Noticias del Ejército Argentino

[tanoarg]

El láser te permite apuntar más rápido y con precisión.

a corta distancia si...desde un helicoptero no. el laser un punto donde no se ve afectado por la gravedad o el viento del rotor o de la naturaleza... la bala si...y ahi el trazante es muchisimo mas efectivo que el laser.

Fijáte en Ucrania que usan un láser designador para apuntar a los drones Geran rusos, y luego les tiran con la amet.

no vi casos asi...pero remito al mismo concepto del anterior...mas el desplazamiento del drone.
la trazante es mejor en dicho sentido.

 

[tanoarg]

Es para facilitar el laburo al artillero en condiciones nocturnas, se usa mucho en operaciones C-SAR....Recuerdo un video de un artillero de Mil Mi del Ejército del Perú usando este tipo de laser mientras disparaba (si mal no recuerdo en apoyo a elementos FOE). Los Ucranianos lo mismo, pero contra Drones.

gracias por el dato...pero no veo donde hay una "facilitacion" (ponele que exista la palabra) al artillero de un helo cuando el laser y la bala tienen diferentes trayectorias en si.
que queda piola...no lo discuto...practico?...tengo mis dudas

 

[tanoarg]

Ese es otro tema totalmente diferente al que planteaste originalmente.
Los iluminadores láser se usan desde siempre, será que el ENO no puede ver el láser (a menos que cuente con equipo NGV compatible) pero a las municiones trazantes sí?
Aparte se me hace mucho más cómodo saber en todo momento adónde estás apuntando a tener que gastar municion para corregir constantemente.

vos lo interpretas diferente a lo que traje de un primer momento.
a mi no importa que el enemigo vea el laser (que seguro lo va a hacer con condiciones de polvo levantado por los helos, humedad, o lo que sea), sino sobre la practicidad real de la tarea...a las municiones trazantes tambien las va a ver...a menos que vos seas el objetivo a batir...ahi no la ves...por mas que no te peguen....pero en ambos casos te tiran desde algo que a varios kilometros lo detectas y lo vas a ver tranquilamente cuando empiece a hacer fuego sobre vos u otro. no pasa por ahi...sino por la practicidad en si.

No son para guiar armas. Son para apuntar AMET (y otras armas) en condiciones nocturnas. Con el láser podés saber adónde estás apuntando (con algún margen, por supuesto) y con un equipo de visión compatible podés tener visión nocturna al mismo tiempo que ves el láser y ves a dónde estas apuntando.
Saludos

con la trazante tambien...y mas preciso.

 

[tanoarg]

Por eso, reconozco que su respuesta me decepcionó un poco

querido amigo, no sera la ultima vez.
abrazo grande.

 

[tanoarg]

Viste esto Tano? Está subido en noticias de la ARA.

La Armada procura recuperar las capacidades del Comando de Fuerzas de Operaciones Navales Especiales para control y dirección de fuego de apoyo

En el transcurso del 2026, la Armada Argentina procurará recuperar las capacidades del Comando de Fuerzas de Operaciones Navales Especiales para control y

www.zona-militar.com

esta excelente!!, y esta genial!!.. lo aplaudo.

 

[macielitus]

vos lo interpretas diferente a lo que traje de un primer momento.
a mi no importa que el enemigo vea el laser (que seguro lo va a hacer con condiciones de polvo levantado por los helos, humedad, o lo que sea), sino sobre la practicidad real de la tarea...a las municiones trazantes tambien las va a ver...a menos que vos seas el objetivo a batir...ahi no la ves...por mas que no te peguen....pero en ambos casos te tiran desde algo que a varios kilometros lo detectas y lo vas a ver tranquilamente cuando empiece a hacer fuego sobre vos u otro. no pasa por ahi...sino por la practicidad en si.

con la trazante tambien...y mas preciso.

Creo que estás negado, o que estás tratando de defender una posición original sin tratar de entender lo que se te dice.

Para apuntar un arma tenés medios mecánicos como el alza o una mira telescópica. El operador puede apuntar con esos sistemas pero tiene que corregir según la distancia. Las miras pueden estar sentadas para ser precisas a una distancia; fuera de esa distancia se tiene que corregir. Con el láser es lo mismo.
El láser facilita el hacer esa puntería especialmente de noche donde es aún más difícil apuntar con cualquiera de los sistemas clasicos. La corrección la va a tener que hacer de todos modos, con láser, con alza, o con mira telescópica. Pero con el láser es mucho más sencillo. Y las trazadoras ayudan en todo momento, son complementarias a los sistemas de mira y apuntamiento.

Desde un helo aún todo se facilita mucho más, no hay necesidad de apuntar con mira, ya viendo el objetivo y el punto láser ya se sabe hacia donde está apuntando el arma. Más rápido, más fácil, más efectivo.

Saludos

 

[tanoarg]

Creo que estás negado, o que estás tratando de defender una posición original sin tratar de entender lo que se te dice.

no, en lo mas minimo.

Para apuntar un arma tenés medios mecánicos como el alza o una mira telescópica. El operador puede apuntar con esos sistemas pero tiene que corregir según la distancia. Las miras pueden estar sentadas para ser precisas a una distancia; fuera de esa distancia se tiene que corregir. Con el láser es lo mismo.

no, no es asi. las miras balisticas calculan incluso la caida balistica... cosa que el laser no... que vos podes "acomodar" segun el angulo que te da la mira fisica, seguro... pero ninguna de ellas puede calcular la desviacion por el movimiento del helicoptero, viento o la dispersion natural de la municion...eso solo se puede hacer con la trazante.

El láser facilita el hacer esa puntería especialmente de noche donde es aún más difícil apuntar con cualquiera de los sistemas clasicos.

no, no es asi en lo mas minimo. el apunte por laser o por mira fisica es exactamente igual...la unica diferencia es que uno lo podes hacer levantando la cabeza, mientras que el otro lo vas a hacer alineando la mira con tu vista...y los dos sistemas dejan de ser efectivos despues del primer disparo, ya que el operador al segundo disparo regla segun las trazantes...nada de mira fisica o laser.

La corrección la va a tener que hacer de todos modos, con láser, con alza, o con mira telescópica. Pero con el láser es mucho más sencillo.

no, es exactamente igual.

Y las trazadoras ayudan en todo momento, son complementarias a los sistemas de mira y apuntamiento.

coincido...te diria que despues del primer disparo son prioritarias.

Desde un helo aún todo se facilita mucho más, no hay necesidad de apuntar con mira, ya viendo el objetivo y el punto láser ya se sabe hacia donde está apuntando el arma. Más rápido, más fácil, más efectivo.
Saludos

es exactamente lo mismo, que apuntes con mira fisica o que levantes la cabeza y puedas ver el punto a cientos de metros de distancia.... cuando ves el objetivo (sea por mira nocturna, termica o a ojimetro) apuntas fisicamente la ametralladora alineando la mira fisca o alineando el laser sobre el objetivo...y despues del primer disparo...se acabo la utilizacion de la mira desde helicopteros...te guias por trazantes.

 

[fanatikorn]

mayor precision tendra si usa balas trazantes, que acompaña la caida de la bala durante el trayecto...cosa que el laser no hace.

Si el artillero de puerta tiene NVG ve adónde apunta el arma, por ende tiene mayor precisión, en ese caso el uso de munición trazadora es un complemento de este método.

 

[ARGENTVS]

no, en lo mas minimo.

no, no es asi. las miras balisticas calculan incluso la caida balistica... cosa que el laser no... que vos podes "acomodar" segun el angulo que te da la mira fisica, seguro... pero ninguna de ellas puede calcular la desviacion por el movimiento del helicoptero, viento o la dispersion natural de la municion...eso solo se puede hacer con la trazante.


no, no es asi en lo mas minimo. el apunte por laser o por mira fisica es exactamente igual...la unica diferencia es que uno lo podes hacer levantando la cabeza, mientras que el otro lo vas a hacer alineando la mira con tu vista...y los dos sistemas dejan de ser efectivos despues del primer disparo, ya que el operador al segundo disparo regla segun las trazantes...nada de mira fisica o laser.

no, es exactamente igual.

coincido...te diria que despues del primer disparo son prioritarias.

es exactamente lo mismo, que apuntes con mira fisica o que levantes la cabeza y puedas ver el punto a cientos de metros de distancia.... cuando ves el objetivo (sea por mira nocturna, termica o a ojimetro) apuntas fisicamente la ametralladora alineando la mira fisca o alineando el laser sobre el objetivo...y despues del primer disparo...se acabo la utilizacion de la mira desde helicopteros...te guias por trazantes.

Tas muy Tano.

No es una cuestión de discutir pareceres. Ya se usa así, así que funciona y por algo las FF.AA. del mundo lo hacen...

https://twitter.com/i/web/status/2026928581192929429

 

[ARGENTVS]

Resumen de Grok:

El uso de láseres designadores (o más precisamente láseres de puntería IR / infrarrojos) para apuntar ametralladoras de noche es una práctica estándar en fuerzas militares modernas, especialmente en operaciones nocturnas o de baja visibilidad.No se trata del "designador láser" clásico de alta potencia que se usa para guiar bombas guiadas por láser, misiles Hellfire o artillería (como los LTD de varios vatios que iluminan un objetivo para que un avión o dron lo ataque). En el contexto de infantería y ametralladoras, hablamos de dispositivos de puntería láser infrarroja (IR aiming lasers) montados en el arma.Cómo funciona en la práctica

1. Equipo necesario
   • Gafas o monocular de visión nocturna (NVG: PVS-14, PVS-31, etc.) o dispositivo térmico.
   • El soldado ve el mundo en verde (o blanco en térmicos), pero el láser IR es invisible a simple vista.
2. Dispositivos más comunes
   • AN/PEQ-15 (ATPIAL) → el más extendido en EE.UU. y aliados.
   • AN/PEQ-2 (el anterior, aún en uso en algunos lugares).
   • AN/PEQ-16, MAWL-C1+, DBAL-A3, Steiner DBAL, Rheinmetall LLM, etc.
     Estos tienen:
   • Puntero láser IR (visible como un punto brillante con NVG).
   • Iluminador IR (cono de luz infrarroja ajustable, como un "linterna IR" invisible).
   • A veces puntero visible (rojo/verde) para uso diurno o backup.
3. Modos de uso en ametralladoras (M240, M249, M2, PKM, etc.)
   • Apuntado rápido / "point and shoot": El punto IR indica exactamente dónde impactarán las balas (si está bien zeroado). El tirador pone el punto en el pecho o cabeza del enemigo y dispara ráfagas cortas/medias sin mirar por la mira óptica o hierro. Muy útil en movimiento o CQB nocturno.
   • Apuntado desde posiciones inusuales: Desde la cadera, hombro bajo, bipode en suelo, desde ventana, detrás de cobertura, etc. No necesitas alinear el ojo con la mira.
   • Combinado con iluminador IR: En noches muy oscuras activas el iluminador para "ver" mejor el entorno y al enemigo (como encender una linterna que solo tú y tu equipo ven).
   • Designación para el equipo: El jefe de escuadra o tirador puede "pintar" un blanco lejano con el láser para que el resto del pelotón lo identifique sin hablar por radio.
   • En ametralladoras pesadas (M2, M240 en trípode) se combina con visores nocturnos montados en el arma (PVS-17, PVS-24, etc.) para distancias medias-largas, pero muchos tiradores prefieren el láser para respuesta rápida.

Ventajas principales

• Muy rápido para adquirir y enganchar blancos en movimiento.
• Mantiene sigilo (el enemigo sin NVG no ve nada).
• Reduce fatiga ocular vs. mirar constantemente por un visor nocturno.
• Ideal en ráfagas controladas de ametralladora (no necesitas mantener la mira alineada mientras disparas).

Limitaciones y realidades

• Offset → el láser está montado a varios cm del cañón → a 100-200 m hay que compensar (unos 10-30 cm según montaje). A corta distancia (<50 m) es casi directo.
• Bloom / bloom en polvo/humo: El punto IR se dispersa y se ve grande/borroso en niebla, polvo o lluvia fuerte.
• Zero nocturno → hay que zerar el láser de noche con NVG, no de día.
• Baterías → duran menos en modo full power.
• En ametralladoras pesadas con mucho retroceso, el láser puede desajustarse más fácil que en un rifle.

En resumen: sí, se usan muchísimo en ametralladoras para operaciones nocturnas. El combo PEQ-15/MAWL + NVG es el estándar para M240/M249 en muchas fuerzas OTAN. Permite pasar de "apuntar a ciegas" a "apuntar con precisión quirúrgica" en completa oscuridad, sin revelar posición.Si tenés un contexto más específico (fuerza armada, modelo de ametralladora, o si es para airsoft/milsim), puedo afinar más la respuesta.

 

[Charly B.]

porque no lo veo practico para nada... si necesitas que un helicoptero te marque una posicion para tiro de fusil...algo raro pasa...sin contar que pones en riesgo al helo en tal sentido.
realmente yo no conozco (no conozco...no significa que no exista) un metodo de combate asi de marcacion desde plataformas aereas...lo conozco al reves...eso si.

El helicóptero no marcaría la posición, aunque podría hacerlo.

Los láser son para los artilleros de las MAG laterales.

mayor precision tendra si usa balas trazantes, que acompaña la caida de la bala durante el trayecto...cosa que el laser no hace.

No. Justamente la trazante te la puden ver todos. Con un láser para NVG bajás considerablemente esa chance.

y para que sera entonces cuando no tenemos armas guiadas por laser?

no es para guiado de armamento. es para iluminar (identificar, entre otras cosas) blancos. Junto con NVG, es el binomio más utilizado

gracias por el dato...pero no veo donde hay una "facilitacion" (ponele que exista la palabra) al artillero de un helo cuando el laser y la bala tienen diferentes trayectorias en si.
que queda piola...no lo discuto...practico?...tengo mis dudas

no es por piola, sino tipos como los Marines, Night Stalkers y otras unidades especiales con EXPERIENCIA EN COMBATE REAL no utilizarían esta configuración

Hablamos de una solución probada en las últimas décadas, por lo tanto perfeccionada.

 

[lucubus]

El helicóptero no marcaría la posición, aunque podría hacerlo.

Los láser son para los artilleros de las MAG laterales.

y seria blanco facil para manpeds y atiradores....

 

[tanoarg]

Si el artillero de puerta tiene NVG ve adónde apunta el arma, por ende tiene mayor precisión, en ese caso el uso de munición trazadora es un complemento de este método.

si tiene nvg sin trazadora, ve a donde apunta el laser...pero no donde pega la bala, por la caida de gravedad o dispersion por el viento y demas...a menos que el helicoptero este casi sobre la vertical del blanco...lo cual...suicida es poco.

 

[tanoarg]

Tas muy Tano.

No es una cuestión de discutir pareceres. Ya se usa así, así que funciona y por algo las FF.AA. del mundo lo hacen...

https://twitter.com/i/web/status/2026928581192929429

pero eso es un iluminador para armas guiadas por laser...es otro cantar.

 

[tanoarg]

obviamente todos ven una ventaja del mismo, ergo debo estar equivocado.
saludos.

 

[tanoarg]

en donde se montaria en la mag?...a la izquieda esta las cintas de municion, a la derecha la ventana de expulsion con la bolsa recolectora, arriba la tapa para levantar y alimentar la misma, abajo el punto de apoyo de sujesion.

 

[Ciclista2]

en donde se montaria en la mag?...a la izquieda esta las cintas de municion, a la derecha la ventana de expulsion con la bolsa recolectora, arriba la tapa para levantar y alimentar la misma, abajo el punto de apoyo de sujesion.

En la propia MAG en un riel picatinny. Está en la nota de ZM:

la Aviación de Ejército procurará incorporar en esta instancia un total de 20 iluminadores láser, 10 de los cuales deberán ser compatibles con la vibración y retroceso de las ametralladoras FN MAG de 7,62mm montadas en los Bell UH-1H. Los modelos de iluminadores por seleccionar deberán ser “…un equipo compacto, liviano y robusto, apto para empleo en entornos aeronáuticos y de campo…”, además de ser capaces de operar “…en entornos de alto nivel de vibración, retroceso y movimiento, sin degradar su alineación ni su desempeño óptico…”.

Y foto del sistema en otro ejército

Tiro con M240D desde un UH-1Y Venom. Sobre el riel de la ametralladora se aprecia un iluminador láser. Foto: USMC – Cpl. Nikolas Mascroft

Eso respecto de 10 designadores. Los otros 10, ni idea.

 

[tanoarg]

En la propia MAG en un riel picatinny. Está en la nota de ZM:

la Aviación de Ejército procurará incorporar en esta instancia un total de 20 iluminadores láser, 10 de los cuales deberán ser compatibles con la vibración y retroceso de las ametralladoras FN MAG de 7,62mm montadas en los Bell UH-1H. Los modelos de iluminadores por seleccionar deberán ser “…un equipo compacto, liviano y robusto, apto para empleo en entornos aeronáuticos y de campo…”, además de ser capaces de operar “…en entornos de alto nivel de vibración, retroceso y movimiento, sin degradar su alineación ni su desempeño óptico…”.

Y foto del sistema en otro ejército

Tiro con M240D desde un UH-1Y Venom. Sobre el riel de la ametralladora se aprecia un iluminador láser. Foto: USMC – Cpl. Nikolas Mascroft

Eso respecto de 10 designadores. Los otros 10, ni idea.

Sobre el riel?...o debajo del cañon?

 

[Finback]

ergo debo estar equivocado.
saludos.

Pará eh, que yo no estoy entendiendo nada.
Nos declaramos incompetentes en militaria o todavía no?

 

[tanoarg]

Pará eh, que yo no estoy entendiendo nada.
Nos declaramos incompetentes en militaria o todavía no?

tengo un punto de vista diferente a los demas...nada mas...(pero que culpa tengo yo que esten todos equivocados?)
abrazo