejados de la realidad no estan en cuanto se refieren a la mala situacion de las FF.AA. peruanas.

Saludos

Hay una parte de periódicos de baja estofa pero mayormente no son los que nombraste tan ligeramente ........hay que comprenderte , infórmate bien

La cosa es reciproca la prensa de baja estofa chilena también lo hace

Cabe aclarar que en las FFAA hubo grandes cambios empezando por los altos mandos como resultado de la reestructuración de las mismas debe recordarte que como primer aporte se le dará 600 millones de dólares para mayor operatividad


Me regocijo al saber que luego del gobierno de Fujimori por primera vez se juzgan generales de división (y altos mandos) ministros, jueces corruptos ex congresistas etc. etc. que están en la cárcel y muchos esperando sentencia la mayoría junto a Montesinos mas de cinco años recluidos

 

[Vampire_Hunter]

Hay una parte de periódicos de baja estofa pero mayormente no son los que nombraste tan ligeramente ........hay que comprenderte , infórmate bien

Pues claro que estoy informado, es mas desde los ultimos 5 años vengo observando ese tipo de portadas y declaraciones de la fauna politica y militar peruana, en los mentados periodicos

si quieres te lo puedo demostrar.....

La cosa es reciproca la prensa de baja estofa chilena también lo hace

Pues muestrame una sola portada de algun periodico chileno donde aparezcan titulares como : "Peru nos quiere invadir", "Peru esta en una carrera armamentista " "Peru nos insulta " etc etc.....

Y yo te muestro todas las portadas de la prensa peruana de los ultimos 5 años, (junto con las declaraciones de politicos, ex militares, ministros de defensa, vicepresidentes... etc)

Cabe aclarar que en las FFAA hubo grandes cambios empezando por los altos mandos como resultado de la reestructuración de las mismas debe recordarte que como primer aporte se le dará 600 millones de dólares para mayor operatividad

O sea 600 millones durante 5 años dividido en las 4 ramas castrenses, para recuperar la operatividad de las FF.AA segun lo expresado por Wagner.....nada mas......no es mucho pero por algo se empieza.

Me regocijo al saber que luego del gobierno de Fujimori por primera vez se juzgan generales de división (y altos mandos) ministros, jueces corruptos ex congresistas etc. etc. que están en la cárcel y muchos esperando sentencia la mayoría junto a Montesinos mas de cinco años recluidos

Bien por Ustedes

Saludos

Pd: No se por que tengo la impresion Tumansky de que no me responderas

 

[Litio71]

Como dice Spirit, vamos a los hechos....fuentes? digo, ya que no es leyenda tiene que haber fuentes no?

Saludos

08 Oct 1996 [w/o] 91-0023 91-0023 192 Filo F-16D Block 40J News Article

Details
Crashed into the Aegean Sea nine miles off the island of Chios during a routine flight. It was part of a flight of four F-4's and two F-16's. Just prior to the mishap two Mirage 2000's intercepted them. One of two person crew was rescued but the other is missing. According to an official report, the TUAF formation had illegaly violated Hellenic airspace and so was intercepted by 2 HAF Mirage 2000EG (331sqn, 114FW, Tanagra AB). The 2 TUAF F-16s evidently denied to comply and started agressive maneuvers against the HAF Mirage 2000EG. During the engagment that followed, one of the HAF Mirage 2000EG (piloted by lt. Grivas) fired a Magic IR missile. As a result a TUAF F-16D (#91-0023) was shot down. Immediately the second TUAF F-16 paused the engagment and escaped to the east in order to return to international air space. It was later determined (and kept secret) that the downed pilot who survived from the crash was in fact an Israeli pilot (Osman Cıceklı) dispached from IDFAF. The second pilot (TUAF flight officer) failed to eject in time due to the missile hit and was killed. The downed pilot was rescued 30 min. after shot down by a HAF AB-205 SAR helo (from 358th search and rescue squadron). The pilot received immediate medical care and returned a few days later to Turkey with a HAF C-130 flight. At first the incident was kept secret for obvious purposes and both countries (Greece and Turkey) officialy adopted a mechanical failure as the main cause of the accident. In 2003 the Greek Minister of Defence, Mr. Giannos Papantoniou, stated in public that the incident of Oct. 8th, 1996, that led to the loss of the TUAF F-16D was a result of the immediate action that was taken by HAF fighters during an interception against TUAF fighters violating Greek airspace.





Saludosss

 

[Monchi]

Loco, falta que se hable de M2000 vs F-16 tambien en Las chicas de las fuerzas armadas y estamos fritos. Cambien el dominio a www.todof16vsm2000.com.ar y listo.
No estabamos hablando de los nuevos tanqueros de la FACh??

 

[Wolf]

Combate?

08 Oct 1996 [w/o] 91-0023 91-0023 192 Filo F-16D Block 40J News Article

Details
Crashed into the Aegean Sea nine miles off the island of Chios during a routine flight. It was part of a flight of four F-4's and two F-16's. Just prior to the mishap two Mirage 2000's intercepted them. One of two person crew was rescued but the other is missing. According to an official report, the TUAF formation had illegaly violated Hellenic airspace and so was intercepted by 2 HAF Mirage 2000EG (331sqn, 114FW, Tanagra AB). The 2 TUAF F-16s evidently denied to comply and started agressive maneuvers against the HAF Mirage 2000EG. During the engagment that followed, one of the HAF Mirage 2000EG (piloted by lt. Grivas) fired a Magic IR missile. As a result a TUAF F-16D (#91-0023) was shot down. Immediately the second TUAF F-16 paused the engagment and escaped to the east in order to return to international air space. It was later determined (and kept secret) that the downed pilot who survived from the crash was in fact an Israeli pilot (Osman Cıceklı) dispached from IDFAF. The second pilot (TUAF flight officer) failed to eject in time due to the missile hit and was killed. The downed pilot was rescued 30 min. after shot down by a HAF AB-205 SAR helo (from 358th search and rescue squadron). The pilot received immediate medical care and returned a few days later to Turkey with a HAF C-130 flight. At first the incident was kept secret for obvious purposes and both countries (Greece and Turkey) officialy adopted a mechanical failure as the main cause of the accident. In 2003 the Greek Minister of Defence, Mr. Giannos Papantoniou, stated in public that the incident of Oct. 8th, 1996, that led to the loss of the TUAF F-16D was a result of the immediate action that was taken by HAF fighters during an interception against TUAF fighters violating Greek airspace.


Saludosss

Me concedes el punto Litio, esa es la diferencia entre un incidente y un combate, ya que, segun lo que posteas, fue un incidente practicamente a quemarropa, con un Magic cuando prácticamente estos chicos se están embistiendo casi siempre.... Es tan parcial tu apreciación como si se dijera que el M2000 es un bodrio porque con un SAM de 200 dólares en el mercado negro lo derribas (Bosnia, Deliberate Force, Mirage 2000 http://www.afsouth.nato.int/factsheets/DeliberateForceFactSheet.htm ) ...Y todos sabemos que no es así. Ojo, yo nunca he dicho que un M2000 es mejor que un Viper o al revés, todo dependerá de los equipos, escenario-situación, y, lo más importante, la capacidad de los pilotos de explotar al 100% sus máquinas. Pero dictar cátedra absolutiva por un incidente es, a lo menos liviano, es como decir "El Viper BARRE con los Mig 29 porque en Bosnia un MLU se bajó uno con AMRAAM Bravo"....algo infantil.

Saludos

 

[Wolf]

M2000

NO es ninguna leyenda. Con solo averiguar que opinan en la FA Griega que utiliza ambos modelos y enfrenta a los de Turquia o ver a la FA de India donde sus M-2000 suelen "cargarse" a los F-16 de la PAF.

Exacto, por eso la HAF Compró más Vipers y no M2000.....

Saludos

 

[mendogroso]

Exacto, por eso la HAF Compró más Vipers y no M2000.....

Saludos

Exacto la HAF no quiere ser tan abrumadora frente a la TAF

 

[Hoot]

Yo creo que fue para igualar la capacidad turca de lanzar JSOW,
creo que los griegos compraron algo asi como 3 docenas de JSOW
con los B50 que adquirieron.

saludos.

 

[Wolf]

Haf-tuaf

Ambos estan igual en numeros de JSOW, los yanquis les vendieron partes iguales....

Mendo, es TUAF, no TAF.

Saludos

 

[Litio71]

Me concedes el punto Litio, esa es la diferencia entre un incidente y un combate, ya que, segun lo que posteas, fue un incidente practicamente a quemarropa, con un Magic cuando prácticamente estos chicos se están embistiendo casi siempre.... Es tan parcial tu apreciación como si se dijera que el M2000 es un bodrio porque con un SAM de 200 dólares en el mercado negro lo derribas (Bosnia, Deliberate Force, Mirage 2000 http://www.afsouth.nato.int/factsheets/DeliberateForceFactSheet.htm ) ...Y todos sabemos que no es así. Ojo, yo nunca he dicho que un M2000 es mejor que un Viper o al revés, todo dependerá de los equipos, escenario-situación, y, lo más importante, la capacidad de los pilotos de explotar al 100% sus máquinas. Pero dictar cátedra absolutiva por un incidente es, a lo menos liviano, es como decir "El Viper BARRE con los Mig 29 porque en Bosnia un MLU se bajó uno con AMRAAM Bravo"....algo infantil.

Saludos

-Wolf:

-Usted me pidió pruebas, las pruebas son esas, no hay tu “TIA”, no se para que me pide que le pruebe algo si después que se las presento trata de rebatirlas con cualquier tecnicismo, la acción ocurrió así, fue a quemarropa y cuerpo a cuerpo y el M2000 se comió al “Viper” listo

-hasta el día de hoy ningún F16 se ha cargado ningún M2000, en cambio un
M2000 S3 si ha dado cuenta de al menos tres F16





Saludosss