Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

Estimado Erommel
Porque no se va a contar votos con los funcionarios de este gobierno devenidos de la "graciosa colonización" de nuestra PATAGONIA, esto no es un foro politico, a ver si algún administrador le pone media al tema porque solo falta que pongan cumbia y bailen rodeados de globos, festejando masacres, y regodeandose en la utilización facciosa de nuestras FFSS y FFAA.
bagre

Estimados foristas
Especialmente Erommel
La profunda tristeza que provoca buscar información medio seria sobre tu país, cuando los medios habituales forman parte de la asonada de la derecha conservadora mas rancia y entreguista.
Parece retrotraernos a los tiempos que para saber algo sobre MALVINAS, había que escuchar radio Carve o radio Colonia.
bagre



La insólita elección en Argentina en la que Mauricio Macri celebró pero luego ganó Cristina Kirchner

Veronica Smink BBC Mundo, Argentina
  • 30 agosto 2017

En la madrugada del día después de las elecciones Fernández anunció que había ganado. Ahora la justicia le dio la razón.
Era el primer enfrentamiento en las urnas entre el partido de gobierno (Cambiemos) y el de Cristina Fernández de Kirchner (Unidad Ciudadana) desde que la exmandataria dejó el poder en 2015.

Si bien se trataba de elecciones legislativas, y primarias, en lo simbólico era una lucha de titanes: ¿quién ganaría la provincia de Buenos Aires, el principal bastión electoral de Argentina y "la madre de todas las batallas"?

Los comicios se realizaron con normalidad el pasado domingo 13 de agosto.

La concurrencia a las urnas fue alta y más alta aún era la expectativa sobre lo que iba a pasar.

¿Podrían los resultados acaso marcar el regreso político del kirchnerismo, la fuerza que gobernó Argentina durante 12 años y fue vencida por escaso margen en 2015 por Mauricio Macri?

Varias encuestas y analistas habían anticipado el triunfo de la lista encabezada por Fernández de Kirchner, quien se postuló como senadora.

Incluso los mercados se hicieron eco de esa anunciada victoria y el dólar registró fuertes alzas en los días previos a la elección.

Pero en la noche del 13 de agosto llegó la sorpresa: a medida que se realizaba el recuento provisorio de votos, las cifras iban mostrando una fuerte ventaja de Cambiemos, el partido de Macri.

de autor de la imagenLA NACION
Image captionTras los comicios el presidente Macri celebró los buenos resultados en todo el país, incluyendo la provincia de Buenos Aires.
Contra todos los pronósticos, durante un par de horas la brecha que separaba a los candidatos de Cambiemos -encabezados por el exministro de Educación Esteban Bullrich- de la lista kirchnerista se fue agrandando y agrandando.

Y pasadas las 22 horas, cuando muchos argentinos ya se comían las uñas esperando saber el resultado, el oficialismo salió de su búnker y habló con la prensa, en medio de una fiesta.

"Qué día lindo en la historia de nuestro país, un día muy importante. Tengo mucha emoción", dijo el presidente Macri, quien encabezó las celebraciones.

En ese momento, el recuento parcial mostraba una victoria del macrismo en los principales distritos del país, incluyendo en la estratégica provincia de Buenos Aires, la más poblada de Argentina, donde el oficialismo registraba una ventaja de varios puntos.

La gobernadora macrista de Buenos Aires, María Eugenia Vidal, también celebró los resultados.

"Un gracias grande como esta provincia a los que nos votaron, a los que nos acompañaron, a los que nos creyeron. Hemos hecho una gran elección", dijo.

de autor de la imagenLA NACION
Image captionAunque el rival directo de Fernández es Bullrich (atrás), muchos consideran que la verdadera contienda es con la gobernadora de Buenos Aires, María Eugenia Vidal, de Cambiemos.
Todas las pantallas de televisión mostraban la enorme ventaja que llevaba Cambiemos en la estratégica batalla Bullrich-Fernández: casi 37% para el macrista contra los 31,5% de la líder kirchnerista.

Apenas se había contabilizado el 20% de las mesas pero varios analistas aseguraban que era una tendencia irreversible.

Y tras los festejos oficialistas todo el mundo se quedó esperando la reacción del "búnker K".

"¿Qué dirá Cristina?", se preguntaban todos.

La respuesta de Cristina
La gran incógnita en esos momentos era si la exmandataria, famosa por no reconocer errores, admitiría la victoria de su rival, como ya había hecho el candidato que estaba tercero, Sergio Massa.

Pero nada. Fernández no habló. La jornada electoral llegó a su fin y muchos argentinos se fueron a dormir festejando o lamentando el triunfo del oficialismo.

Eran casi las 4 de la mañana del día siguiente cuando Cristina Fernández de Kirchner finalmente tomó el micrófono y se pronunció.

"Hemos ganando en la provincia de Buenos Aires", sentenció.

Derechos de autor de la imagenLA NACION
Image captionLa exmandataria acusó al gobierno de manipular los datos provisorios para mostrar una ventaja enorme que al final no existió.
El escrutinio provisional ya se había frenado. La última cifra (con el 95% de las mesas contabilizadas) mostraba un "empate técnico": 34,19 para Cambiemos contra 34,11 de Unidad Ciudadana.

Pero Fernández se mostró segura de su triunfo y acusó al gobierno de manipular el recuento provisorio para poder "montar un show para que salga en el prime time de la televisión".

"Es una ofensa a los ciudadanos que hoy fueron a votar", acusó, tildando de "bochorno" la demora en los resultados provisorios.

Y 16 días después, la Justicia electoral le dio la razón: confirmó que ganó, aunque negó que hubiera habido manipulación de los datos provisorios.

A través de su cuenta en Twitter la Cámara Nacional Electoral informó que, efectivamente, la exmandataria salió primera en la carrera electoral.

En declaraciones a una emisora local, el director nacional electoral Fernando Álvarez dijo que Fernández de Kirchner venció a Bullrich con una diferencia del 0,2% de los votos.

"Es una diferencia muy pequeña, una diferencia mínima, una diferencia sin precedente", destacó Álvarez en Radio Mitre.

Los datos finales del recuento definitivo de votos -el único con validez legal- muestran que la candidata de Unidad Ciudadana se impuso con el 34,27% de los votos contra el 34,06% de Cambiemos.

Es decir, solo 20.324 votos separaron a un partido del otro.

Derechos de autor de la imagenLA NACION
Image captionLa polémica elección primaria en Buenos Aires muestra cuán profunda sigue siendo “La Grieta” entre kirchneristas y antikirchneristas en Argentina.
Victoria simbólica
En la batalla simbólica entre el macrismo y el kirchnerismo, este pequeño guarismo se torna gigante.

En Argentina pocos miran el detalle de los resultados… ya sea que se hable de elecciones o de fútbol, lo único que importa es quién ganó.

Y este exitismo es aún más pronunciado cuando se da en el contexto de "La Grieta", como se llama en el país a la polarización entre kirchneristas y antikirchneristas.

¿Pero qué significado real tiene este triunfo?

"Tendrá un impacto mediático y será una herramienta más de campaña, pero lo que cuenta es lo que ocurrirá en las elecciones generales del 22 de octubre", señaló el analista político y profesor de la Universidad de Buenos Aires Miguel De Luca.

De Luca dijo a BBC Mundo que los resultados de las primarias harán que muchos electores "repiensen su voto" de cara a octubre.

"Se llaman votantes estratégicos y en elecciones pasadas representaron a cerca del 3-4% del electorado", explicó.

Se trata de votantes que en las primarias no optaron ni por el macrismo ni por el kirchnerismo pero que dado el escenario de las primarias ahora elegirán a una de esas dos fuerzas.

Y esta polarización definirá al ganador o la ganadora, ya que -se espera- romperá la actual paridad entre los candidatos.

Derechos de autor de la imagenLA NACION
Image captionEl escrutinio definitivo de votos tardó 16 días.
Todos festejan
Mientras tanto, desde ambos lados de La Grieta festejan los resultados oficiales de las primarias.

Fernández convocó para este miércoles un acto en un estadio en La Plata -la capital provincial, donde se realizó el recuento definitivo- en el que celebrará junto con los intendentes de su partido la victoria que se le negó el pasado 13.

Se anticipa que no ahorrará críticas hacia el gobierno, al que acusa de haber jugado sucio.

Sin embargo el macrismo también buscará darle un sesgo positivo a los resultados electorales.

Ya la gobernadora Vidal -quien negó haberse adjudicado la victoria en Buenos Aires- había adelantado que el recuento final daría una diferencia menor a un punto, lo que consideró un "empate técnico".

"A lo mejor la expresidente está decepcionada porque esperaba sacar más votos", aguijoneó en una entrevista con radio Mitre, sobre el enojo de Fernández.

Derechos de autor de la imagenREUTERS
Image captionDesde el gobierno buscan minimizar el impacto del triunfo de la exmandataria pero lo cierto es que el anuncio le da un fuerte impulso mediático a la campaña del kirchnerismo.
Los simpatizantes del gobierno resaltan que Cambiemos ganó las elecciones primarias por diputados en Buenos Aires.

Y en cuanto a la polémica competencia por senadores, señalan que aunque Fernández haya ganado, ese 34% de los votos que obtuvo son "un papelón" si se considera que cuando fue reelegida presidenta, en 2011, había sido votada por cerca del 56% de los bonaerenses.

Los partidarios del gobierno buscan, además, poner el foco en otro lado: resaltando que, a pesar de los problemas económicos, lograron imponerse en los principales distritos electorales del país, incluyendo exbastiones peronistas.

Pero a pesar de sus mejores esfuerzos, lo cierto es que en el país del exitismo esta semana la ganadora es una sola y nadie podrá quitarle su triunfo a Cristina Fernández de Kirchner.


Téngala en su domicilio a través de papel.revisbarcelona.com

Estimado jos82
La ideología, no me ciega, tengo solo un sentido patriótico menos sesgado que muchos que reniegan del nacionalismo, del socialismo, de todos los ismos y son obsecuentes con esta asonada neocon que solo utiliza a nuestras FFAA y FFSS como lo hizo el tragicamente celebre prn, total ellos despues se retiran a las covachas de lujo de siempre y quedamos los ... ... ... para dar la cara.
Le dejo una humorada de la inefable revista barcelona, para no tomarse tan en serio todo, porque probablemente el tarro ya lo hipotecaron y he meado contra la pared ;)

bagre


Interesante estimado Bagre.
Me mandas a contar votos del Macrismo, traes una nota kilometrica sobre el resultado de las elecciones, traes un Meme del Pasquin Barcelona...
y me decis a mi "Esto no es un foro de politica, los moderadores deberian hacer algo"? que durante todas estas paginas no hice mas que hablar del tema de Maldonado (y si, sus aristas politicas, pero relacionadas al tema)?

Si los moderadores no actuaron hasta aca, calculo que es porque no estamos infringiendo ninguna norma, o porque la conversacion se lleva dentro de un marco de respeto (mas alla de algun pequeño momento acalorado, mio por ejemplo, del que ya pedi disculpas). Ahora, si vos lo que queres, es que censuren a todos los que tenemos una opinion distinta a la tuya... me hace acordar a 2 añitos atras.

Y si, no es un foro de politica, pero te voy a contestar algunas cositas:

1) Vote a Macri, si. Soy Macrista? NO. jamas pense que lo votaria. Pero lo vote por horror a lo demas. Te digo mas, en estas elecciones no voto, por no estar en el padron. Pero volveria a votarlo. Porque? por 2 razones:
a) Hay signos de una reversion en la economia.
b) Lo que esta enfrente, sigue siendo horroroso. lo unico bueno (a mi opinion) del otro lado, es Stollbizer, pero me niego a votarla si para eso tengo que votar a Massa y a todo ese Peronismo pedorro y viejo que lo acompaña, que ya goberno MUCHOS de nuestras ultimas decadas y nos llevo a donde estamos ahora.

No lo defiendo por defender, sino que hablo de los hechos que yo, desde mi humilde posicion, veo. A veces tendre razon, otras estare equivocado. Ahora, en este caso, donde hay gente, que solo creyendo el testimonio de 2 encapuchados (minimamente) delincuentes, dicen que llego la dictadura... Y si estimado. No defiendo a Macri... defiendo lo que vote, porque creo que, sin descartar que haya sido Gendarmeria, me parece que para tal acusacion, hacen falta "un poquito" mas de pruebas.

2) REspecto a la ... bobada (por ser diplomatico) de las elecciones... mira te iba a describir como fueron todas las ultimas elecciones, que fueron mucho mas desastrosas que estas. Pero POR MUCHO. te recuerdo una eleccion donde los primeros datos, llegaron a las 23:30+/-!! LOS PRIMEROS DATOS!!
La unica diferencia de esta eleccion, es que dado que ambas fuerzas estaban MUY parejas, y la definicion dependio de un 0,21% del padron, ese porcentaje que quedo sin escrutar que SIEMPRE queda sin escrutar, fue el que termino definiendo la eleccion DE SENADORES, poruqe en DIPUTADOS, Cristina PERDIO, tal como decia el escrutinio provisorio.

Porque Cambiemos festejo? PORQUE GANO EN CASI-TODO EL PAIS. Su eleccion fue mucho mejor de lo que esperaban, incluso, en la provincia de Buenos Aires, aunque hayan perdido. Cristina por ejemplo, podria haber festejado el triunfo de Santa Cruz, pero PERDIO. Podria haber festejado el triunfo de San Luis (aliados de ultimo momento), pero LOS HIZO PERDER. Entonces, lo unico que le quedo para festejar, fue BA.
te parece que estuvo mal el festejo de Cambiemos con semejante escenario? donde la oposicion mostraba "un pais arrasado, con gente muriendo de hambre en las calles"? No pude chequear aun el dato por mi cuenta, pero el otro dia, en America, comentaban que Cambiemos obtuvo muchos votos, del SECTOR MAS POBRE... raro para un gobierno de oligarcas no? quiza las cloacas, el transporte publico, infraestructura vial y esas nimiedades no sean para los mas ricos.

3) Y lo ultimo, con lo de bailar con la masacre, te referias a algo asi como lo que hizo Cristina, bailando en el escenario, mientras la policia reprimia en Tucuman?
Fin de mi off-topic de politica. Queda a disposicion de los moderadores de editarlo, no tengo problema, pero fue en respuesta a las notas que subio Bagre y la agresion hacia mi en particular.

Respecto al Pasquin de Barcelona, Y aca volvemos un poco al caso Maldonado, les recuerdo a los desmemoriados (incluidos los de Barcelona), que por ejemplo cuando fue la masacre de Once, Cristina DESAPARECIO durante 1 mes, sin emitir palabra ni mostrarse en ningun lado. Y en el caso de Once, la responsabilidad del Estado, y su gobierno, era PRIMORDIAL y OBVIA.
Con esto no justifico a Macri. Es una pesima costumbre que tienen muchos de nuestros representantes.


Tristes noticias desde mi tierra...
Un chico de 23 años, de Córdoba escribió "Hay que matar gendarmes hasta que aparezca Santiago". La gendarmería detecto su casa, y en este momento esta detenido.
Un adolescente de 18 años de Tapalque, desconfiado de su novia, le saco de su celular un numero que le pareció sospechoso. Esteban cambio. Celoso, pensando que era un amante le escribio a ese tal Esteban diciéndole que lo iba a ***** a trompadas. Era Esteban Bullrich. El pibe hace una semana esta preso.
Podemos seguir citando casos. Hay casi 8 detenidos por "amenazar" a Macri sólo por las redes sociales, y 6 detenidos por amenazar a la inepta de la Vidal.
El desgobierno no puede encontrar a Santiago Maldonado, pero son rápidos para encontrar a quien los jode. Una gendarmería que no sirve para frenar la inseguridad, pero si sirve para reprimir e incluso hasta son excelentes fotográfos. En estas manos estamos, y lo que es peor es que hay personas que los va a volver a votar, a esta manga de mitómanos egocéntricos que están en el estado con el simple propósito de blanquear su guita. Sino fijate.... Ahora también van a apresar a los periodistas que difundieron la lista de los evasores que blanquearon. Sólo por que el hermano de Macri lavó 622 millones y nadie se enteró...
bagre

La verdad que mal che. Como vamos a detener a quienes amenazan a funcionarios publicos, o que promocionan matar gendarmes che... pobres!
Perdon, pero dado que vivis en España, como sabes que Vidal es una inepta? Yo vivo aca, en Buenos Aires, en MDP (no en el Conurbano) y se ven obras POR TODOS LADOS. El otro dia fui a lo de mi hermana, en Lomas de Zamora, y me equivoque al bajar de la Autopista La Plata... Mamita querida, me meti en cada lado, que pense 2 cosas:
1) Creo que no salgo vivo
2) Como carajo vive esta gente, en esta mugre y este desastre. Desastre que viene hace años, decadas, de gobiernos Peronistas.
Tuve durante 4 años una novia en Quilmes, iba seguido, y JAMAS vi obras, obras de verdad. Este fin de semana que pase, habia mejoramiento de calles y colocacion de cloacas por todos lados (de hecho, fue una de als razones por las que me perdi, pues habia muchas calles cortadas. No me lo conto nadie, LOS VI YO.
Lo mismo aca en MDQ, @Raff podra dar su opinion mejor que yo
Con esto solo no quiero decir que sea una excelente gobernadora. Pero ciertamente, parece mucho mejor que lo que habia antes. Que algunas cosas no se hacen bien? proabblemetne, a mi me cuesta creer por ejemplo, que tarden taaaaaaanto tiempo, en hacer un miserable puente que une el camino Negro con la Gral Paz... pero bueno, se esta haciendo.

y perdon, volvi a hablar de politica, pero bueno, es en respuesta a lo que se escribe. Algun moderador podra mover esto a Desalentadoras o alentadoras?

Estimado Leutenant
Lamentablemente, como dijo un personaje de una peli argentina de finales de los 90: "el mundo se esta poniendo muy berreta"
Y no hablo de la marca tana de armas, el tema de criminalizar a una nación "antigua" de nuestro territorio, para "fabricar" un conflicto inexistente previamente, huele mucho a las remanidas maniobras de velo y engaño.
Acá, de este lado del charco, nos tienen hasta la coronilla, con un supuesto e mail de la CIA, a los Mossos D'Escuadra, donde se les advertia de un posible atentado del dae (lo pongo mal a proposito) en Las Ramblas, cuando las comunicaciones organicas de los SERINT nunca son a nivel gobiernos autonomías, de lo contrario, si la CIA, hizo la comunicación, fue a traves del CNI, y esta a la POLNAC y GGCC con lo cual si se perdío o desestimo el rastro de dicho e mail...huele a "dejales hacer" así jodemos a la actual administración catalina y desprestigiamos su politica independentista...
Y que le voy a contar del gordito lanza misiles y el del jopo.
La cosa esta para ir descorchando botellas y estar atento de donde viene el pepinazo...
Mientras en USA han hecho una bajada de impuesto que perjudica a la gente, y beneficia a los ceos. En nuestro país esperamos una lluvia de inversiones, que seguramente, se transformará en lluvia de desiluisiones, en breve.
Abrazos
bagre

Perdon Bagre... yo sinceramente, no se cual es tu medio de informacion sobre Argentina, estando en España.
Yo lo que te puedo invitar, es a que googles sobre los Mapuches, o mas especificamente, de la RAM y sus acciones (atentados, aprietes, vandalismo, y un largo etc), no solo en Argentina, sino tambien en Chile.

Este conflicto no es nuevo. Ni tampoco son TODOS los Mapuches el problema. De hecho, la mayoria esta inmerso en la sociedad, y conviven sin problemas. Hay buenos y malos, como en todo el resto de la sociedad.
Pero esto no es nuevo.
Podemos hablar si sus reclamos son justos o no. podemos discutir si esta bien que este Bennetton o no. De hecho, yo creo que tenemos mucho para discutir sobre el tema.
Pero tengamos discusiones SERIAS, y para tener esas discuciones, no vale hacer cualquier cosa.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Interesante estimado Bagre.
Me mandas a contar votos del Macrismo, traes una nota kilometrica sobre el resultado de las elecciones, traes un Meme del Pasquin Barcelona...
y me decis a mi "Esto no es un foro de politica, los moderadores deberian hacer algo"? que durante todas estas paginas no hice mas que hablar del tema de Maldonado (y si, sus aristas politicas, pero relacionadas al tema)?

Si los moderadores no actuaron hasta aca, calculo que es porque no estamos infringiendo ninguna norma, o porque la conversacion se lleva dentro de un marco de respeto (mas alla de algun pequeño momento acalorado, mio por ejemplo, del que ya pedi disculpas). Ahora, si vos lo que queres, es que censuren a todos los que tenemos una opinion distinta a la tuya... me hace acordar a 2 añitos atras.

Y si, no es un foro de politica, pero te voy a contestar algunas cositas:

1) Vote a Macri, si. Soy Macrista? NO. jamas pense que lo votaria. Pero lo vote por horror a lo demas. Te digo mas, en estas elecciones no voto, por no estar en el padron. Pero volveria a votarlo. Porque? por 2 razones:
a) Hay signos de una reversion en la economia.
b) Lo que esta enfrente, sigue siendo horroroso. lo unico bueno (a mi opinion) del otro lado, es Stollbizer, pero me niego a votarla si para eso tengo que votar a Massa y a todo ese Peronismo pedorro y viejo que lo acompaña, que ya goberno MUCHOS de nuestras ultimas decadas y nos llevo a donde estamos ahora.

No lo defiendo por defender, sino que hablo de los hechos que yo, desde mi humilde posicion, veo. A veces tendre razon, otras estare equivocado. Ahora, en este caso, donde hay gente, que solo creyendo el testimonio de 2 encapuchados (minimamente) delincuentes, dicen que llego la dictadura... Y si estimado. No defiendo a Macri... defiendo lo que vote, porque creo que, sin descartar que haya sido Gendarmeria, me parece que para tal acusacion, hacen falta "un poquito" mas de pruebas.

2) REspecto a la ... bobada (por ser diplomatico) de las elecciones... mira te iba a describir como fueron todas las ultimas elecciones, que fueron mucho mas desastrosas que estas. Pero POR MUCHO. te recuerdo una eleccion donde los primeros datos, llegaron a las 23:30+/-!! LOS PRIMEROS DATOS!!
La unica diferencia de esta eleccion, es que dado que ambas fuerzas estaban MUY parejas, y la definicion dependio de un 0,21% del padron, ese porcentaje que quedo sin escrutar que SIEMPRE queda sin escrutar, fue el que termino definiendo la eleccion DE SENADORES, poruqe en DIPUTADOS, Cristina PERDIO, tal como decia el escrutinio provisorio.

Porque Cambiemos festejo? PORQUE GANO EN CASI-TODO EL PAIS. Su eleccion fue mucho mejor de lo que esperaban, incluso, en la provincia de Buenos Aires, aunque hayan perdido. Cristina por ejemplo, podria haber festejado el triunfo de Santa Cruz, pero PERDIO. Podria haber festejado el triunfo de San Luis (aliados de ultimo momento), pero LOS HIZO PERDER. Entonces, lo unico que le quedo para festejar, fue BA.
te parece que estuvo mal el festejo de Cambiemos con semejante escenario? donde la oposicion mostraba "un pais arrasado, con gente muriendo de hambre en las calles"? No pude chequear aun el dato por mi cuenta, pero el otro dia, en America, comentaban que Cambiemos obtuvo muchos votos, del SECTOR MAS POBRE... raro para un gobierno de oligarcas no? quiza las cloacas, el transporte publico, infraestructura vial y esas nimiedades no sean para los mas ricos.

3) Y lo ultimo, con lo de bailar con la masacre, te referias a algo asi como lo que hizo Cristina, bailando en el escenario, mientras la policia reprimia en Tucuman?
Fin de mi off-topic de politica. Queda a disposicion de los moderadores de editarlo, no tengo problema, pero fue en respuesta a las notas que subio Bagre y la agresion hacia mi en particular.

Respecto al Pasquin de Barcelona, Y aca volvemos un poco al caso Maldonado, les recuerdo a los desmemoriados (incluidos los de Barcelona), que por ejemplo cuando fue la masacre de Once, Cristina DESAPARECIO durante 1 mes, sin emitir palabra ni mostrarse en ningun lado. Y en el caso de Once, la responsabilidad del Estado, y su gobierno, era PRIMORDIAL y OBVIA.
Con esto no justifico a Macri. Es una pesima costumbre que tienen muchos de nuestros representantes.




La verdad que mal che. Como vamos a detener a quienes amenazan a funcionarios publicos, o que promocionan matar gendarmes che... pobres!
Perdon, pero dado que vivis en España, como sabes que Vidal es una inepta? Yo vivo aca, en Buenos Aires, en MDP (no en el Conurbano) y se ven obras POR TODOS LADOS. El otro dia fui a lo de mi hermana, en Lomas de Zamora, y me equivoque al bajar de la Autopista La Plata... Mamita querida, me meti en cada lado, que pense 2 cosas:
1) Creo que no salgo vivo
2) Como carajo vive esta gente, en esta mugre y este desastre. Desastre que viene hace años, decadas, de gobiernos Peronistas.
Tuve durante 4 años una novia en Quilmes, iba seguido, y JAMAS vi obras, obras de verdad. Este fin de semana que pase, habia mejoramiento de calles y colocacion de cloacas por todos lados (de hecho, fue una de als razones por las que me perdi, pues habia muchas calles cortadas. No me lo conto nadie, LOS VI YO.
Lo mismo aca en MDQ, @Raff podra dar su opinion mejor que yo
Con esto solo no quiero decir que sea una excelente gobernadora. Pero ciertamente, parece mucho mejor que lo que habia antes. Que algunas cosas no se hacen bien? proabblemetne, a mi me cuesta creer por ejemplo, que tarden taaaaaaanto tiempo, en hacer un miserable puente que une el camino Negro con la Gral Paz... pero bueno, se esta haciendo.

y perdon, volvi a hablar de politica, pero bueno, es en respuesta a lo que se escribe. Algun moderador podra mover esto a Desalentadoras o alentadoras?



Perdon Bagre... yo sinceramente, no se cual es tu medio de informacion sobre Argentina, estando en España.
Yo lo que te puedo invitar, es a que googles sobre los Mapuches, o mas especificamente, de la RAM y sus acciones (atentados, aprietes, vandalismo, y un largo etc), no solo en Argentina, sino tambien en Chile.

Este conflicto no es nuevo. Ni tampoco son TODOS los Mapuches el problema. De hecho, la mayoria esta inmerso en la sociedad, y conviven sin problemas. Hay buenos y malos, como en todo el resto de la sociedad.
Pero esto no es nuevo.
Podemos hablar si sus reclamos son justos o no. podemos discutir si esta bien que este Bennetton o no. De hecho, yo creo que tenemos mucho para discutir sobre el tema.
Pero tengamos discusiones SERIAS, y para tener esas discuciones, no vale hacer cualquier cosa.
estimado, deje tu post por tu derecho a replica...pero FIN DEL TEMA PARTIDISTA.
para todos.
 
lo bueno de este Pibe, que todos se están preocupando por el


El video que grabó Milagro Sala pidiendo por Maldonado y los presos políticos
Una vez en su residencia, la dirigente social grabó un video con la foto de Santiago Maldonado en las manos, donde envió un mensaje en solidaridad con los presos políticos que todavía no fueron liberados y son víctimas de una justicia adicta.

 
Se produjo otro ataque extremista mapuche: ahora fue en la ciudad del Neuquén
Lo reivindicó un grupo vinculado al líder Facundo Jones Huala.



Ayer por la noche una de las principales concesionarias de Neuquén sufrió un violento atentado incendiario.

El ataque fue revindicado por un grupo extremista que apoya al lonko Facundo Jones Huala. Todavía no fue confirmado si se trata de Resistencia Ancestral Mapuche (RAM), la organización de la cual Jones Huala es fundador y a la que se le adjudican 74 acciones en la Patagonia, pero existe evidencia de que los agresores tienen afinidad con grupos radicalizados mapuches.

Alrededor de las 22, desconocidos ingresaron al predio de la concesionaria Kumenia, ubicada en el barrio Valentina Sur, e incendiaron 5 vehículos 0 kilómetro entre los que había un Renault Logan y un Duster Oroch.

Al principio trascendió que habían sido afectados solo 2 vehículos, pero fuentes en la provincia relataron que hay otros 3 coches quemados.

En el lugar los responsables dejaron un cartel que reza, textualmente: “A todas las celdas del Wal Mapu llegue este Kutral... Legure a tu celda Facundo Jones Huala!! Wal Mapu libre libertad autonomía territorio por la aparision de todxs”.

Según le indicaron, la policía provincial minimizó el ataque asegurando que se trataba de un conflicto entre los empleados y la gerencia de la empresa.

También fue entregado a los medios un número de inferior de autos reducidos por las llamas.

Los militantes de la causa mapuche también destrozaron las vidrieras del comercio con piedras.

El siniestro ocurrió en el depósito de la concesionaria donde había 20 vehículos, entre ellos camionetas pertenecientes a la empresa petrolera nacional YPF.

Según relató el sereno, alrededor de las 21.45 se encontraba en el sector Lavadero de la propiedad cuando escuchó una fuerte explosión.

El hombre no consiguió identificar a ninguna persona.

La policía de Neuquén encontró en el suelo una mochila color marrón que contenía una tijera cortapluma, un diario local y un tarro de mermelada.

A metros descubrieron una gorra y un recipiente con aroma a diluyente (thinner).

Desde la fuerza dieron curso a un proceso de investigación y adelantaron que “no se descarta ninguna hipótesis” sobre el caso.

Fuentes en Neuquén capital le dijeron a este diario que había un claro deseo de bajarle el tono al atentado por parte de la fuerza policial, probablemente para no calentar los ánimos en un día en el que miles de personas marcharán exigiendo la aparición de Santiago Maldonado.
 
Mapuches golpearon a un puestero de Lago Escondido y le quemaron la casa
También le dispararon a centímetros de la cabeza.
Un nuevo ataque violento protagonizó el grupo extremista Resistencia Ancestral Mapuche en la propiedad rural Lago Escondido, en cercanías de El Bolsón: Anoche a las 3:15 de la madrugada, seis individuos encapuchados y armados ingresaron al puesto El Pinar. Golpearon, maniataron y dispararon a centímetros de la cabeza del puestero reprochándole que trabajara para el inglés Joe Lewis. Luego lo ataron a un árbol y quemaron el puesto. El hombre logró soltarse y perdir auxilio.

En julio del año pasado, el mismo grupo extremista se adjudicó el incendio de dos máquinas de gran porte en dependencias de Lago Escondido, por lo cual la empresa emitió un pronunciamiento en el que pidió el esclarecimiento del hecho y manifestó que los 140 empleados se sintieron “temerosos y amenazados” por el ataque.

La agrupación Resistencia Ancestral Mapuche estuvo involucrada antes de esa fecha en el incendio del refugio de montaña Neumeyer, en Bariloche, y en el ataque a un camionero oriundo de General Roca en la ruta 40, al sur de El Bolsón.

El nuevo hecho de violencia producido anoche fue difundido por las redes sociales y confirmado a Confluencia Digital por fuentes extraoficiales de la comisaría de El Bolsón. Las autoridades de esa dependencia se encontraban en el lugar de los hechos supervisando las pericias. Desde la empresa Lago Escondido acompañaron a la víctima a realizar la denuncia y a realizar un examen médico, y preparaban un comunicado que emitirán en las próximas horas, se indicó.

En las redes sociales, una empleada de Lago Escondido relató el hecho: “Otra vez el horror. 3:15. Seis individuos encapuchados y fuertemente armados ingresaron al puesto del pinar. Golpearon, maniataron y efectuaron un disparo a centímetros del puestero recordándole “Para quien trabajaba” Luego lo ataron a un árbol y quemaron el puesto. Nuestro compañero de trabajo logró soltarse y perdir auxilio. Se encuentra bien”.

Afirmó allí la fuente que “el gabinete de Criminalistica de la Policía regional constató en el lugar en las primeras pericias pintadas del RAM (Resistencia Ancestral Mapuche) con los símbolos que representan a la misma e inscripciones de “Fuera Winka””.

El puestero víctima del ataque declaró ante la policía de El Bolsón que a las 3.15 de esta madrugada “estallaron las ventanas mientras se escuchaban disparos. Me golpearon diciendo que eran Mapuches y esas eran sus tierras, me dispararon al lado de la cabeza diciéndome que me quedara tranquilo”.

Horas antes, otro ataque en El Bolsón

Horas antes del grave hecho producido en el pinar de Lago Escondido, el edificio del Servicio Forestal Andino de El Bolsón fue objeto de un ataque incendiario, que sólo provocó algunos daños menores como rotura de vidrios y de instalaciones eléctricas, y afectación en la pintura y la mampostería.

Así lo informó el sitio Noticias de El Bolsón, que exhibió varias fotografías de los efectos del atentado. En este caso, apareció en el lugar una pintada con la sigla M.A.P. y el dibujo de un kultrún, instrumento musical mapuche.(confluenciadigital.com.ar)

Fuente: http://www.anbariloche.com.ar/notic...stero-de-lago-escondido-y-le-quemaron-la-casa

Saludos.
Flavio.
 
Payaguala contra Jones Huala: “vivió con su padre en Rada Tilly”
31/08/17 06:56
PUERTO MADRYN (ADNSUR) – El cantautor y referente de la comunidad Tehuelche Oscar Payaguala dijo que “la mayoría de los paisanos no pensamos de la misma manera que (el líder de la RAM, Facundo) Jones Huala”. Criticó que “se arroga un título que no le corresponde cuando habla de que vivió en comunidad, que no es real, pues vivió con su padre en Rada Tilly, quien cuidaba los caballos que luego eran vendidos al empresario Cristóbal López”.

Oscar Payaguala, presidente de su comunidad en la zona sur que comprende los territorios del sur del Chubut y norte de Santa Cruz, se refirió a la figura del activista mapuche Facundo Jones Huala en su ciclo radial “El Latir de la Tierra”, que se emite por LU17 y Trelew Noticias.

“No se puede andar confrontando todo el día, a pesar de las ideas, religiones, idiomas… Dios nos puso sobre esta Madre Tierra para compartirla”, expresó.

El autor del libro “Anunk, Memorias y Vocablos Tehuelches” agregó: “Yo lo conozco (a Jones Huala), también a su padre. No nos vengan a contar cosas, ni mostrar al país que los paisanos no estamos integrando”.

“Jones Huala nunca estuvo en ninguna de las trincheras en las que hemos luchado por la ley provincial que se aprobó en 1989 en Rawson; tampoco estuvo en la reforma constitucional en 1994 en Santa Fe”, cuestionó en referencia a las modificaciones a las constituciones de Chubut y Argentina mediante las cuales se reivindicó a los pueblos originarios de nuestras tierras.

Criticó que “se arroga un título que no le corresponde cuando habla de que vivió en comunidad, que no es real, pues vivió con su padre en Rada Tilly, quien cuidaba los caballos que luego eran vendidos al empresario Cristóbal López”.

“Nosotros somos negociadores por excelencia. Lo hemos hecho con la leyes que hemos propuesto en la mano”, finalizó Payaguala.

Fuente: http://www.adnsur.com.ar/2017/08/payaguala-jones-huala-vivio-padre-rada-tilly/

Saludos.
Flavio.
 
Ta locooo este tema me esta cogiendo demasiado de los huevecillos:D..... Aclaro que esta opinión NO ES PARTIDISTA, al fin y al cabo detesto cualquier partido político pero a alguien tengo que votar ya que gracias a Dios estamos en DEMOCRACIA. Yendo a mi punto....es muy irónico y podrido todo esto...una marcha a favor de violentos -y con violentos, encima se pelean entre ellos- (léase, cobardes terroristas, asesinos y delincuentes) que se rasgan las vestiduras por un supuesto "artesarnoso" que andaba con delincuentes y terroristas, secundados por una pléyade de impresentables IGNORANTES y vagos (vagos ya sea por vivir de la teta del estado o porque son ******** de clase media que en sus momentos de ocio se dan de rebeldes ultrapogressss) que dicen representar los DDHH (de ellos...hipócritas) y si no sos un roñoso por fuera de la ley como ellos sos el enemigo, que amenazan, matan, tiran bombas.....cuando carajo la justicia autorizará a las FFSS para que hagan lo correcto y los manden a guardar???? HARTAN, esto es cualquier cosa, uno siente una desprotección terrible y eso que yo soy del norte de mi amada Patria. Saludos a los verdaderos argentos y no a los que solo "viven" aquí.
 
Payaguala contra Jones Huala: “vivió con su padre en Rada Tilly”
31/08/17 06:56
PUERTO MADRYN (ADNSUR) – El cantautor y referente de la comunidad Tehuelche Oscar Payaguala dijo que “la mayoría de los paisanos no pensamos de la misma manera que (el líder de la RAM, Facundo) Jones Huala”. Criticó que “se arroga un título que no le corresponde cuando habla de que vivió en comunidad, que no es real, pues vivió con su padre en Rada Tilly, quien cuidaba los caballos que luego eran vendidos al empresario Cristóbal López”.

Oscar Payaguala, presidente de su comunidad en la zona sur que comprende los territorios del sur del Chubut y norte de Santa Cruz, se refirió a la figura del activista mapuche Facundo Jones Huala en su ciclo radial “El Latir de la Tierra”, que se emite por LU17 y Trelew Noticias.

“No se puede andar confrontando todo el día, a pesar de las ideas, religiones, idiomas… Dios nos puso sobre esta Madre Tierra para compartirla”, expresó.

El autor del libro “Anunk, Memorias y Vocablos Tehuelches” agregó: “Yo lo conozco (a Jones Huala), también a su padre. No nos vengan a contar cosas, ni mostrar al país que los paisanos no estamos integrando”.

“Jones Huala nunca estuvo en ninguna de las trincheras en las que hemos luchado por la ley provincial que se aprobó en 1989 en Rawson; tampoco estuvo en la reforma constitucional en 1994 en Santa Fe”, cuestionó en referencia a las modificaciones a las constituciones de Chubut y Argentina mediante las cuales se reivindicó a los pueblos originarios de nuestras tierras.

Criticó que “se arroga un título que no le corresponde cuando habla de que vivió en comunidad, que no es real, pues vivió con su padre en Rada Tilly, quien cuidaba los caballos que luego eran vendidos al empresario Cristóbal López”.

“Nosotros somos negociadores por excelencia. Lo hemos hecho con la leyes que hemos propuesto en la mano”, finalizó Payaguala.

Fuente: http://www.adnsur.com.ar/2017/08/payaguala-jones-huala-vivio-padre-rada-tilly/

Saludos.
Flavio.

O sea que no está tan errada la plaquita que anda circulando por WhatsApp en donde al "desaparecido" lo mencionan como familia del que le hizo una nieta a la expresi???
 
Empezaron a circular rumores de un gendarme arrepentido que daría información de qué fue lo que pasó. Hablan de que a alguien se le habría ido la mano con el chico Maldonado y lo están ocultando.
 
Yo pienso lo contrario ElCuervo. Esto es un dolor de quinotos para el gobierno, que hoy necesita el voto de los indecisos o los que no votaron, e incluso, algunos de Massa. Hay mucha gente que se come este discurso.

Lo que te dice el Kirchnerismo y la izquierda, es que si legitimas a Macri, se vienen epocas oscuras... No solo por que el gobierno "se transformaria en dictadura", sino también, porque ya sabemos el tipo de juego que van a hacer ellos. Lo mismo que hizo Peronismo/Justicialismo/Izquierda siempre que no fueron gobierno. Y algunos terminan prefiriendo malo conocido que bueno (o menos malo) por conocer

Pero no pensas que con el efecto " instalación agresiva" no generan una idea de "mira a estos, violentos" no cayendo al "algo habrán hecho" pero un dejo de "demasiada direccionalidad y agresion" sumale a los actos violentos, los enfrentamientos internos.

Los que van por el "época oscura" es un relato para una minoría, para su núcleo cerrado y espanta al que esta fuera del "bolcheprogre" un tipo de centro izquierda, te ve eso, y no te mira con buenos ojos. No se instala la idea de "no tiene control" sino, justamente lo contrario "tiene tanto control que nos puede reprimir". Lo que nos "da escozor" a nosotros en sentido democrático, es el gobierno débil, no el gobierno "abusivo" (tristemente) ¿Quienes cayeron desde la vuelta de la democracia? ¿Los que eran gobiernos fuertes que abusaban de su posición o los débiles que trasmitían esa "sensación"?
Admitiría tu "posición" si fuera un caso ondas Arruga, Bulacio, Carrasco. Pero justo, este caso... no viene por ese lado.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Realmente lo que están haciendo los terroristas mapuches con complicidad de los habitantes de la Patagonia no tienen perdón; Dejaría a la Patagonia a su suerte, después no lloren aquí en Buenos Aires.
 
Estoy viendo una imagen increible...

En Bolson, encapuchados, tirandole bombas molotov, a los pies de gendarmeria, en el cuartel de gendarmeria, mientras los gendarmes miran y esquivan lo que pueden...

increible... sinceramente... increible.
Esos tipos hay que detenerlos y acusarlos de intento de homicidio.
 
Esto se arregla fácil, busquemos descendientes de tehuelches (o que aunque sea tengan rasgos aborígenes) les damos la propiedad de tierras fiscales a cambio de que expulsen a los mapuches de su tierra, y junto con Jones Huala los mandamos al otro lado de la cordillera, el país tiene muchos problemas como para hacernos cargo de foráneos que cometen actos terroristas y no respetan la Constitución y sus leyes, ajuira bichos!!!!!!

Pero antes de expulsarlos que digan adonde está Santiago Maldonado.
Y que la justicia se ponga los pantalones largos, no hay nada sagrado en Chubut, asi que un juez puede dar vuelta como una media un campo, una estancia o un paramapuche. Pero ya es tarde.
 
Realmente lo que están haciendo los terroristas mapuches con complicidad de los habitantes de la Patagonia no tienen perdón; Dejaría a la Patagonia a su suerte, después no lloren aquí en Buenos Aires.

Disculpame, pero estas errado de aca a la China. Me parece horrible lo qeu acabas de escribir.

Los de la Patagonia vienen luchando con esto tanto como cualquier otro. Asi como los de Buenos Aires tienen que convivir con Quebracho, o los de la izquierda.

Es mas, los que mas estan haciendo quilombo, son los pseudo-progres de Buenos Aires.
 
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