Eso es nuevo, por aquí algunos foristas dicen que la que se siente amenazada por Rusia es Europa, porque si fuese al revés ¿entonces sobraría la OTAN no?. La OTAN es una organización militar ofensiva al servicio de EE.UU. y Europa, y que se usa para coaccionar a los países no afines. Borrell dejó claro cual es la visión europea del resto del mundo ............ ellos un jardín, y el resto una jungla sin derecho a voz y voto, pero Borrell y Europa pueden decir misa en latín si quieren, pero la jungla se levantó y pelea por su existencia y derechos.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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Les falló el algoritmo parece.Las pérdidas en Ucrania son “desproporcionadas” respecto a lo que la OTAN tenía previsto.
6 febrero, 2023 Redacción 2750 Views 6 comentarios Estados Unidos, Europa, Guerra Fria, OTAN, Repúblicas Bálticas, Rusia, Ucrania, Unión Soviética
Unidad de artillería ucraniana en acción en las afueras de Bakhmut
El gran número de bajas y el consumo masivo de municiones durante la guerra de Ucrania preocupan a los altos mandos de la OTAN.
La OTAN se creó en 1949 para detener una invasión soviética masiva de Europa Occidental, y ha ido incorporando nuevos miembros desde el final de la Guerra Fría, pero muchos de sus ejércitos se redujeron en las décadas posteriores a la desaparición de la amenaza soviética. Ahora, la escala y la intensidad de los combates en Ucrania han suscitado dudas sobre la capacidad de la alianza para librar una guerra de grandes unidades contra Rusia.
“Escala”, dijo el general del ejército estadounidense Christopher Cavoli, comandante Supremo Aliado de la OTAN en Europa, en una conferencia de defensa celebrada en Suecia en enero. “La magnitud de esta guerra es increíble. Los ucranianos tienen 37 brigadas en primera línea, además de docenas más de brigadas territoriales. Los rusos han perdido casi 2.000 tanques. Si hacemos la media desde el comienzo de la guerra, los días lentos y los días rápidos, los rusos han gastado de media más de 20.000 proyectiles de artillería al día.”
“La escala de esta guerra está fuera de proporción con todo lo que hemos pensado recientemente”, dijo Cavoli, que también es jefe del Mando Europeo de EE.UU. “Pero es real y debemos hacerle frente”.
Las pérdidas en Ucrania son "desproporcionadas" respecto a lo que la OTAN tenía previsto. – Galaxia Militar
El gran número de bajas y el consumo masivo de municiones durante la guerra de Ucrania preocupan a los altos mandos de la OTAN.galaxiamilitar.es
El problema es que alguien quiera buscar una "cifra exacta"
Normalmente eso se utiliza en la propaganda para "como nada es exacto no se puede afirmar nada, todo es falso"
Cuando entre un exacto y un cierto hay una gama de grises plausibles
No acabo de localizar esa noticia
No puedes comparar toda la gente en Ucrania que ha huido desplazada por la guerra que se abatía sobre sus pueblos y ciudades (incluyendo mujeres, niños, ancianos), con hombres en edad hábil para servir que huyen de la movilización para servir en su ejército
. Si lo haces estás comparando peras con piezas de ajedrez.Saludos
Puede ser factible, ese número debe hacer referencia a la cantidad actual de prisioneros, los que fueron liberados, ya no cuentan como prisioneros, además es probable que Rusia haya capturado más prisioneros que Ucrania. En las batallas en las que Ucrania tuvo éxito, Rusia se replegó rápidamente, cediendo terreno e incluso abandonando material importante, está lleno de videos de material Ruso en aparente buen estado abandonados. En cambio, Ucrania, tuvo decenas de miles de tropas que fueron embolsados, en Mariúpol y en Luhansk.
Ahh, boe espero que no me sancionen, pero esas actitudes entran en lo que se suele denominar un loco de la guerra.
El dato de 200.000 Soldados es dato oficial de la OTAN no de Israel.No lo sabemos pero como usted mismo dice "Xq estas viendo propaganda"
A mi no me cuadra la cantidad de blindados destruidos y el numero de bajas
O nos creemos a Israel o no nos lo creemos
200.000 soldados rusos muertos o heridos en Ucrania
Funcionarios estadounidenses y occidentales estiman que Moscú ha perdido hasta ahora casi 200.000 soldados muertos o heridos en la guerra.israelnoticias.com
Personalmente prefiero guiarme mas por indicios que por declaraciones o titulares
Claro, si quiere contar a las invasiones de la URSS como invasiones Rusas, también tenemos que contar como país Invasor a Ucrania en el periodo que perteneció a la URSS.
Lo comenté hace unos días, pensaba que en los informes Rusos solo aparecía destrucción de material de la OTAN por cuestiones de guerra de Información, luego fue disminuyendo la cantidad de Material OTAN destruido y volvió a aparecer material de Origen soviético/ Ucraniano. Pueden haber pasado varias cosas, puede ser que Ucrania haya tenido material soviético, pero no tenía munición y por eso no aparecen en el frente, puede ser que lo hayan pasado a la retaguardia dejando los medios más modernos en el frente en su momento y ahora hayan tenido que volver al material soviético, o puede ser que algún país les haya entregado nuevas tandas de material soviético.
Última edición:
¿Usted cree que Rusia cerró las fronteras por unos cientos de miles de personas que se fueron a países vecinos para que no se escapen los ciudadanos en edad de ser convocados a la guerra?No puedes comparar toda la gente en Ucrania que ha huido desplazada por la guerra que se abatía sobre sus pueblos y ciudades (incluyendo mujeres, niños, ancianos), con hombres en edad hábil para servir que huyen de la movilización para servir en su ejército
Saludos
Bueno, no se para ti, pero para mi, que Rusia diga que el Dombas es ruso tiene el mismo valor que UK diga que Las Malvinas son británicas (es decir, propaganda en ambos casos).Según los rusos el Dombas es Rusia.........la propaganda es en dos direcciones...se cruzan tanto como las balas.
Saludos
Jajajja que manía de poner mapas!!!! Citamos un Ucraniano nacionalista exiliado en Holanda(bien lejos de las balas como debe ser) con pinta de hipsters universitario, con un mapa de las naciones y etnias que componen la "gran Rusia" y digo gran Rusia porque así se identifican, la patria grande que se compone de múltiples naciones o patria chica, eslavos cosacos, siberianos, asiáticos, y un sinfin de naciones y culturas, reconocidas y contempladas constitucionalmente, con autonomía y cuyas costumbres están reconocidas e integran la basta cultura rusa.
Ya quisieran los politólogos de Twitter repartirse cada oblast ruso y "liberarlos" democráticamente para que cada uno de ellos sea "independiente" y se agarre a los tiros por cuestiones limítrofes con el oblast de al lado.
Es el sueño mojado de los dinosaurios de la guerra fría, balcanizar la URSS y que no quede nada.... Sorpresa, la urss cayó y Rusia todavía aguanta!!!
Bajo ese mismo razonamiento, los países latinoamericanos no pintamos nada porque antes del siglo XV no existíamos y hasta antes del siglo XIX más o menos recién vimos la luz del día como naciones independientes. Y si en algún momento España decide ‘recuperarnos’, está en todo su derecho. Y pobre de nosotros si nos atrevemos a resistir. Antes de ningunear a otros países, hay que mirarse al espejo.
Saludos
En la Imagen no se ve ningún vehículo dañado.. los destruyeron con la lente de la cámara?
Un poco de coherencia..
A ver si no se va a poder discrepar , estamos en un foro de debate ¿no?
Rusia empezo con unos en un frente muy grande y al poco de empezar ya empezaron a mandar reclutas , luego se concentraron en un frente mas pequeño y siguieron mandando Wagner mobilizados etc y ahora en un frente aun mas pequeño (sin Jerson) se habla de otra movilizacion
Ademas tembien se ven modelos de blindados mas antiguos o restaurados y se ve que los objetivos de Rusia pasado un año no solo no se cumplen sino que han estado a la defensiva plantando dientes de dragon hasta hace un par de semanas
La fuerza aerea ni esta ni se la espera
Pero claro es que el problema es que la guerra no ha empezado "en serio"
Vale puede ser , pero hasta el momento las cosas no es que hayan ido muy bien y cuando las cosas no van bien suelen haber muchas bajas
Imagino que la alusion a lo del Mossad va de coña
Segun rusia las perdidas son iguales a segun Ucrania , creerse unas u otras no lo veo serio
La propaganda rusa a mi juicio esta al mismo nivel que la occidental , en eso tambien empato como en mi apreciacion de las victimas
Mossad israeli 200K bajas rusas , bien , parecen pocas pero "Noticias fe Israel "articulo real y no una alusion turca 200k bajas rusas , totalmente falso
Pues le repito yo no me creo lo que me digan las partes interesadas y ya hace tiempo dije que habia en todo caso que hacer mas caso a las autoridades militares externas que a los politicos
Si , lo admito en este sentido EEUU cuando ha dado datos hasta ahora no se ha equivocado , pero como le digo no me creo lo que me diga nadie , me fio mas de una imagen geolocalizada
Un saludo
Lo dice el YouTuber pro-ruso del Military Summary channel, ese que todos los días trae los resúmenes de las operaciones y situación en Ucrania, basado en fuentes rusas o pro-rusas. Ahora, si decides dudar de las fuentes pro-ucranianas, lo entiendo. Si luego decides dudar de las fuentes pro-rusas cuando conviene, lo veo poco lógico.
Saludos
Creo que aplica para nosotros también, somos un grano de arena en nuestro peso político mundial. Y vivimos en crisis, dicho sea de paso después de que se resuelva la guerra en Europa, gane quien gane, que te hace pensar que no puede pasar algo así en el nuevo mundo? Perú Venezuela Chile Argentina etc?
Te pensas que los think tanks y ong fomentan ideologías basura por amor a la filosofía? Ni hablar de las clases pudientes y políticos que prefieren celebrar la batalla de Trafalgar que cantar el himno nacional...
Ah me fui por las ramas.
Pero si, somos un continente nuevo subpoblado abundante en recursos sin clase dirigente que defienda los intereses nacionales. Excepto tal vez México por su cercanía a EEUU y Brasil porque es la "potencia regional" con su identidad nacional propia ajena a la cultura hispanoamericana.
Eso me recuerda al problema de los contras de las guerrillas en Centroamérica como Nicaragua que la CIA financió y entrenó en USA para después tener el problema que abandonaban los campos de entrenamiento.Financial Times: Soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania que
llegaron a Alemania para recibir entrenamiento militar pidieron
Asilo Politico
Двое солдат ВСУ попросили политического убежища, прибыв в Германию учиться управлять танками Leopard
Солдаты не хотят гибнуть, участвуя в "бессмысленном конфликте".military.pravda.ru
El periodico Financial Times informa que dos tripulantes de la AFU
que llegaron al campo de entrenamiento en Eckernforde, Alemania
para entrenar en la operacion de los tanques Leopard 2, solicitaron
Asilo politico. Segun la fuente, en lugar de entrenar, dijeron que no
querian morir en un conflicto "sin sentido"
Nosotros podríamos ser potencia tranquilamente, caminando, pero bueno, eso es para otro lugar, café amargo, bien negro, de por medio...
saludos!
Tal cual, pero actualmente estamos subidos a la ola progresista y medio hundidos en la crisis económica mundial, todo muy contradictorio xD
Pero bueno si no se sufre no es Argentina!
Slds
Yo no tomo fuentes según me convenga, analizo datos y situaciones, los contrasto con otros datos, situaciones, fuentes, etc. dicen que Ucrania puede haber cerrado algunos pasos fronterizos para que no se escapen los ciudadanos, yo chequeo otras fuentes también de origen Rusas y el número de personas que se fueron por ese paso no hace parecer que sea lógico que ese sea el motivo. ¿Entonces usted acepta que los datos de los informes Rusos son reales, así tal cual se publican? ¿O solo toma como reales los datos de fuentes Rusas cuando le conviene?
No, por eso dije en mi post original "fuentes pro-rusas mencionan" - así al menos soy claro - y estaba hablando en ambos casos de ciudadanos escapando la movilización.
Pero en tu post me respondes que para comparar la situación hay que comparar millones de personas huyendo de Ucrania (por ser desplazados por la guerra) con miles de personas que huyen la movilización. Para mí, son dos situaciones que no tienen punto de comparación. Entonces estoy muy interesado en entender cómo para ti esas dos situaciones puede ser comparables.
Saludos
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