Noticias de la Armada India

elinge

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En artículos publicados en BBC Online y The Hindu Times, Oficiales de la Armada de India niegan que el incidente que mencionan los periódicos chinos haya ocurrido. En un foro de submarinistas británicos, conocedores de las capacidades de los SSK clase "Kilo", tratamos el tema durante esta semana y uno de ellos, evidentemente de mucha experiencia, se manifestó excéptico respecto a esta noticia.

Para mas detalles ver:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7868863.stm

http://www.elsnorkel.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=1315&Itemid=103

http://www.submariners.co.uk/smf/index.php/topic,2098.0.html
 

Iconoclasta

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Rusia construirá este año dos fragatas para las Fuerzas Navales de la India


Kaliningrado (Rusia), 12 de marzo, RIA Novosti. El astillero Yantar de Kaliningrado (exclave ruso en el mar Báltico) botará este año dos de las tres fragatas que está construyendo para las Fuerzas Navales de la India, informó hoy el portavoz de la empresa, Serguei Mijáilov.

Los tres navíos deberán ser entregados entre 2011 y 2012. El respectivo contrato fue suscrito en julio de 2006 en Nueva Delhi y su precio asciende a 1,5 mil millones de dólares.

India ya ha comprado a Rusia tres fragatas construidas en San Petersburgo entre 1998 y 2004: Talwar, Trishul y Tabar.

Las nuevas fragatas que recibirá India portarán misiles antibuques BrahMos y misiles antiaéreos Shtil. Además, llevarán sistemas antiaéreos de cañón-misil y tubos lanzatorpedos. También tendrán un helicóptero antisubmarino.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090312/120537828.html
 
No sabes que version del Shtil serra, si la convencional del lanzador orientable o la VLS??
Son como las Talwar, o son de otro tipo????PLEASE
Saludos
 
Son Talwar Batch II, hay bastante debate sobre los sistemas; se ha mencionado Barak en vez de Shtil, aunque hay dudas si es este Batch 2 o un eventual Batch III. Lo mismo pasa en los equipos EW, etc, etc...

Llamativo es tambien el abandono del Klub y su reemplazo por el BrahMos. Esto que puede parecer obvio implica pagar la integracion del arma en un buque no diseñado para ello, y en el caso de un arma enorme como Brahmos implica un desafio no menor. Los problemas de Klub naval son publicos y es interesante la decision.

Saludos,

Sut
 
Son Talwar Batch II, hay bastante debate sobre los sistemas; se ha mencionado Barak en vez de Shtil, aunque hay dudas si es este Batch 2 o un eventual Batch III. Lo mismo pasa en los equipos EW, etc, etc...

Llamativo es tambien el abandono del Klub y su reemplazo por el BrahMos. Esto que puede parecer obvio implica pagar la integracion del arma en un buque no diseñado para ello, y en el caso de un arma enorme como Brahmos implica un desafio no menor. Los problemas de Klub naval son publicos y es interesante la decision.

Saludos,

Sut

no SUT, estaba ya estipulado que se integraria el BrahMos aun antes de qeu comenzaran las pruebas de lanzamiento e integracion del Club-N... y por lo demas no veo el problema.... en tamaño no hay tanta diferencia... ambos tienen un diametro similar, el Brahmos es un poco mas largo (8,22mts mide le 3m54 contra 8,90) y si es mas pesado (2200kg contra 3000) y ambos estan pensados para lanzarse desde tubos de 533mm asi que no pueden diferir en mucho... e mas grande si... pero el Club no es pequeño tampoco.. y la integracion con el Brahmos como bien has dicho es logica.... en realidad no entiendo para que adquirieron el Club en realidad cuando ya estaban desarrollando el Brahmos que hace lo mismo....
 

joseph

Colaborador
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Son Talwar Batch II, hay bastante debate sobre los sistemas; se ha mencionado Barak en vez de Shtil, aunque hay dudas si es este Batch 2 o un eventual Batch III. Lo mismo pasa en los equipos EW, etc, etc...

Llamativo es tambien el abandono del Klub y su reemplazo por el BrahMos. Esto que puede parecer obvio implica pagar la integracion del arma en un buque no diseñado para ello, y en el caso de un arma enorme como Brahmos implica un desafio no menor. Los problemas de Klub naval son publicos y es interesante la decision.

Saludos,

Sut

Pero el Shtil esta en otra categoria que el Barak, para la defensa puntual estan los Kashtan en el buque. Lo del brahmos es natural ya que la marina de la India esta provando la version de lanzamiento vertical precisamente. Me parece que el Club solo va a quedar para los submarinos en su version subsonica.
 
ojo que me parece que la version a que se refiere SUT es el Barak 8, que es un SAM de zona, no se en que estado se encontrara el proyecto , pero se lo esperaba poner en servicio como version terrestre primero (en reemplazo de los SA-N-3) y luego en los buques de superficie (se lo planteaba como armamento para los proyectos 17A y 15A de fragatas y destructores respectivamente)...
aunque parece que ahora esta frenado el programa por la subida de costos...... y otras cositas mas :yonofui:
http://missilemonitor.blogspot.com/2008/03/brahmos-1-barak-0.html
 
El problema de las talwar es que el Shtil era considerado el arma anti misil hardkill primaria del buque, y mas alla de todo lo que la tweakearon, simplemente no pudo cumplir parametros. Siendo que la pega de SAM de zona la estan cumpliendo los Delhis y las Talwar ya lo tienen, se penso que Barak 1 es mejor para proveer un plug en SAM anti misil de punto ( ya lo integraron en algunas Beas y Kashins ademas del CV). La iteracion a Barak 8, que ya es un SAM de area local por derecho propio sigue de forma natural. Kashtan es un sistema CIWS, que posee una potencia de fuego formidable, pero ha merecido dudas en terminos de la calidad de discriminacion de sus sensores, que ya estan quedando algo passe...tambien su integracion a las suites C2 y especialmente a las EW del buque, que en las talwar han salido especialmente dificiles de integrar.

En esencia, el problema de la IN es que tiene que enfrentar SSM occidentales modernos ( Pakistan ya pidio Harpoon Block II) ademas de rusos, como los Moskit de los Sovremenny Chinos, y las iteraciones chinas derivadas originalmente de exocet, que cada dia incrementan sus potenciales con apoyo Israeli..ironicamente

ante ese mix, pues Barak se ve como una chance necesaria ante la relativa fragilidad del Hard kill de punto de la IN actual.

Sobre Brahmos, efectivamente se especifica que seria el misil definitivo y que Klub es el interino, que ademas no ha andado demasiado bien, aunque una talwar lanzo en el Mar de Barents a alcance maximo sin problemas, segun Bharat Rhakshak

Saludos,

Sut
 
El problema de las talwar es que el Shtil era considerado el arma anti misil hardkill primaria del buque, y mas alla de todo lo que la tweakearon, simplemente no pudo cumplir parametros. Siendo que la pega de SAM de zona la estan cumpliendo los Delhis y las Talwar ya lo tienen, se penso que Barak 1 es mejor para proveer un plug en SAM anti misil de punto ( ya lo integraron en algunas Beas y Kashins ademas del CV). La iteracion a Barak 8, que ya es un SAM de area local por derecho propio sigue de forma natural. Kashtan es un sistema CIWS, que posee una potencia de fuego formidable, pero ha merecido dudas en terminos de la calidad de discriminacion de sus sensores, que ya estan quedando algo passe...tambien su integracion a las suites C2 y especialmente a las EW del buque, que en las talwar han salido especialmente dificiles de integrar.

En esencia, el problema de la IN es que tiene que enfrentar SSM occidentales modernos ( Pakistan ya pidio Harpoon Block II) ademas de rusos, como los Moskit de los Sovremenny Chinos, y las iteraciones chinas derivadas originalmente de exocet, que cada dia incrementan sus potenciales con apoyo Israeli..ironicamente

ante ese mix, pues Barak se ve como una chance necesaria ante la relativa fragilidad del Hard kill de punto de la IN actual.

Sobre Brahmos, efectivamente se especifica que seria el misil definitivo y que Klub es el interino, que ademas no ha andado demasiado bien, aunque una talwar lanzo en el Mar de Barents a alcance maximo sin problemas, segun Bharat Rhakshak

Saludos,

Sut

mmmmm... SUT dudo que de los Astilleros Rusos salga en un buque algo que no sea Ruso, a menos que solo boten el casco y salga sin CI. radar y demases...
sobre el Barak 8 aun esta muy pero muy verde, se espera que primero entre en servicio la version terreste (que se necesita con urgencia para reemplazar a los SA-3 y dado el fracaso del autoctono Trisul) pero como dije este programa esta "congelado".. por el momento y no se libraran partidas extrapresupuestarias para el mismo.... y la version naval vendria luego y ademas se esperaba que integrada al nuevo EL/M-2248 MF-STAR (seria la version judia del AEGIS) y se esperaba que el proyecto 15A podria ser el primero en recibir el paquete.... pero .. no hay fondos para todo y el ministro del interior Indio dijo que "la prioridad es el Brahmos, el resto espera" asi que Barak 8 por ahora no....
http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1155777
y si no quieren el Stil lo mas probable que terminen adoptando el klinok antes que el barak , como dije, los Rusos no son muy amigos de integrar nada que no sea de ellos en sus buques....
 

joseph

Colaborador
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El problema de las talwar es que el Shtil era considerado el arma anti misil hardkill primaria del buque, y mas alla de todo lo que la tweakearon, simplemente no pudo cumplir parametros.

El shtil no deberia ser capaz aunque sea de destruir misil subsonicos como el harpoon.

sobre el Barak 8 aun esta muy pero muy verde

¿El barak 8 no es la version VLS del Derby?
 
mmmmm... SUT dudo que de los Astilleros Rusos salga en un buque algo que no sea Ruso, a menos que solo boten el casco y salga sin CI. radar y demases...
sobre el Barak 8 aun esta muy pero muy verde, se espera que primero entre en servicio la version terreste (que se necesita con urgencia para reemplazar a los SA-3 y dado el fracaso del autoctono Trisul) pero como dije este programa esta "congelado".. por el momento y no se libraran partidas extrapresupuestarias para el mismo.... y la version naval vendria luego y ademas se esperaba que integrada al nuevo EL/M-2248 MF-STAR (seria la version judia del AEGIS) y se esperaba que el proyecto 15A podria ser el primero en recibir el paquete.... pero .. no hay fondos para todo y el ministro del interior Indio dijo que "la prioridad es el Brahmos, el resto espera" asi que Barak 8 por ahora no....
http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1155777
y si no quieren el Stil lo mas probable que terminen adoptando el klinok antes que el barak , como dije, los Rusos no son muy amigos de integrar nada que no sea de ellos en sus buques....

OLa necesidad tiene cara de hereje....y en su momento, cuando se orecio el diseño Korsar para el Proyetco Tridente, se ofrecia asistir en la integracion de cualquier cosa.

La verdad es que para varios astilleros rusos, el interes en instalar sistemas occidentales es enorme, y es que no son tontos, quieren ser parte de la red de construccion naval global, y no estar limitados a ofrecer solo soluciones cerradas para las cuales no tienen posicion en el mercado.

Mas aun, sabiendo que los Indios estan del copete para arriba con los constructores rusos, y que tienen competencia occidental con los colmillos desplegados y mucho interes de quitarles el mercado, dudo que se pongan duros con sistemas que les interesa tambien a ellos sean parte de la cartera de mercado de sus productos

y es que seamos sinceros, los atrasos en R&D y produccionizacion de sistemas navales rusos en los nichos export es de mas de una decada, y muy pronto, se van a quedar atras. Hoy se salvan vendiendole a mercados de nicho tradicionales ( India, China en menor grado) o paises "especiales" ( Libia, Yemen , Sudan, etc)....

Pero en 10 años, eso no va a poder seguir asi, pues los rivales de esos clientes tendran mejores sistemas.

Sobre las "congelaciones"k pues eso no es nada nuevo, es la clasica pelea India ( se demoraron 15 años en firmar por Hawk tras haberlo seleccionado como LIFT!!!)...el punto es que los tipos firman contratos especificos UOR por partidas de sistemas parta "llenar nichos"..y ahi te salen facil cinco o seis sets Barak...asi lo han hecho siempre. Hasta que se de el cambio de Gbno y, voila, se descongela y te congelan losproyectos mascota del regimen anterior; el DRDO es famoso por eso.

De hecho, yo ni siqueyar pensaba aun en el Barak 8, sino en el 1 de defensa de punto, que es el nicho percibido por la IN como su ventana de riesgo; ellos considerans olucionado el tema CUW y el tema de defensa de area, pero no el de defensa de punto...

ahh..y de pasada, conociendo la historia de infancia, yo no integro Klinok en nada.....el coso paso cai una decada de atraso, teniendo a los estructores Udaoly sin sistemas defensivos viables hasta app 1988-90....

Nop, dejemos SA N 9/ Klinok fuera de la mesa mejor.

El shtil no deberia ser capaz aunque sea de destruir misil subsonicos como el harpoon.

Joseph, el tema precisamente es que es subsonico; el Harpoon avanzado es un arma denoinada como dancer, es decir, que emplea maniobras terminales, waypoints, una muy alta resistencia ECCM y, sobre todo, cierta furtividad y elevada coordinacion con los demas misiles de su andanada para poder penetrar sus defensas...el coso juega con los limites de los sistemas automaticos de defensa hard y softkill para penetrar, no en fuerza brta e indiscrecion a cambio de bajos tiempos de reaccion como los Streakers estilo Brahmos. En esencia, hoy por hoy un sistema defensivo automatico reacciona mucho mas rapido que cualquier misil anti buque supersonico, ayudado en parte relevante por su enorme indiscrecion intrinseca ( un misil supersonico genera una onda de choque que es de por si detectable, ademas de no poder hacer maniobras demasiado bruscas, etc etc)

¿El barak 8 no es la version VLS del Derby?

Hay que recordar que los misiles de rafel son parte de una familia; a veces todos los miembros reciben el mismo nombre, como los ATGM de la familia Spike ( recuerden que originalmente se llamaban Gill y Spike)

Otros reciben nombres diferentes, como es el caso de Python, Derby, Barak, etc..no son armas identicas, teniendo enormes diferencias entre si, ´pero comparten bases tecnologicas y componentes basicos, que a su vez se adaptan para las misiones especificas. En ese sentido, Barak 8 no es, por un lado, Derby VL, pero tampoco esta completamente separado de este...

Ademas, los propios Israelies estan interesados en Barak 8 como arma de defensa de area anti ALCM o arma stand off tactica

y para empleo naval, los boys de Rafael explicaban en la pasada Fidae de que esta diseñado como wooden round con concepto drop fit en el sistema Barak naval clasico; solo cambia, obviamente, el VLU por que la municion es mas grande, pero lenguajes, buses de datos, Plug Ins y demases son identicos.

Saludos,

Sut
 
Gracias a todos x el aporte. Igual me referia a la version VLS del Shtil, con mayor capacidad de maniobra y velocidad. Saludos.
 
digamos asi "la crearon los Rusos PARA los Chinos" :sifone: :sifone:
ya que por el momento, son los unicos usuarios del Sthil VLS
 
El problema de Shtil no es el misil o su cinematica, que es bastante buena...el problema es su interfase y coordinacion con el sistema c2 del buque, la data que este recibe de sensores y, especialmente, la suite EW.

Sobre el Shtil VL chino, siemmpre es interesante recordar la "Conexion tel Aviv" que los chinos llevan jugando hace un par de decadas ya.....

;-)

los Israelies son muy parcos en sus sets de C2 para buques...exportan sensorers, Hardkill, sets de EW..pero pocos han adquirido su suites C2 o AIO..Vebnezuela para dos Lupo seme viene a la mente, y los Indios..pero el salto que han dado los destructores chinos desde Luda a Luzhau II en menos de 15 años hace suponer plug ins externos..y los rusos nunca han sido famoposos por sustemas c2 o "segundo capitan" especialmente efectivos....

Saludos,

Sut
 
El problema de Shtil no es el misil o su cinematica, que es bastante buena...el problema es su interfase y coordinacion con el sistema c2 del buque, la data que este recibe de sensores y, especialmente, la suite EW.

Sobre el Shtil VL chino, siemmpre es interesante recordar la "Conexion tel Aviv" que los chinos llevan jugando hace un par de decadas ya.....

;-)

los Israelies son muy parcos en sus sets de C2 para buques...exportan sensorers, Hardkill, sets de EW..pero pocos han adquirido su suites C2 o AIO..Vebnezuela para dos Lupo seme viene a la mente, y los Indios..pero el salto que han dado los destructores chinos desde Luda a Luzhau II en menos de 15 años hace suponer plug ins externos..y los rusos nunca han sido famoposos por sustemas c2 o "segundo capitan" especialmente efectivos....

Saludos,

Sut

jejejje... sobre los sistemas C2 de los Buques Chinos mas que para Tel Aviv tendrias que mirar un poco mas a occidente.... concretamente.. Roma y Paris! :sifone:
los sistemas de mando y control de los Tipo 51B Luhai (ZJK-4-3A) y Tipo 52B Luyang I (ZJK-5, que es una mejora del anterior) son de hecho una evolucion del ZJK-4 intalado en los anteriores Tipo 52 Luhu, que no es otra cosa que el Italian Alenia Marconi Systems IPN-10..
ahora los del Tipo 51C Luzhou y Tipo 52C Luyang II son derivados del French Thomson-CSF TAVITAC, que tambien es utilizado en las fragatas tipo 54/54A Jiangkai-I/II
como veras es una linda ensalada... pero en esencia los sistemas C2 mas modernos que utilizan estan basados en el Tavitac, de hecho en la modificacion de media vida que se les hizo a los Luhai y Luhu una de las cosas que se modernizo fue justamente el sistema C2.....
no descarto que los Israelies hayan ayudado en la integracion de armas y sensores con los sistemas C2.... si es notable observar que han logrado integrar (sea con la ayuda de quien sea) sistemas de mando y control de arquitectura occidental con sistemas de radar y armas Rusas, propias y hay que ver de que origen son los sitemas EW ya que no hay muchos datos de ello (presumiblemente seran Rusos)
todo un logro de los Chineses!!! :sifone:
 
jejejje... sobre los sistemas C2 de los Buques Chinos mas que para Tel Aviv tendrias que mirar un poco mas a occidente.... concretamente.. Roma y Paris!
los sistemas de mando y control de los Tipo 51B Luhai (ZJK-4-3A) y Tipo 52B Luyang I (ZJK-5, que es una mejora del anterior) son de hecho una evolucion del ZJK-4 intalado en los anteriores Tipo 52 Luhu, que no es otra cosa que el Italian Alenia Marconi Systems IPN-10..
ahora los del Tipo 51C Luzhou y Tipo 52C Luyang II son derivados del French Thomson-CSF TAVITAC, que tambien es utilizado en las fragatas tipo 54/54A Jiangkai-I/II
como veras es una linda ensalada... pero en esencia los sistemas C2 mas modernos que utilizan estan basados en el Tavitac, de hecho en la modificacion de media vida que se les hizo a los Luhai y Luhu una de las cosas que se modernizo fue justamente el sistema C2.....
no descarto que los Israelies hayan ayudado en la integracion de armas y sensores con los sistemas C2.... si es notable observar que han logrado integrar (sea con la ayuda de quien sea) sistemas de mando y control de arquitectura occidental con sistemas de radar y armas Rusas, propias y hay que ver de que origen son los sitemas EW ya que no hay muchos datos de ello (presumiblemente seran Rusos)
todo un logro de los Chineses!!!

Efectivamente, los Chinos usaron IPN 10 y otros sistemas mas simples. Entiendo que mas que Tavitac, recibieron versiones iniciales de Senit. Pero el punto clave es el que tu refieres, y que esos sistemas en las versiones ochenteras intermedias que recibieron antes de los eventos de Tiannanmen no serian capaces de recoger sistemas tan complejos y tan exigentes en data, de ahi que equipos israelies con procesadores mas caapces y, sobre todo, arquitectura mas abierta, estan mas facultados para recibir cosas como las derivaciones locales de Crotale NG. Ahora, armas como los SSM "chinos" surgend e arquitecturas y lenguajes occidentales, lo que simplifica un poco la cosa.

Al final del dia, el punto clave es el que refieres, y que han sido capaces de contratar o desarrollar localmente una solucion bastante compleja pero al menos elegante. No es como India donde al menos el debate politico genera aclaraciones y una mirada aunque sea de agujero de la llave. En China, solo se dice "todo bien, sin novedad"..sea asi o no.

Pero, los buques navegan y disparan, y no seran la muerte en bote, peor definitivamente son MUCHO mas que los Luda y Jianghwei de hace 15 años.

Saludos,

Sut
 

Iconoclasta

Colaborador
Rusia entregará a la India el portaaviones "Almirante Gorshkov" en 2012


Moscú, 21 de abril, RIA Novosti. El presidente de la Corporación Unificada de Construcciones Navales (CUCN), Vladímir Pajomov, informó de que Rusia entregará a la India el portaaviones modernizado "Almirante Gorshkov" dentro de tres años.

"En virtud de lo acordado, la Armada india recibirá el navío en 2012", dijo Pajomov en entrevista al diario ruso Vremia novostei, publicada este martes.

Según sus palabras, "casi 2.000 obreros realizan las obras de modernización durante las 24 horas al día".

El contrato de venta a la India del crucero portaaviones pesado "Almirante Gorshkov" fue firmado en 2004 y establecía las obras de modernización del navío. Antes de octubre de 1990 el crucero llevaba el nombre de "Bakú" y la Armada india lo bautizó como "Vikramaditya" (fuerte como el sol).
 
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