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Noticias de la Fuerza Aérea de Chile

No veo urgencia en una capacidad que se tiene, con un avión con bastantes horas remanentes, y que en el futuro se puede renovar con los R cuando se liberen.

Siempre se supo que el 981 no estaría mucho tiempo en servicio. Llegó pocas semanas después del terremoto del 2010, y retirado del servicio con la llegada de los numerales 982 y 983, pero lo importante de la nota es que la FACh está evaluando al C-390.


En caso de que no se liberen R en el corto plazo (KC-46 avanza lento) ¿no se podrían buscar CFM-56-2 de los que le quedaron a la RAF al dar de baja los 7 E-3D como para plantear hacer la remotorización en ENAER de los KC135 982 y 983 (ya existen los estudios y la integración al estándar R) en vez de comprar motores nuevos y tener que hacerlo todo en EEUU?

Se me ocurrió... Para estandarizar plantas entre los Stratotanker y los Sentry en consideración a qué los primeros llegaron con amplio remanente de vida como dice XeryuZ (15.000 horas cuando llegaron, cuando estos aviones dan más de 70.000), en orden a aumentar la disponibilidad y bajar los costos de operación globales.

Saludos
 
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En caso de que no se liberen R en el corto plazo (KC-46 avanza lento) ¿no se podrían buscar CFM-56-2 de los que le quedaron a la RAF al dar de baja los 7 E-3D como para plantear hacer la remotorización en ENAER de los KC135 982 y 983 (ya existen los estudios y la integración al estándar R) en vez de comprar motores nuevos y tener que hacerlo todo en EEUU?

Se me ocurrió... Para estandarizar plantas entre los Stratotanker y los Sentry en consideración a qué los primeros llegaron con amplio remanente de vida como dice XeryuZ (15.000 horas cuando llegaron, cuando estos aviones dan más de 70.000), en orden a aumentar la disponibilidad y bajar los costos de operación globales.

Saludos

¿No tendría Boeing que autorizar y validr esos trabajos? ¿Tiene ENAER la capacitación/experiencia para realizar esos cambios no menores?. Ya me gustaría a mi que se hiciera, pero creo que esos trabajos se tenían que haber hecho hace 10 años y no ahora. Mejor juntar esa platita para adquirir los C-390 y KC-390 cuando esté disponible, que así estandarizas con un sólo avión y motorización el trabajo que ahora hacen los Hércules y los KC-135E.
 

¿No tendría Boeing que autorizar y validr esos trabajos? ¿Tiene ENAER la capacitación/experiencia para realizar esos cambios no menores?. Ya me gustaría a mi que se hiciera, pero creo que esos trabajos se tenían que haber hecho hace 10 años y no ahora. Mejor juntar esa platita para adquirir los C-390 y KC-390 cuando esté disponible, que así estandarizas con un sólo avión y motorización el trabajo que ahora hacen los Hércules y los KC-135E.
La idea es hacerlo con quién desarrolló el programa en el país de origen (primera opción, también por qué son dos unidades a remotorizar, es un número pequeño), pero en su defecto, también se puede solicitar de parte del fabricante el supervisar y certificar intervenciones en un taller autorizado en el país como se hizo en el Pacer Amstel.

El otro elemento que puede tomarse en consideración aparte del costo global del procedimiento es el tiempo en que su reemplazo ya esté listo, y para eso queda un tiempo considerable.

Saludos
 
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La idea es hacerlo con quién desarrolló el programa en el país de origen (primera opción, también por qué son dos unidades a remotorizar, es un número pequeño), pero en su defecto, también se puede solicitar de parte del fabricante el supervisar y certificar intervenciones en un taller autorizado en el país como se hizo en el Pacer Amstel.

El otro elemento que puede tomarse en consideración aparte del costo global del procedimiento es el tiempo en que su reemplazo ya esté listo, y para eso queda un tiempo considerable.

Saludos
La cuestión es saber cuánto cuesta la gracia: comprar 8 motores, tiempo estimado de finalización, certificaciones, horizonte de vida y amortización de ese dinero, etc.
 
En caso de que no se liberen R en el corto plazo (KC-46 avanza lento) ¿no se podrían buscar CFM-56-2 de los que le quedaron a la RAF al dar de baja los 7 E-3D como para plantear hacer la remotorización en ENAER de los KC135 982 y 983 (ya existen los estudios y la integración al estándar R) en vez de comprar motores nuevos y tener que hacerlo todo en EEUU?

Se me ocurrió... Para estandarizar plantas entre los Stratotanker y los Sentry en consideración a qué los primeros llegaron con amplio remanente de vida como dice XeryuZ (15.000 horas cuando llegaron, cuando estos aviones dan más de 70.000), en orden a aumentar la disponibilidad y bajar los costos de operación globales.

Saludos
mientras esos motores aunque poco eficientes tengan soporte y vida remanente no veo sentido en gastar dinero en eso.
 
De los 2 KC-135E de la FACh, últimamente no he visto imágenes del 982 operando, sí en cambio algunas del 983 ¿Esto es así porque se van alternando en su operatividad?. Si la memoria no me falla (puede que sí), el último avistaje del 982 fue para la Parada Militar del 2022, porque en las del 2023 y 2024 el que participó fue el 983.
 
Foto del 982 del 21 de marzo de este año: https://www.planespotters.net/photo...air-force-boeing-kc-135e-stratotanker-717-148

Del 983, las únicas fotos de los últimos 3 años son en FIDAE 2024, en exposición estática.
En la misma página de spotters (de esos que están todos el día sacando fotos del tráfico aéreo de AMB) figura el 982 cómo "activo" y 983 como "stored" almacenado -:(-, igual que el 981 (de este se sabía hace rato que no opera)

983:

982:

981:

Plop.
 
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La idea es hacerlo con quién desarrolló el programa en el país de origen (primera opción, también por qué son dos unidades a remotorizar, es un número pequeño), pero en su defecto, también se puede solicitar de parte del fabricante el supervisar y certificar intervenciones en un taller autorizado en el país como se hizo en el Pacer Amstel.

El otro elemento que puede tomarse en consideración aparte del costo global del procedimiento es el tiempo en que su reemplazo ya esté listo, y para eso queda un tiempo considerable.

Saludos
Sería lo más idóneo homogeneizar la flota al estándar de los E-3.

Saludos
 
Sería lo más idóneo homogeneizar la flota al estándar de los E-3.

Saludos
La FACh debe estar esperando a que se materialice el KC-390 para dar el salto de avión y motorización. Con sólo uno de los dos KC-135E operativos (para ahorrar costos), da a entender eso. No creo que valga la pena invertir plata en los KC-135E. Es más, pasas de un avión cuatrimotor a uno bimotor con todo lo que implica eso sólo en ahorro de combustible.
 
La FACh debe estar esperando a que se materialice el KC-390 para dar el salto de avión y motorización. Con sólo uno de los dos KC-135E operativos (para ahorrar costos), da a entender eso. No creo que valga la pena invertir plata en los KC-135E. Es más, pasas de un avión cuatrimotor a uno bimotor con todo lo que implica eso sólo en ahorro de combustible.

Meter el sistema de reabastecimiento mediante boom eliminaría la rampa trasera y no creo que fuera factible diseñar un contenedor para eso.

Brasil no lo necesita y el cliente tendría que correr con todos los gastos.

No lo veo.

Saludos.
 
Italia suspendió la compra de 2 KC-767A adicionales y optó por 4 nuevos KC-46A que también ha suspendido.

Si se rinden a la lógica y adoptan el MRTT podrían los actuales 4 KC-676A salir al mercado.

Hay un entramado sospechoso entre negocios americanos e italianos que define unas adquisiciones por lo menos extrañas entre las FAS de ambos países.

El Padrino IV.

Saludos.
 
Italia suspendió la compra de 2 KC-767A adicionales y optó por 4 nuevos KC-46A que también ha suspendido.

Si se rinden a la lógica y adoptan el MRTT podrían los actuales 4 KC-676A salir al mercado.

Hay un entramado sospechoso entre negocios americanos e italianos que define unas adquisiciones por lo menos extrañas entre las FAS de ambos países.

El Padrino IV.

Saludos.
Muy bueno, pero debe ser porque EE.UU. e Italia son aliados desde la época de los romanos según cierto orate :D
 
mientras esos motores aunque poco eficientes tengan soporte y vida remanente no veo sentido en gastar dinero en eso.

De los 2 KC-135E de la FACh, últimamente no he visto imágenes del 982 operando, sí en cambio algunas del 983 ¿Esto es así porque se van alternando en su operatividad?. Si la memoria no me falla (puede que sí), el último avistaje del 982 fue para la Parada Militar del 2022, porque en las del 2023 y 2024 el que participó fue el 983.


La idea es incrementar la disponibilidad y bajar los costos operativos.

El supuesto es que en 10 a 12 años (horizonte de planificación de largo plazo en nuestra planificación de defensa) es que argumento 1) habrán tanqueros nuevos pero fuera de la capacidad de pago normal de Chile: KC-46, argumento 2) Interrogante sobre modelos potencialmente abordables pero que aún no se sabe en que va su desarrollo de la versión Boom (al margen de las palabras y de que Northrop Grumman conversen con EMBRAER, necesitan un launch costumer como la USAF que pague el desarrollo. Hoy eso está en grado de tentativo: https://www.aviacionline.com/embrae...ofrecer-el-c-390-millennium-en-estados-unidos), y en tercer lugar, 3) argumento 3 por el incremento de tensiones geopolíticas mundiales (ya vieron cuantos tanqueros movió la USAF ayer para soportar a Israel), por lo que habrán mayores dificultades para encontrar tanquero usado en un estado aceptable y remanente de vida que sea atractivo (KC-135R), peor en el caso de los KC-767 italianos cuyos reemplazos se han caído por lo que no se ve salida en el horizonte.

En cuanto a los costos, si bien por fuente estadounidense el paso de KC-135E a R cuesta 29 millones de 2003, actualizado a 2025 es $50,6 millones de dólares por unidad, sin embargo, esta incluye modernización del cockpit y extensión de vida.

First acquired in 1957, the KC–135E current fleet of 133 aircraft has an average age of nearly 45 years. A 2002 GAO briefing indicated that the Air Force projects a lifetime KC–135 flying hour limit of 36,000 hours. With the current accumulated flying hour average less than 20,000 hours and at current use rates, these aircraft could potentially be operational for another 40 years.
The Air Force has been upgrading its KC–135Es with new engines, updated cockpit and other modifications to the KC–135R configuration at a cost of approximately $29 million per aircraft. This is expected to extend the life of the KC–135Rs to 39,000 hours.

Sacando la modernización de cockpit que ENAER ha ido aplicando a unidades legacy, y la estructural para extenderlo a 39.000 horas (no lo veo necesario), la parte que es sólo remotorización tiene un costo menor USD 64,8 millones de 1997 para 8 aviones, actualizado a 2025 a 129,8 millones dando un unitario para remotorizar de USD16,2 millones cada uno, lo cual no lo veo como un costo excesivo (argumento 5)

Boeing has been awarded a $64.8 million contract by the U.S. Air Force to manufacture re-engine kits for KC-135 and RC-135 aircraft. The contract is with the Oklahoma City Air Logistics Center at Tinker Air Force Base. The firm-fixed-price contract calls for Boeing to provide for fabrication and assembly of re-engine kits for four RC-135 reconnaissance aircraft and four KC-135 air refueling tanker aircraft. Two of the KC-135 kits are in support of a foreign military sale to Singapore.

Imaginarse que unidades con 20.000 horas de uso, los proyectaban a operar por 40 años más.... mientras los nuestros llegaron con sólo 15.000 horas de uso (reportaje de 2010) por lo que considerando un límite de 36.000 horas, hablamos no solo de menos de la mitad de la vida útil consumida sino de un servicio potencial de bastante más años (argumento 6)

Finalmente (argumento 7) ¿Los ahorros justifican la inversión?

The KC-135R offers significant fuel consumption improvements over the KC-135E. Specifically, the KC-135R is 25% more fuel-efficient than the KC-135A, and since the KC-135E is only 14% more fuel-efficient than the KC-135A, the KC-135R is roughly 11% more fuel-efficient than the KC-135E.
According to USAF data, the KC-135 fleet had a total operation and support cost in fiscal year 2001 of about $2.2 billion (~$3.62 billion in 2023). The older E model aircraft averaged total costs of about $4.6 million per aircraft, while the R models averaged about $3.7 million per aircraft. Those costs include personnel, fuel, maintenance, modifications, and spare parts

Hablamos de una diferencia de 900 mil dólares entre el R y el E en costo de mantenimiento (FY01) actualizado por inflación 1,63 millones en 2025. Pensándolo en los 12 años de horizonte de operación: al año 10 ya la remotorización de 16,2 millones por avión se paga sola, en tanto que al año 11 y 12 los ahorros operacionales superan el monto de la remotorización (ello por menores salidas a mantenimiento, mayor duración de los componentes, menor demanda de mecánicos y menor consumo de combustible).

Saludos
 
Es muy inteligente comenzar a pensar como dejas de gastar algunos centavos por el uso de plataformas que son de alto consumo de combustible. Sin embargo, para Chile que tiene los kc135 en servicio, no es un gasto innecesario, es mas es algo de lo cual prescindir alteraría sus planes estratégicos de defensa en cuanto a sus vectores de ataque dependientes del sistema.
La conversión a los Cfm56, no es solo el cambio de motores ni de instrumental de cabina, hay también cambios a nivel estructural de alas y los pylons que soportan esos motores mas pesados y abultados, hay cambios en los sistemas de sangrado de aire del motor, que son inmediatamente los que producen la presurizacion y climatizacion de la cabina, el sistema eléctrico también es alterado así como el hidráulico, claro todo para mejores prestaciones, es una conversion bastante meticulosa.
Te queda avión para 40 años con capacidades dificiles de igualar por el precio que cuesta esa conversion contra lo que actualmente un MRTT
 
Es muy inteligente comenzar a pensar como dejas de gastar algunos centavos por el uso de plataformas que son de alto consumo de combustible. Sin embargo, para Chile que tiene los kc135 en servicio, no es un gasto innecesario, es mas es algo de lo cual prescindir alteraría sus planes estratégicos de defensa en cuanto a sus vectores de ataque dependientes del sistema.
La conversión a los Cfm56, no es solo el cambio de motores ni de instrumental de cabina, hay también cambios a nivel estructural de alas y los pylons que soportan esos motores mas pesados y abultados, hay cambios en los sistemas de sangrado de aire del motor, que son inmediatamente los que producen la presurizacion y climatizacion de la cabina, el sistema eléctrico también es alterado así como el hidráulico, claro todo para mejores prestaciones, es una conversion bastante meticulosa.
Te queda avión para 40 años con capacidades dificiles de igualar por el precio que cuesta esa conversion contra lo que actualmente un MRTT

La idea profunda es hacer converger su ciclo de vida con el de los Sentrys y estandarizar lo máximo posible la parte mecánica para conseguir sinergias que mantengan controlada la curva de costos. Que mueran juntos con su logística cuando agoten su vida útil.

Saludos
 
La idea es incrementar la disponibilidad y bajar los costos operativos.

Ojo con esto, porque me parece que el tema no son solo los costos operativos, sino el costo de ciclo de vida. Y en eso los KC-135E, aunque gastadores, el costo de adquisición fue bastante bajo.
Para mi no tiene sentido ir por cargueros o cisternas nuevos, porque el menor costo de operación no amortiza el costo de adquisición demasiado alto. Creo que es preferible asumir costos de operación más altos (y me parece que la FACH en general toma decisiones en esta línea).
 
Ojo con esto, porque me parece que el tema no son solo los costos operativos, sino el costo de ciclo de vida. Y en eso los KC-135E, aunque gastadores, el costo de adquisición fue bastante bajo.
Para mi no tiene sentido ir por cargueros o cisternas nuevos, porque el menor costo de operación no amortiza el costo de adquisición demasiado alto. Creo que es preferible asumir costos de operación más altos (y me parece que la FACH en general toma decisiones en esta línea).
Si la FACh tiene el 983 en, digamos, "reserva" es porque el ahorro es importante, pero con un sólo avión operativo se reduce la disponibilidad, salvo que el otro esté siempre listo para usar.
Y resumiendo, si se optara por remotorizar/modificar estructuralmente, y otros trabajos no menores ¿de cuánta plata estamos hablando? ¿y el plazo de terminación de los trabajos?
 
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