Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

me262

Colaborador
Estimado una consulta 1 hora de vuelo en entrenamiento de navegacion vale lo mismo que 1 hora de entrenamiento en maniobras de combate AA en donde el avion llega a los Limitis de Gs ?
Se cuentan de la misma forma sobre la celula ?

Estimado, la USAF utiliza el Aircraft Structural Integrity Program (ASIP) para predecir, controlar y programar el mantenimiento estructural de sus aviones según cómo se usan y con qué cargas operan.

Este programa sigue normas y prácticas reconocidas en Ingeniería aeronáutica y está formalizado en documentos técnicos, incluidas normas MIL-STD y manuales USAF.

El MIL-HDBK-1530A, Manual del Aircraft Structural Integrity Program, es un documento oficial (handbook) del Departamento de Defensa y USAF usado como guía para elaborar programas de integridad estructural de aeronaves.

Este manual no es un reglamento operativo directo para pilotos o tripulaciones, es una normativa técnica aceptada USAF para programar inspecciones, calcular vida útil y gestionar el mantenimiento de estructuras.

Con esto, por ejemplo, una hora intensa de misión puede contar más horas equivalentes estructurales que una hora suave de entrenamiento.
Desde el punto de vista estructural y de desgaste real, no todas las horas de vuelo son equivalentes.

Vuelo de entrenamiento suave y vuelo de combate intenso (con altos factores de carga G) generan diferentes niveles de fatiga y esfuerzo en la célula, lo que se tiene en cuenta en
análisis de fatiga estructural, programas de vida útil extendida, cálculos de ciclo de vida (Life-Limited Parts), e inspecciones basadas en daño acumulado.

A efectos de daño acumulado real en la estructura, no son equivalentes y esto se refleja en Ingeniería y mantenimiento avanzado, incluso si no aparece como line item explícito en un manual público.

El mejor caso de estudio es el del Hércules.
Una cosa son las horas de vuelo reales, otra diferente y mas precisa, son las Equivalent Baseline Flight Hours (EBH).

El término Equivalent Baseline Flight Hours o Equivalent Baseline Hours (EBH) es clave en los programas estructurales del C-130 Hércules.

EBH es una unidad normalizada de medida de uso estructural que no representa las horas de vuelo reales, sino el daño acumulado equivalente comparado con un "perfil de misión base" definido por Lockheed Martin.

EBH = Severity Factor × Airframe (flight) Hours donde:

Flight hours, son las horas de operación contadas de forma normal.
Severity factor, es una ponderación que refleja qué tan "estresante" fue el perfil de vuelo

En otras palabras, 1 hora EBH es igual al daño estructural equivalente que produciría una hora de vuelo de referencia estándar definida por el fabricante.

Cada misión real puede tener más o menos carga estructural que esa hora estándar, dependiendo del peso al despegue, la altitud y perfil de vuelo, las maniobras, la presurización y las operaciones realizadas (baja altura, turbulencia, despegues cortos, etc.).

Por eso, una aeronave puede volar 10 mil horas reales pero acumular por ejemplo, 15 mil horas EBH y que son en definitiva las que determinan cuándo inspeccionar o reemplazar partes estructurales como el Center Wing Box.

Lockheed Martin define EBH como:
"Una medida estandarizada de la acumulación de daño por fatiga basada en la gravedad de la misión, derivada de datos de estudios de deformación y monitoreo del uso estructural, en relación con el espectro de la misión de referencia".

(Lockheed Martin Aeronautics, documentación del Programa de Análisis de Vida Estructural del C-130H/J.)
https://www.lockheedmartin.com/cont...t/csc/service-news/sn-mag-v21-v30/V30N01.pdf?

Conferencia ASIP de la USAF, Programa de durabilidad del ala del C-130H.
https://asipcon.com/proceedings/proceedings_2006/2006_PDFs/Tuesday/0430_Bateman.pdf?

Saludos.
 
Estimado, la USAF utiliza el Aircraft Structural Integrity Program (ASIP) para predecir, controlar y programar el mantenimiento estructural de sus aviones según cómo se usan y con qué cargas operan.

Este programa sigue normas y prácticas reconocidas en Ingeniería aeronáutica y está formalizado en documentos técnicos, incluidas normas MIL-STD y manuales USAF.

El MIL-HDBK-1530A, Manual del Aircraft Structural Integrity Program, es un documento oficial (handbook) del Departamento de Defensa y USAF usado como guía para elaborar programas de integridad estructural de aeronaves.

Este manual no es un reglamento operativo directo para pilotos o tripulaciones, es una normativa técnica aceptada USAF para programar inspecciones, calcular vida útil y gestionar el mantenimiento de estructuras.

Con esto, por ejemplo, una hora intensa de misión puede contar más horas equivalentes estructurales que una hora suave de entrenamiento.
Desde el punto de vista estructural y de desgaste real, no todas las horas de vuelo son equivalentes.

Vuelo de entrenamiento suave y vuelo de combate intenso (con altos factores de carga G) generan diferentes niveles de fatiga y esfuerzo en la célula, lo que se tiene en cuenta en
análisis de fatiga estructural, programas de vida útil extendida, cálculos de ciclo de vida (Life-Limited Parts), e inspecciones basadas en daño acumulado.

A efectos de daño acumulado real en la estructura, no son equivalentes y esto se refleja en Ingeniería y mantenimiento avanzado, incluso si no aparece como line item explícito en un manual público.

El mejor caso de estudio es el del Hércules.
Una cosa son las horas de vuelo reales, otra diferente y mas precisa, son las Equivalent Baseline Flight Hours (EBH).

El término Equivalent Baseline Flight Hours o Equivalent Baseline Hours (EBH) es clave en los programas estructurales del C-130 Hércules.

EBH es una unidad normalizada de medida de uso estructural que no representa las horas de vuelo reales, sino el daño acumulado equivalente comparado con un "perfil de misión base" definido por Lockheed Martin.

EBH = Severity Factor × Airframe (flight) Hours donde:

Flight hours, son las horas de operación contadas de forma normal.
Severity factor, es una ponderación que refleja qué tan "estresante" fue el perfil de vuelo

En otras palabras, 1 hora EBH es igual al daño estructural equivalente que produciría una hora de vuelo de referencia estándar definida por el fabricante.

Cada misión real puede tener más o menos carga estructural que esa hora estándar, dependiendo del peso al despegue, la altitud y perfil de vuelo, las maniobras, la presurización y las operaciones realizadas (baja altura, turbulencia, despegues cortos, etc.).

Por eso, una aeronave puede volar 10 mil horas reales pero acumular por ejemplo, 15 mil horas EBH y que son en definitiva las que determinan cuándo inspeccionar o reemplazar partes estructurales como el Center Wing Box.

Lockheed Martin define EBH como:
"Una medida estandarizada de la acumulación de daño por fatiga basada en la gravedad de la misión, derivada de datos de estudios de deformación y monitoreo del uso estructural, en relación con el espectro de la misión de referencia".

(Lockheed Martin Aeronautics, documentación del Programa de Análisis de Vida Estructural del C-130H/J.)
https://www.lockheedmartin.com/cont...t/csc/service-news/sn-mag-v21-v30/V30N01.pdf?

Conferencia ASIP de la USAF, Programa de durabilidad del ala del C-130H.
https://asipcon.com/proceedings/proceedings_2006/2006_PDFs/Tuesday/0430_Bateman.pdf?

Saludos.

Muchas Gracias estimado , es un placer leerte.
Se agradece siempre las ganas de transmitir informacion.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
No quiero polemizar, a mi tambien me llamó mucho la atención...
Si tengo un piloto (habilitado) de un A4 que no está en condiciones de volar, pero si de ir hasta la cabecera y rodar...
La maniobra se hace durante una hora a la mañana y otra a la tarde...
El piloto "computa" 60 hs de vuelo, al mes, para seguir manteniendo la habilitación. ?
De nuevo.... es para entender y aprender...
No computa nada, porque nunca despegó.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
Por lo que entiendo, esa caradures sería resultado de malas prácticas "a titulo individual". Cuesta imaginar que eso sea una práctica institucional.
En cualquier caso, estos grises ponen el acento sobre los sistemas de control existentes, incluso a nivel interno.

Ya que estamos con los grises, cambio un poco de tema.... entonces ¿los Super Standard estuvieron acumulando horas en los últimos años?
Surgieron noticias de que se realizaron carreteros sobre pistas como parte de varias pruebas.

¿cómo se llamará a todo esto? ¿vuelos pegados al suelo? ¿Vuelos Ñandu?
Solo fueron carreteos, no hubo hora de vuelo para anotar.
 
Estimados, no les puedo creer que algunos estan a dudar de la idoneidad de una instituicion como la FAA que tanto hizo por Argentina. Que uno o otro individuo haga algo mal, pasa en toda parte. Pero no es correcto que se digan ciertas cosas sin ninguna prueba. Eso no es bueno para Argentina y ustedes saben que ni argentino soy.
Saludos.
 

Finback

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
Estimados, no les puedo creer que algunos estan a dudar de la idoneidad de una instituicion como la FAA que tanto hizo por Argentina. Que uno o otro individuo haga algo mal, pasa en toda parte. Pero no es correcto que se digan ciertas cosas sin ninguna prueba. Eso no es bueno para Argentina y ustedes saben que ni argentino soy.
Saludos.
Para eso es un foro, para opiniones de distinto tipo.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Compramos cazas de los 80s porque no nos da para más, en este momento, y vamos a ir por transportes nuevos cuando podemos conseguir modelos similares pero de los 90s, es decir 20 años más nuevos que los que tenemos, por monedas?
Con la cantidad de medios que se necesitan, hay que ser pragmático, y solo ir por algo nuevo si no hay alternativas en el mercado
Totalmente de acuerdo!
Por eso hice mención de ir por C-130 en condiciones similares al TC-60
 
OFF TOPIC REV 2. La "hora de vuelo" como tal no vale de nada al final de la historia si no se ha convertido en EXPERIENCIA. Si se ha aprendido algo en ese tiempo que uno después contabiliza como hora de vuelo.
Tener 200, 1000, 5000, etc., de horas de vuelo debe reflejarse en EXPERIENCIA, lo que no viene supeditado a la cantidad que se anota en el libro de vuelo o de la cual se presume.

Los mejores primeros oficiales con los que he volado en mi vida eran pilotos comerciales argentinos que los tomaba LAN Airlines para ir a volar a CHILE con 200 horas de vuelo. La formación que tuvieron y la experiencia que sumaron hicieron que cuando volvieron a Argentina con 1500 horas de vuelo totales demostraran una aptitud muy buena por decir lo menos.
También destaco algunos primeros oficiales con los que volé de la FAA y COAN, con relativamente pocas horas, pero se notaba la buena escuela que tenían.

Cuanto más humilde es el piloto...mejor es.
Me recordaste este artículo, donde la ubicación del polígono respecto a la pista puede optimizar las horas de vuelo, disminuyendo los tiempos de traslado: https://www.zona-militar.com/foros/threads/pelea-a-cuchillo-en-chile-articulo.4199/

"El polígono de tiro y bombardeo hacia el este, esta tan cercano que uno vuela sobre el tan pronto como cuando sube el tren de aterrizaje. Esto permite que el entrenamiento aire-tierra y aire-aire comience casi inmediatamente, sin tener que malgastar parte del turno de vuelo innecesariamente para llegar ahí tal como acontece en los polígonos"
 
C-390= +/- 55 palos verdes.
KC-390= +/- 85 palos verdes.
C-130 TC-60= costo total sin modernizar, U$$ 34.000.


Estimado @michelun, sólo para respaldar lo que dijiste e incluir algunos datos más precisos ya que mencionaste los costos del Embraer KC/C-390, y sin entrar en detalles de los tiempos de soporte contratados y otras particularidades incluidas que varían mucho en cada contrato, solo considerando el valor total promedio de cada contratos y haciendo la buena "factura de panadería" (dividiendo el valor total de los contratos por el número de unidades), por los últimos contratos el costo unitario está entre US$ 150 y 180 millones.


El Ministerio de Defensa Austriaco ha anunciado oficialmente que estima el coste unitario del KC-390 en 130 y 150 millones de euros, pero cabe recordar que ellos forman parte de un contrato más amplio dentro de un "consorcio europeu" entre los Países Bajos, Austria y ahora Suecia.

En el contrato de Portugal (socio de desarrollo y productor de numerosos componentes estructurales), sumando el contrato inicial (5) más la opción de compra (+1), ya concretada con 6 unidades tuvo un valor global final de US$ 1.175 millones, es decir 195 millones de dólares por unidad, pero con un apoyo logístico muy amplio que algunos dicen que llega a los 10 años.

En otras palabras, actualmente estimo que el costo con soporte mínimo no bajaría de US$ 150 millones por unidad bajo ninguna circunstancia.


A modo de contraste, el caso del KC/C-130J es similar, citando únicamente dos contratos muy diferentes:

Cuatro aeronaves (dos C-130J-30 y dos KC-130J) para Francia por um monto estimado de 1.400 millones de dólares en un muy paquete amplio que incluye las 4 aeronaves y varios subsistemas (RWR, sensores, contramedidas, motores de repuesto, etc.).

Costo de 1.400 millones de dólares por cuatro unidades, en la "factura de panadería" son US$ 350 millones por unidad.

El gobierno filipino firmó un contrato para adquirir tres (3) C-130J-30 con Lockheed Martin, en un contrato de aproximadamente US$ 395 millones, lo que supone dentro del paquete total, incluyendo algún soporte, un costo unitario de aproximadamente US$ 131,7 millones por unidad.


Conclusión, diría que el precio medio de los aviones de transporte táctico multimisión nuevos actualmente ronda los US$ 150 millones por unidad ya incluyendo el apoyo logístico.


Saludos cordiales.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Estimado @michelun, sólo para respaldar lo que dijiste e incluir algunos datos más precisos ya que mencionaste los costos del Embraer KC/C-390, y sin entrar en detalles de los tiempos de soporte contratados y otras particularidades incluidas que varían mucho en cada contrato, solo considerando el valor total promedio de cada contratos y haciendo la buena "factura de panadería" (dividiendo el valor total de los contratos por el número de unidades), por los últimos contratos el costo unitario está entre US$ 150 y 180 millones.


El Ministerio de Defensa Austriaco ha anunciado oficialmente que estima el coste unitario del KC-390 en 130 y 150 millones de euros, pero cabe recordar que ellos forman parte de un contrato más amplio dentro de un "consorcio europeu" entre los Países Bajos, Austria y ahora Suecia.

En el contrato de Portugal (socio de desarrollo y productor de numerosos componentes estructurales), sumando el contrato inicial (5) más la opción de compra (+1), ya concretada con 6 unidades tuvo un valor global final de US$ 1.175 millones, es decir 195 millones de dólares por unidad, pero con un apoyo logístico muy amplio que algunos dicen que llega a los 10 años.

En otras palabras, actualmente estimo que el costo con soporte mínimo no bajaría de US$ 150 millones por unidad bajo ninguna circunstancia.


A modo de contraste, el caso del KC/C-130J es similar, citando únicamente dos contratos muy diferentes:

Cuatro aeronaves (dos C-130J-30 y dos KC-130J) para Francia por um monto estimado de 1.400 millones de dólares en un muy paquete amplio que incluye las 4 aeronaves y varios subsistemas (RWR, sensores, contramedidas, motores de repuesto, etc.).

Costo de 1.400 millones de dólares por cuatro unidades, en la "factura de panadería" son US$ 350 millones por unidad.

El gobierno filipino firmó un contrato para adquirir tres (3) C-130J-30 con Lockheed Martin, en un contrato de aproximadamente US$ 395 millones, lo que supone dentro del paquete total, incluyendo algún soporte, un costo unitario de aproximadamente US$ 131,7 millones por unidad.


Conclusión, diría que el precio medio de los aviones de transporte táctico multimisión nuevos actualmente ronda los US$ 150 millones por unidad ya incluyendo el apoyo logístico.


Saludos cordiales.
¡Buenísimo!
Gracias.
Entonces, más refuerzo mi posición al decir que con lo que sale un KC-390,no compramos 8 C-130H recorridos y modernizados. Si nó que se pueden comprar 12 en las mismas condiciones.
 
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