Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

[Juanma]

1) La FAB operó lear jet. Si bien no eran el mismo modelo, eran anteriores pero sirven como dato.
2) Porque no se enjuicia a las personas que aprobaron el uso del manual todos estos años? Acaso no faltaron a las normas ellos tambien?
3) El uso militar de una aeronave no implica un uso distinto al uso civil de la aeronave pudiendose adaptar el manual? Estoy seguro que muchas fuerzas aereas del mundo tienen sus adaptaciones para distintos SdA para casos particulares donde operan.
(por decir un caso, las fuerzas francesas hicieron un nuevo procedimiento de despegue en Astan para que el Tiger salga con mas carga de lo que permitia la altura y tempratura del entorno)
4) Finalmente, todo lo que venga de ese personajucho como Piñyero me lo tomo con pinzas hasta que salga de otro lado. Por ejemplo FAA SA que es facilmente refutada en muchas partes.

 

[Hymenoptero]

1) La FAB operó lear jet. Si bien no eran el mismo modelo, eran anteriores pero sirven como dato.
2) Porque no se enjuicia a las personas que aprobaron el uso del manual todos estos años? Acaso no faltaron a las normas ellos tambien?
3) El uso militar de una aeronave no implica un uso distinto al uso civil de la aeronave pudiendose adaptar el manual? Estoy seguro que muchas fuerzas aereas del mundo tienen sus adaptaciones para distintos SdA para casos particulares donde operan.
(por decir un caso, las fuerzas francesas hicieron un nuevo procedimiento de despegue en Astan para que el Tiger salga con mas carga de lo que permitia la altura y tempratura del entorno)
4) Finalmente, todo lo que venga de ese personajucho como Piñyero me lo tomo con pinzas hasta que salga de otro lado. Por ejemplo FAA SA que es facilmente refutada en muchas partes.

No se Juanma, esta la denuncia de Piñyero, pero lo sigue un juez y la vos de la fábrica.

FAB, otro modelo entonces que significa?

Fijate que procesan a toda la linea de mando

Los procesados son el brigadier José Luis Babari Zoco, quien se desempeñaba como comandante de Operaciones Aéreas (COA); el comodoro Marcelo Ayerdi, por entonces jefe de Estado Mayor del COA; el comodoro Oscar Bergia, en su calidad de jefe de la II Brigada Aérea; el vicecomodoro Carlos Alberto Grzona, jefe de Operaciones; Sebastián Segura, jefe de la Escuadrilla Lear Jet, y César Sprenger, jefe del Grupo Aéreo 2 en el momento de los hechos.

y habría que ver si la denuncia abarco a los que estuvieron o no antes

 

[Finback]

Pensaba que acá iban noticias netamente militares, no otras sólo para traer discordia.

 

[Juanma]

FAB, otro modelo entonces que significa?

Significa que ese modelo opero regularmente desde aeropuertos elevados.
Lo que significa que no se hizo algo loco o improvisado.

Photo Search Results | Airliners.net

Hasta se podrian buscar mas ejemplos en otros lugares y todo.

Fijate que procesan a toda la linea de mando

y habría que ver si la denuncia abarco a los que estuvieron o no antes

No hablo de la linea de mando de ese momento.
Tendrian que procesar a esa linea de mando cada vez que hubo un vuelo igual.
Del 82 en adelante. Bue, hay que ver el tema legal de la causa hasta cuantos años se puede llevar.

 

[Hymenoptero]

Pensaba que acá iban noticias netamente militares, no otras sólo para traer discordia.

Pero che, es una noticia que involucra a la FAA y si al foro esta solo para no traer discordia bueno, entonces eso es un copy and paste de noticias. Legado el caso que a la moderacion no le parezca que es el lugar que me indiquen en donde lo posteo y se mueva la discusión para allá

La intención estimado no es "solo para traer", es para que se discuta. Por que, para mi punto de vista si es como entiende el Juez es un bolonqui para la FAA, quienes ya han dado sobradas muestras de hacer varias cosas mal.

Hay gente re contra capacitada en ZM para discutir (discordia que si mantiene en los canales del respeto no viene mal) si es verosímil o no los argumento del Juez.

Fijate que esta la vos del fabricante diciendo que el LEAR no puede operar en La Paz

Miguel Angel Doscokz, representante de la empresa fabricante del avión, desconoció ante el juez la existencia de un apéndice que permita a un Lear Jet 35A despegar o aterrizar por sobre los 10 mil pies. Según explicó, a esa altura, “el aceite que baña la bancada del motor se filtra por los conductos de presurización, produciendo humo dentro de la cabina, pudiendo llegar a ocasionar una situación dificultosa”

Significa que ese modelo opero regularmente desde aeropuertos elevados.
Lo que significa que no se hizo algo loco o improvisado.

Photo Search Results | Airliners.net

Hasta se podrian buscar mas ejemplos en otros lugares y todo.



No hablo de la linea de mando de ese momento.
Tendrian que procesar a esa linea de mando cada vez que hubo un vuelo igual.
Del 82 en adelante. Bue, hay que ver el tema legal de la causa hasta cuantos años se puede llevar.

Y por que el fabricante dice esto?

Sera otro modelo de Lear, distinto del A o con algún tipo de modificación?

Miguel Angel Doscokz, representante de la empresa fabricante del avión, desconoció ante el juez la existencia de un apéndice que permita a un Lear Jet 35A despegar o aterrizar por sobre los 10 mil pies. Según explicó, a esa altura, “el aceite que baña la bancada del motor se filtra por los conductos de presurización, produciendo humo dentro de la cabina, pudiendo llegar a ocasionar una situación dificultosa”

Lo que resalto en negrita de tu exposición es a lo que me refiero.

Saludos, y el reposteo que significa discordia no se debe entender como ánimo de "boxearse" con nadie. Si no de abrir el debate y ver que hay o no de verdad en esta linea sobre la caída del T-21

 

[Hymenoptero]

Juanma, la primera foto es de un Lear 25D y la segunda de un 35A de la FAA que según el fabricante no debería estar volando a La Paz y segun Wikipedia

Techo práctico: 15.545 m

Fuente: Learjet 25 - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[spirit666]

1) La FAB operó lear jet. Si bien no eran el mismo modelo, eran anteriores pero sirven como dato..

Los Lear 25 del Servicio Nacional Aerofotogrametria que aún operan en la FAB disponen de "un kit" provisto por el fabricante para poder realizar sus operaciones por encima de los 10.000 ft. Tal kit o modificación nunca fue incluída al momento de su compra o con posterioridad por parte de la FAA.

2) Porque no se enjuicia a las personas que aprobaron el uso del manual todos estos años? Acaso no faltaron a las normas ellos tambien? ..

Así debería ser, pero hay que aclarar que en la causa se menciona que dicho procedimiento no estaba en el manual de vuelo del avión sino en un "manual de escuadrilla", que eran unas fotocopias que se adjuntaban a las listas de procedimiento. Dudo que dichas fotocopias tuvieran firma de quien la redactó.

3) El uso militar de una aeronave no implica un uso distinto al uso civil de la aeronave pudiendose adaptar el manual? Estoy seguro que muchas fuerzas aereas del mundo tienen sus adaptaciones para distintos SdA para casos particulares donde operan...

En cualquier aeronave civil como es el Lear siempre existe un margen e incluso podes modificar según las circunstancias algunos procedimientos, pesos y velocidades pero NUNCA en presurización, porque ningún piloto con dos dedos de frente pijotea en morfi (oxígeno).

4) Finalmente, todo lo que venga de ese personajucho como Piñyero me lo tomo con pinzas hasta que salga de otro lado. Por ejemplo FAA SA que es facilmente refutada en muchas partes.

Coincido, pero en éste caso recomiendo leer la causa. Si el fabricante como los distintos centros de instrucción de Lear dicen que eso no se puede hacer por el riesgo que implica, quien decidió que sí se podía y que encima lo estableció como un procedimiento, tiene una responsabilidad directa. El y los sucesivos mandos que permitieron tal práctica.


Pd: Hymenoptero el techo práctico (max service ceiling) no tiene nada que ver con la máxima altitud de operación (operación: despegue y aterrizaje)

 

[Juanma]

Juanma, la primera foto es de un Lear 25D y la segunda de un 35A de la FAA

Claramente.
Son las unicas fotos de a.net de lears en Bolivia pero mostraba el punto de un 25 en La Paz.

Sobre lo que dice el fabricante.
Quisiera ver mas porque siempre se van a lavar las manos.
De ser fabricante, tendría que aclarar lo del kit que no tenía y no simplemente decir. No esta certificado o hablar en condicional.

Así debería ser, pero hay que aclarar que en la causa se menciona que dicho procedimiento no estaba en el manual de vuelo del avión sino en un "manual de escuadrilla", que eran unas fotocopias que se adjuntaban a las listas de procedimiento. Dudo que dichas fotocopias tuvieran firma de quien la redactó.

Pero se puede buscar facilmente quienes eran los jefes de escuadrilla y de operaciones en todos esos años.

disponen de "un kit" provisto por el fabricante

Se del 'Softflite' handling package que facilita las operaciones hot & high.
Cual es el provisto en este caso?




Por cierto, lo que fui leyendo dice que Bolivia tambien opera un 35

 

[cosmiccomet74]

De toads formas lo import ante en este caso al final no es hasta donde se juzgue sino que quede en claro que las ordenes se siguen siempre que no vayan contra los reglamentos y manuales de operacion, salvo que por razones de segue dad nacional o de emerge CIA se justifique el violar esas regulations.

Much as vexes se confunde el "poner" huevos con ser un buen professional.

Por eso que vayan en Cana albinos oficiales no vendria mal para que no vayan ordenando huevadas que no se pueden hacer.

 

[spirit666]

El kit no es muy habitual ni estandard, es más no figura en ningún manual de los Lear de los años 80's pero modifica el sistema de presurización elevando los rangos de operación del mismo, así permite que las válvulas "bleed air" puedan operar en modo normal por encima de esa altitud y no tener que llevarlas al modo emergencia. A su vez también permite la no operación automática de las máscaras de oxígeno a esa altitud.

En cuanto a los Lear 25, están propulsados por los CJ610 de General Electric, con otro diseño en cuanto al sistema de lubricación que en caso de pasar las válvulas a emergencia, mete aire caliente, pero no rastros de aceite y humo como el TFE-731.

Sobre el procedimiento, si solamente volaran los pilotos con sus máscaras de oxígeno, sería medianamente aceptable por algunos minutos, pero con pasajeros en la cabina, es una locura. Las bleed en emergencia meten aire a presión con una temperatura que fluctúa de 60 a 80 grados centígrados, con humo, olor a aceite quemado y a veces con un ligero spray de aceite. Nadie puede vivir más de un par de minutos en un fuselaje tan pequeño como es el del Lear en ésas condiciones. El oxígeno se agota rápidamente y bueno, ya sabemos lo que finalmente sucedió.

 

[Hymenoptero]

Los Lear 25 del Servicio Nacional Aerofotogrametria que aún operan en la FAB disponen de "un kit" provisto por el fabricante para poder realizar sus operaciones por encima de los 10.000 ft. Tal kit o modificación nunca fue incluída al momento de su compra o con posterioridad por parte de la FAA.



Así debería ser, pero hay que aclarar que en la causa se menciona que dicho procedimiento no estaba en el manual de vuelo del avión sino en un "manual de escuadrilla", que eran unas fotocopias que se adjuntaban a las listas de procedimiento. Dudo que dichas fotocopias tuvieran firma de quien la redactó.



En cualquier aeronave civil como es el Lear siempre existe un margen e incluso podes modificar según las circunstancias algunos procedimientos, pesos y velocidades pero NUNCA en presurización, porque ningún piloto con dos dedos de frente pijotea en morfi (oxígeno).



Coincido, pero en éste caso recomiendo leer la causa. Si el fabricante como los distintos centros de instrucción de Lear dicen que eso no se puede hacer por el riesgo que implica, quien decidió que sí se podía y que encima lo estableció como un procedimiento, tiene una responsabilidad directa. El y los sucesivos mandos que permitieron tal práctica.


Pd: Hymenoptero el techo práctico (max service ceiling) no tiene nada que ver con la máxima altitud de operación (operación: despegue y aterrizaje)

Je, bueno pero tan errado no venia, me perecía que debía de haber "algo" que permitiera a los Lear de la FAB a operar en La Paz.

Muchas gracias

De toads formas lo import ante en este caso al final no es hasta donde se juzgue sino que quede en claro que las ordenes se siguen siempre que no vayan contra los reglamentos y manuales de operacion, salvo que por razones de segue dad nacional o de emerge CIA se justifique el violar esas regulations.

Much as vexes se confunde el "poner" huevos con ser un buen professional.

Por eso que vayan en Cana albinos oficiales no vendria mal para que no vayan ordenando huevadas que no se pueden hacer.

Muy de acuerdo

Claramente.
Son las unicas fotos de a.net de lears en Bolivia pero mostraba el punto de un 25 en La Paz.

Sobre lo que dice el fabricante.
Quisiera ver mas porque siempre se van a lavar las manos.
De ser fabricante, tendría que aclarar lo del kit que no tenía y no simplemente decir. No esta certificado o hablar en condicional.




Pero se puede buscar facilmente quienes eran los jefes de escuadrilla y de operaciones en todos esos años.



Se del 'Softflite' handling package que facilita las operaciones hot & high.
Cual es el provisto en este caso?




Por cierto, lo que fui leyendo dice que Bolivia tambien opera un 35

Habrá que ver como sigue la causa no? Tal ves alguno la amplié si no es que prescribió

 

[spirit666]

Habrá que ver como sigue la causa no? Tal ves alguno la amplié si no es que prescribió

A los 6 imputados se les dictó embargo por $ 100.000 a cada uno y el procesamiento por Estrago Doloso Agravado sin prisión preventiva, delito que prescribe a los 12 años de sucedido el hecho. O sea que la causa -si nadie hace nada- prescribe recién en el 2018.

A mi entender, el fallo es impecable ya que se basa en docenas de declaraciones documentales y testimoniales que no dejan duda de lo sucedido. Las declaraciones de los representantes de Bombadier como de FlightSafety son contundentes. Horrible y hasta vergonzoso es la actitud de tanto de la FAA como del MinDef al internamente pedir “… deslindar las responsabilidades internas en el hecho …”.

En castellano....nadie fue, nadie ordenó nada y hay que culpar a los pilotos, y así se expidió la Junta de Accidentes. Todos quedaron mal parados y en evidencia ante el cúmulo de pruebas en contra.

No es la primera vez que se culpa a los pilotos para tapar irresponsabilidades superiores, y esto jode y duele porque a menos en mi caso, siempre he tenido un muy buen concepto de la FAA, pero ya sabemos que siempre hay manzanas podridas en todos lados, que son los menos pero lamentablemente son los que mayor mal le causan a la institución.

 

[DSV]

SOLDADOS JURARON LA BANDERA
Tres soldados juran la Bandera en la Base Aérea Mar del Plata, los acompañaron familiares y amigos

http://www.noticiasenvuelo.faa.mil.ar/articulos.asp?idn=1211

Qué poco Dios mío :banghead:

 

[DSV]

HABILITACIÓN DE LOS NUEVOS SEGUNDOS PILOTOS

Los oficiales cursantes de la IX Brigada Aérea, recibieron los escudos y pañuelos por parte de sus instructores, y a partir de ese momento los lucieron con orgullo

En las instalaciones de la IX Brigada Aérea se llevó a cabo la ceremonia para habilitar a los nuevos segundos pilotos del Curso de Estandarización de Procedimientos para Aviadores de Transporte (CEPAT) en el sistema de armas DHC-6 Twin Otter.

El acto fue encabezado por el jefe de la Unidad, comodoro Oscar Charadia, y lo acompañaron el viceintendente de la Municipalidad de Comodoro Rivadavia, Sergio Bohe, el jefe del destacamento Naval, capitán de navío, José Horacio Giaquinta, el director del Liceo Militar General Roca, coronel José Antonio Saumell Roberts, en representación de la IX Brigada Mecanizada, el teniente coronel Eduardo Antonio Curi, el jefe de Área Séptima Policía Federal Argentina, comisario Luís Alberto Scinardo Tenhi, e invitados especiales.

La ceremonia se inicio con los acordes del Himno Nacional Argentino a cargo de la Banda de Música. A continuación el Padre Nelson Gutiérrez realizó una invocación religiosa y bendijo los escudos y pañuelos que luego serían portados por los pilotos.

Las palabras alusivas estuvieron a cargo del jefe de Escuadrón CEPAT, mayor Marcelo Fiocca, quien resalto el esfuerzo de todo el personal de la IX Brigada que de manera silenciosa y humilde hacen posible cumplimentar día a día las tareas asumidas y la continua dedicación que el curso demanda.

Los recientes segundos pilotos recibieron los certificados por parte de autoridades de la Unidad y sus instructores les entregaron escudos y pañuelos.

La ceremonia finalizó con la entonación de las estrofas de “Alas Argentinas” y los presentes compartieron un almuerzo de camaradería en el Salón de Usos Múltiples de la Unidad.

http://www.noticiasenvuelo.faa.mil.ar/articulos.asp?idn=1212

 

[Tabano1973]

Está identificado el piloto que realizó un peligroso vuelo rasante en Mendoza

 

[Diablo5]

Gente para los que no sepan esta próxima a inaugurarse la Feria Tecnopolis el 9/06/2011. Esta se desarrolla sobre Av. Gral Paz y Av. de los Constituyentes (Al lado del predio de CITEFA y de las viviendas del ejercito de villa martelli)
Les comento que están en exposición el "Aguilucho" (El cual me sorprendio por su tamaño) El Pucara AX-01, Los 2 pulqui (I y II) y un Pampa, el cual no pude reconocer el modelo ya que esta tapado.... Y un TRONADOR II!!!

Ademas también hay un TAM, VCA PALMARIA, TAM con coheteras y 3 gauchos...

 

[Tabano1973]

El Pampa en el mockup del EX-03, que al igual que el Pucara y los Pulqui, son los del museo de Moron.
No sera el 9 de Julio???

 

[cdr1970]

Gente para los que no sepan esta próxima a inaugurarse la Feria Tecnopolis el 9/06/2011. Esta se desarrolla sobre Av. Gral Paz y Av. de los Constituyentes (Al lado del predio de CITEFA y de las viviendas del ejercito de villa martelli)
Les comento que están en exposición el "Aguilucho" (El cual me sorprendio por su tamaño) El Pucara AX-01, Los 2 pulqui (I y II) y un Pampa, el cual no pude reconocer el modelo ya que esta tapado.... Y un TRONADOR II!!!

Ademas también hay un TAM, VCA PALMARIA, TAM con coheteras y 3 gauchos...

hola estoy trabajando en un stand ,y tambien hay un LVTP-7 de la ARA
saludos
PD si voy mañana saco fotos abre el 8/7/2011

 

[Juanma]

Está identificado el piloto que realizó un peligroso vuelo rasante en Mendoza

En Mendoza?
Si el pasaje es por la V?

En fin.... cosas de los diarios.
Chacal dijo que ahora esta en un escritorio asi que el diario llega tarde.

Una cosa mas

Cabe señalar que la maniobra es habitual entre los pilotos, y se denomina "toque y motor".

Siempre lo mismo.....

 

[diego ruben]

Gente para los que no sepan esta próxima a inaugurarse la Feria Tecnopolis el 9/06/2011. Esta se desarrolla sobre Av. Gral Paz y Av. de los Constituyentes (Al lado del predio de CITEFA y de las viviendas del ejercito de villa martelli)
Les comento que están en exposición el "Aguilucho" (El cual me sorprendio por su tamaño) El Pucara AX-01, Los 2 pulqui (I y II) y un Pampa, el cual no pude reconocer el modelo ya que esta tapado.... Y un TRONADOR II!!!

Ademas también hay un TAM, VCA PALMARIA, TAM con coheteras y 3 gauchos...

Vi el Tronador II desde la G. Paz...es imponente, ojala vuele pronto.
Saludos.