Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[Erommel]

OK...quiza yo veo esto como una "solución" al reclamo histórico en Gral...es decir...voy mas alla del RAM...y pienso en Pincen, Inacayal, Sayhueque y un largo etc...voy al "maltrato" que se les dio incluso a los Mapuches Aliados (idem Sioux, Apaches, etc en USA)...

Pero coincido en algo muy importante...son una Etnia "dentro De la República Argentina" (son parte DE Argentina...por mas negación de algunos y de ellos mismos)...por ende las leyes SON LAS ARGENTINAS...no Otras mágicas o sacadas de la galera...así que tooodo "posible" proceso de..."Estado Aborigen"...y...dentro de la República Argentina debe partir desde AHÍ

Abrazo

PD: Mapa de ubicacion de diferentes Comunidades de Pueblos Originarios en la Republica Argentina...(Los Mapuches en Rojo...Notar que Los Ranqueles y Pampas...son Mapuches)

Buen mapa :)

 

[Erommel]

Consulta sobre ese mapa. Es un mapa "historico" de las poblaciones en Argentina? o es un mapa actual de las comunidades que quedan y/o territorios que reclaman? me suena mas lo primero

 

[Herman]

Si, estuve ahi, en la parte norte.

Yo, sinceramente, no les daria mas que tierras, o que se queden con las que ya tienen. Y si quieren nuevas, a lo sumo, que las compren con facilidades en ultimo caso.
Reitero, Lo que le des a los Mapuches, luego se los vas a tener que dar a todas las demas poblaciones originarias, que obviamente, van a saltar. Encima, le estas dando algo, a una poblacion que en realidad, es muy muy discutible si es originaria de lo que hoy conforma nuestro pais.
Si quieren una "Mapuche-Nation", que la reclamen en Chile.

Hay que tener cuidado con lo qeu hagamos, porque todo tiene nuevas ramificaciones.

En realidad no se estaría "entregando nada"...solamente lo que poseen actualmente...nada mas...si desean algo mas que paguen y NO seria parte de "la Mapuche-Nation".

Pero si...coincido con vos

 

[Herman]

Coincido completamente!!!...
el tema de la "solucion" de un estado esponja...no era "solucion" para nosotros...sino para uk.

Ok...¿nos sirve a Nosotros?...quiero tu opinion

Consulta sobre ese mapa. Es un mapa "historico" de las poblaciones en Argentina? o es un mapa actual de las comunidades que quedan y/o territorios que reclaman? me suena mas lo primero

Es un Mapa de las Comunidades "que quedan" y Actual

 

[Erommel]

Es un Mapa de las Comunidades "que quedan" y Actual

Muy interesante. no pense que quedaba "tanto" aun.

Muy interesante la parte de buenos aires tambien... para recordarles a los "progres porteños y del conurbano" que quieren todas las reivinidaciones y la entrega de tierras a las comunidades originarias, qeu cuando quieran, pueden ir entregando tambien las escrituras de sus casas para devolverselas a los Tobas, Diaguitas, Kollas, etc.

Igual, hay algo que no me cierra. Hay reclamos de Kollas en buenos Aires? no son del Norte?

Bah, ahora que lo pienso, no debe ser un mapa de "reclamos", sino de comunidades que quedan.

 

[jos82]

Consulta sobre ese mapa. Es un mapa "historico" de las poblaciones en Argentina? o es un mapa actual de las comunidades que quedan y/o territorios que reclaman? me suena mas lo primero

Lo único que al mapa le falta una comunidad ranquel en el sur de la provincia de san Luis al que el gobierno le cedió unas tierras. ( unos Médanos más secos que la m....a pero para hacer publicidad servían).

Enviado desde mi SM-G570M mediante Tapatalk

 

[Herman]

Muy interesante. no pense que quedaba "tanto" aun.

Sep...aun hay muchos pueblos Originarios y la mayoría "sin Mezcla"

Muy interesante la parte de buenos aires tambien... para recordarles a los "progres porteños y del conurbano" que quieren todas las reivinidaciones y la entrega de tierras a las comunidades originarias, qeu cuando quieran, pueden ir entregando tambien las escrituras de sus casas para devolverselas a los Tobas, Diaguitas, Kollas, etc.

Igual, hay algo que no me cierra. Hay reclamos de Kollas en buenos Aires? no son del Norte?

No...son los Representantes (oficinas) de los diferentes Pueblos Originarios de la Republica Argentina

Bah, ahora que lo pienso, no debe ser un mapa de "reclamos", sino de comunidades que quedan.

Exacto son las Comunidades "que Quedan"...De todos modos en Bs As solo están a modo representativo (por ello aparecen todos)...salvo en el Interior, en CABA no hay nada que reclamar...e insisto... podría hacerse con lo que YA tienen.

 

[Herman]

Lo único que al mapa le falta una comunidad ranquel en el sur de la provincia de san Luis al que el gobierno le cedió unas tierras. ( unos Médanos más secos que la m....a pero para hacer publicidad servían).

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Ah...mira vos...pense que eran los de color rojo mas al Norte de San Luis (los Ranqueles son mapuches) fijate la parte azul...(Rankulche)

 

[jos82]

Ah...mira vos...pense que eran los de color rojo mas al Norte de San Luis (los Ranqueles son mapuches)

Me parecía pero no quería decir nada por que no estaba seguro, no el pueblo Ranquel está al sur maso menos a 270 km de villa mercedes, todo política hace poquito hubo problemas por promesas incumplidas del gobernador( que raro) por que tienen un hospital y está vacío o sea VACÍO, pero bueno son muy poquitos y la mayoría son más mestizos que otra cosa tienen la mayoría pocos rasgos aborígenes.

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[tanoarg]

Ok...¿nos sirve a Nosotros?...quiero tu opinion

EN LO MAS MINIMO!!...
es un argentino mas, y tiene los mismos derechos, obligaciones y beneficios que cualquier otro. queres tierras?...bueno, anotate en pro.gre.sar... queres una casa?...saca un credito...queres trabajo?...anotate en el ministerio de trabajo.
estas personas, no tienen ningun problema en recibir beneficios del estado, desde planes trabajar, AUH, educacion o sanidad...como CUALQUIER OTRO CIUDADANO DEL PAIS...ser "originario" no te da mas derecho que cualquier otro...porque yo tambien soy originario...y vos tambien lo sos.
para colmo estamos hablando de "un grupo de personas" que refieren que vivian en una zona determinada, que eran pueblos "nomades" (algo muy imporntante, ya que eso apunta que no hay asentamiento firme), que fueron "desplazados y eliminados" por "otro pueblo originario del otro lado de la frontera", que a fuerza de invasion, explotacion, esclavitud y sojuzgamiento, los unifico bajo un mismo criterio llamandolos "mapuche"...mismo concepto que abarca a los gauchos que vivian en dicha region, ya que mapuche refiere a "hombre de esas tierras"...y sin olvidar que dichos gauchos y sus antepasados residian decadas antes o incluso siglos, antes de la araucarizacion.
entonces...a pedir a la iglesia...
sos un argentino mas...con las ventajas y las desventajas que significa eso....
hoy queres tierras independientes porque sos mapuche y sos originario...
mañana queres tierras porque sos descendiente de españoles, y pedis la independencia de capital federal...
pasado queres tierras porque vos y tus ancestros son descendientes de la nacion bostera y pedis la independencia del barrio de la boca (que ya paso a principios del siglo 20).
mañana piden tierras los hijos de los bolivianos porque sus ancestros son originarios del imperio inca...
el domingo piden tierra los judios en entre rios por una cuestion de fe...
en septiembre lo haran los mormones...
el lunes la villa 31 se considerara territorio independiente...
pasado, lso que somos amantes del teg...y asi sucesivamente...
yugoslavia es un claro ejemplo de como se puede subdividir hasta el infinito un pais, aglutinados segun conceptos amplios..

 

[Herman]

EN LO MAS MINIMO!!...
es un argentino mas, y tiene los mismos derechos, obligaciones y beneficios que cualquier otro. queres tierras?...bueno, anotate en pro.gre.sar... queres una casa?...saca un credito...queres trabajo?...anotate en el ministerio de trabajo.
estas personas, no tienen ningun problema en recibir beneficios del estado, desde planes trabajar, AUH, educacion o sanidad...como CUALQUIER OTRO CIUDADANO DEL PAIS...ser "originario" no te da mas derecho que cualquier otro...porque yo tambien soy originario...y vos tambien lo sos.
para colmo estamos hablando de "un grupo de personas" que refieren que vivian en una zona determinada, que eran pueblos "nomades" (algo muy imporntante, ya que eso apunta que no hay asentamiento firme), que fueron "desplazados y eliminados" por "otro pueblo originario del otro lado de la frontera", que a fuerza de invasion, explotacion, esclavitud y sojuzgamiento, los unifico bajo un mismo criterio llamandolos "mapuche"...mismo concepto que abarca a los gauchos que vivian en dicha region, ya que mapuche refiere a "hombre de esas tierras"...y sin olvidar que dichos gauchos y sus antepasados residian decadas antes o incluso siglos, antes de la araucarizacion.
entonces...a pedir a la iglesia...
sos un argentino mas...con las ventajas y las desventajas que significa eso....
hoy queres tierras independientes porque sos mapuche y sos originario...
mañana queres tierras porque sos descendiente de españoles, y pedis la independencia de capital federal...
pasado queres tierras porque vos y tus ancestros son descendientes de la nacion bostera y pedis la independencia del barrio de la boca (que ya paso a principios del siglo 20).
mañana piden tierras los hijos de los bolivianos porque sus ancestros son originarios del imperio inca...
el domingo piden tierra los judios en entre rios por una cuestion de fe...
en septiembre lo haran los mormones...
el lunes la villa 31 se considerara territorio independiente...
pasado, lso que somos amantes del teg...y asi sucesivamente...
yugoslavia es un claro ejemplo de como se puede subdividir hasta el infinito un pais, aglutinados segun conceptos amplios..

Pero...pero...pero...te olvidaste de FUERTE APACHE...

 

[tanoarg]

Pero...pero...pero...te olvidaste de FUERTE APACHE...

es nuestra unica linea defensiva frente a los malones.

 

[bagre]

Estimados foristas
Hablar de Mapuches chilenos y Tehuelches argentinos, solo demuestra nuestra ignorancia al respecto de los pueblos originarios, no existía ni la RCH ni la RA cuando ellos eran "satélites" del Imperio Incaico, entre las confusiones adrede, la falta de coherencia de la actual administración que tiene lazos comerciales con los implicados en los reclamos, y las injerencias externas, debemos escribir mas publicaciones y análisis que en el apartado del ataque al "Invencible de la rn". Solo pensar que el apelativo que ellos mismos usan para referirse a nosotros es "Huinca" su vocablo para nuestro "Inca" nos da la pauta de la complejidad de un tema de difícil solución por acciones directas y que necesita de mucha acción política "seria" desprendida de toda ingerencia comercial.
Cordialmente
bagre

 

[Dol Amroth]

Les recomiendo mirar todo el video.

 

[Herman]

Les recomiendo mirar todo el video.

Reitero...Los Hippies y los Pueblos Originarios, van por sendas diferentes...por no decir...que hay un Abismo entre ellos

PD: CHE...¿no hay ningun Policia que vea la serie CSI?...agarran ADN de prepo...¿no son asi aca?...ahh ¿no?...ok...

 

[felipe31]

Estimados foristas
Hablar de Mapuches chilenos y Tehuelches argentinos, solo demuestra nuestra ignorancia al respecto de los pueblos originarios, no existía ni la RCH ni la RA cuando ellos eran "satélites" del Imperio Incaico, entre las confusiones adrede, la falta de coherencia de la actual administración que tiene lazos comerciales con los implicados en los reclamos, y las injerencias externas, debemos escribir mas publicaciones y análisis que en el apartado del ataque al "Invencible de la rn". Solo pensar que el apelativo que ellos mismos usan para referirse a nosotros es "Huinca" su vocablo para nuestro "Inca" nos da la pauta de la complejidad de un tema de difícil solución por acciones directas y que necesita de mucha acción política "seria" desprendida de toda ingerencia comercial.
Cordialmente
bagre

bajo el mando del gran cacique bigua los tehuelches juraron lealtad a la bandera y reconocieron su territorio como parte integrante de la republica argentina. los tehuelches vivian en el actual territorio nacional y fueron invadidos y masacrados por los araucanos venidos de lo que hoy es chile.

como parte del ejercito nacional los tehuelches ayudaron a la patria a recuperar esos territorios usurpados por los invasores venidos de arauco

 

[LACIGARRA]

Es un Mapa de las Comunidades "que quedan" y Actual

No creo aca en el Norte, por las zonas, no es asi, existen cientos de comunidades indigenas, que con las ultimas dekadas, algunos pudieron hacer valer sus derechos, otros recibieron millonarios subsidios, viviendas, construciiones, emprendimientos, maquinarias etc,

hubo mucho negociado, hasta con la Quebrada de Humahuaca y su patrimonio de la Humanidad, por aca muchos extranjeros y no tan extranjeros tienen sus lindos terrenos

 

[Derruido]

Jones Huala: "Por más que me obliguen no me siento argentino, no lo seré"
Desde la cárcel, en Esquel, donde espera saber si será extraditado a Chile, el líder mapuche advierte sobre el aumento de la violencia de grupos originarios si no logra permanecer en el país
http://www.lanacion.com.ar/2055738-...me-obliguen-no-me-siento-argentino-no-lo-sere

 

[Erommel]

Jones Huala: "Por más que me obliguen no me siento argentino, no lo seré"
Desde la cárcel, en Esquel, donde espera saber si será extraditado a Chile, el líder mapuche advierte sobre el aumento de la violencia de grupos originarios si no logra permanecer en el país
http://www.lanacion.com.ar/2055738-...me-obliguen-no-me-siento-argentino-no-lo-sere

Hay que extraditarlo a Chile y dejarse de joder. Quedamos bien con Chile, y nos sacamos un terrorista de encima. Win Win

 

[tanoarg]

Jones Huala: "Por más que me obliguen no me siento argentino, no lo seré"
Desde la cárcel, en Esquel, donde espera saber si será extraditado a Chile, el líder mapuche advierte sobre el aumento de la violencia de grupos originarios si no logra permanecer en el país
http://www.lanacion.com.ar/2055738-...me-obliguen-no-me-siento-argentino-no-lo-sere