Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

Yo no sé si está tan claro... más leo, escucho y analizo lo publicado y me parece que la fiscalía tiene un caso bastante flojo, pero, como al parecer dijo el juez, dada la gravedad del caso, estableció una prisión preventiva por 60 días, pero les va a costar armar un caso...
Lo concreto es que por todo el tema de incendios hay 2 personas con prisión preventiva, uno de Senillosa, que fue a colaborar a pedido de un amigo en Río de Negro, y esta mujer en Chubut que es la titular de un auto que se piensa participó del atentado contra la Estancia Amancay.
Y sobre las dos personas detenidas por el incendio en El Pedregoso, no dijeron nada.
 
No lo sigo demasiado pero al Nahuelpan al que se refiere, como dije es a Marcos Nahuelpan, no solo los familiares de este Jorge Hermosilla confirman que este Marcos Nahuelpan le prendió fuego la casa el año pasado, supuestamente porque quiere quedarse con su lote, sino que por lo que encontré, compartieron celda en el 2020.
 
Deberían responderle con esto:

Llaman a boicotear Parques Nacionales por el desalojo mapuche en Los Alerces
La referente indígena Moira Millán denunció que la expulsión de la Lof Pailako responde a una política sistemática de despojo y criminalización de las comunidades autóctonas. Como medida de protesta, llamó a no pagar la entrada a los parques nacionales hasta que se restituyan los territorios y se deroguen normativas heredadas de la dictadura militar.
 
ARTICULO 1°- Declarar reunidos los requisitos establecidos en el artículo 25 inciso d) del Decreto N° 918/2012 y sus modificatorios para la inscripción de la organización “RESISTENCIA ANCESTRAL MAPUCHE (RAM)” en el REGISTRO PÚBLICO DE PERSONAS Y ENTIDADES VINCULADAS A ACTOS DE TERRORISMO Y SU FINANCIAMIENTO (RePET) por los motivos expuestos en el informe técnico jurídico (IF-2025-16095731-APN-SS#MSG) que como anexo forma parte integrante de la presente.
 
ARTICULO 1°- Declarar reunidos los requisitos establecidos en el artículo 25 inciso d) del Decreto N° 918/2012 y sus modificatorios para la inscripción de la organización “RESISTENCIA ANCESTRAL MAPUCHE (RAM)” en el REGISTRO PÚBLICO DE PERSONAS Y ENTIDADES VINCULADAS A ACTOS DE TERRORISMO Y SU FINANCIAMIENTO (RePET) por los motivos expuestos en el informe técnico jurídico (IF-2025-16095731-APN-SS#MSG) que como anexo forma parte integrante de la presente.
Curioso que no incluyeran el incendios de El Bolsón de este año que se cobró la vida de una persona.

2023
133. 16ENE23 - Cerro Currumahuida/Lago Puelo/Chubut >> Enlace
Un incendio forestal arrasó este lunes varias hectáreas del cerro Currumahuida, ubicado en la provincia
argentina de Chubut (sur del país), en un acto atribuido a la Resistencia Ancestral Mapuche (RAM), una
presunta organización armada que está relacionada con diversos actos de violencia.
2024
134. 28ENE24 - Parque Nacional Los Alerces >> Enlace
Ignacio Torres, gobernador de Chubut, responsabilizó a la violenta agrupación Resistencia Ancestral Mapuche
(RAM) como los iniciadores del voraz incendio en el Parque Nacional Los Alerces, que ya consumió casi
1.000 hectáreas.
2025
135. ENE25 - Estancia Amancay/ Trevelín >> Enlace
Incendio ocasionado por bombas molotov. Similar a otros hechos de la RAM.
136. 05FEB25 - El Mantén y el Pedregoso
Se generaron ocho focos de incendio en la Patagonia, cerca de los pueblos El Maitén y El Pedregoso, luego de
las declaraciones del líder de la RAM, Facundo JONES HUALA.
 
Ya se había mencionado algo de esto durante la audiencia palmface
La Defensa de Victoria Núñez Fernández, imputada por el ataque incendiario a la Estancia Amancay, presentó nuevos argumentos basados en evidencias técnicas que colocan al vehículo de la imputada en Corcovado, muy lejos del sitio donde un utilitario de similares características fue visto instantes previos al incendio.
[...]
El juez Jorge Criado analizó minuciosamente las posiciones de ambas partes y resolvió morigerar la medida. Consideró que hay nuevos elementos que hacen al arraigo y que la evidencia llevada por la Defensa tiene que ser utilizada en favor de la imputada. Por ese motivo dispuso el arresto domiciliario, por el mismo plazo otorgado originalmente, en un domicilio en Corcovado.
La Defensa pediría la revisión de lo decidido.

Acá una fuente oficial.
 
Última edición:

El-comechingón

Fanático del Asado

Revelan que los gobiernos kirchneristas entregaron subsidios a comunidades mapuches por $1.200 millones​

Fue a través del Programa Fortalecimiento para las Comunidades. Con parte de ese dinero contrataban a letrados para litigar contra el propio Estado y privados en reclamo de tierras que usurparon

https://www.infobae.com/politica/20...ios-a-comunidades-mapuches-por-1200-millones/
Me los habran sacado del sueldo mio, mientras pagaba impuesto a ganancias, incluso de mis premios por objetivos... hijosderwmilputas.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Ya se había mencionado algo de esto durante la audiencia palmface
La Defensa de Victoria Núñez Fernández, imputada por el ataque incendiario a la Estancia Amancay, presentó nuevos argumentos basados en evidencias técnicas que colocan al vehículo de la imputada en Corcovado, muy lejos del sitio donde un utilitario de similares características fue visto instantes previos al incendio.
[...]
El juez Jorge Criado analizó minuciosamente las posiciones de ambas partes y resolvió morigerar la medida. Consideró que hay nuevos elementos que hacen al arraigo y que la evidencia llevada por la Defensa tiene que ser utilizada en favor de la imputada. Por ese motivo dispuso el arresto domiciliario, por el mismo plazo otorgado originalmente, en un domicilio en Corcovado.
La Defensa pediría la revisión de lo decidido.

Acá una fuente oficial.
Sigo acá esta conversación que había iniciado en el hilo incorrecto, para mi la evidencia es bastante fuerte, por eso 2 jueces distintos avalaron los 60 días de prisión preventiva. Ellos presentan días después un GPS que tranquilamente puede haber sido manipulado. Mientras tanto la justicia tiene testigos, filmaciones de cámaras de seguridad identificaron a la autora de los Incendios con gente vinculada a comunidades mapuches en un control vehicular en el Maiten, el teléfono de la acusada estuvo en alguna antena de celular que la ubica cerca de Amancay, en los allanamientos encontraron armas, elementos para hacer incendios, panfletos amenazando a funcionarios a Rio negro etc.
No, tu información no es correcta. Cada antena tiene multiples Células, es muy probable que se se pueda triangular la posición ademas en la zona de Amancay creo que reciben señal de la antena del lago no de Trevelin. en la zona de Amancay ademas la pudieron identificar en cámaras de seguridad y la policía la identificó en el Maitén horas después con personas que reconocieron como integrantes de la RAM
Ellos aportaron un GPS que dicen que prueba que ella hizo otro recorrido distinto al que plantea la policía, ese GPS tiene que ser peritado porque la información puede haber sido adulterada.
Hasta ahora lo único que hicieron es aceptarle la domiciliaria en una casa provista por la defensa pero el domicilio que propusieron no reunía las condiciones necesarias:
https://www.mpfchubut.gov.ar/centro...-amancay-fue-morigerada-la-medida-de-coercion

https://www.mpfchubut.gov.ar/centro...-revision-confirmaron-la-prision-domiciliaria

El ministro de Seguridad y Justicia de Chubut dice que la policía la identificó ese mismo día manejando el Vehículo.
https://www.eqsnotas.com/judiciales...ucedido-en-amancay-_a67ace62f15d76dd2e087c1ee
 
Sigo acá esta conversación que había iniciado en el hilo incorrecto, para mi la evidencia es bastante fuerte, por eso 2 jueces distintos avalaron los 60 días de prisión preventiva. Ellos presentan días después un GPS que tranquilamente puede haber sido manipulado. Mientras tanto la justicia tiene testigos, filmaciones de cámaras de seguridad identificaron a la autora de los Incendios con gente vinculada a comunidades mapuches en un control vehicular en el Maiten, el teléfono de la acusada estuvo en alguna antena de celular que la ubica cerca de Amancay, en los allanamientos encontraron armas, elementos para hacer incendios, panfletos amenazando a funcionarios a Rio negro etc.
Mirá es posible, pero de lo que yo tengo entendido, y por lo que dicen los propios políticos, mi respuesta más sincera es no tienen idea de quién comenzó esos incendios, no les interesa saber, pero la causa mapuche les viene como anillo al dedo. Mirá estos detalles
Ninguna organización mapuche se adjudicó los incendios forestales, tampoco Jones Huala, sin embargo los políticos no dejan de adjudicárselos. Respecto de Jones Huala creo que se lo puede acusar de incitar a cometer delitos, o hacer apología de los mismos, pero el tipo textual te dice que ellos no lo hicieron.
El atentado contra la estancia Amancay se lo adjudicó una organización mapuche desde Chile.
De los incendios en Trevelin, que hemos tenido muchos, ninguno se lo adjudicó ninguna organización mapuche, y muy por el contrario, todos, o casi todos, excepto el atentado a la Estancia Amancay, han sido negligencia humana, incluso los dos de hoy, y el de ayer.
Incluso más, el gobernador de la provincia, culpa a Hector Quilaqueo, de la comunidad Nahuelpan, a quien relacionada con la RAM, de iniciar un incendio, cuando es otro típico incendio por negligencia, que inicia en su "propio" lote, y que termina internado con quemadura al intentar apagarlo cuando se le escapa. ¿Qué terrorista mapuche inicia un incendio en su propio lote?
De los sospechosos, capturados en el lugar de los hechos, de los incendios de Epuyen, no tenemos ni noticias, y eso que uno tiene prisión preventiva y medio pueblo le pidió una pericia psicológica porque lo consideran un pirómano pero no debe ser mapuche así que no tiene prensa.
De los personas que agarraron en Río Negro, hasta donde se tiene conocimiento, dejaron libre a todos por falta de pruebas, excepto a uno que no recuerdo el nombre, de Neuquén, al cual un amigo le pidió explícitamente que fuera a colaborar con los brigadistas. Y el otro es Jorge Hermosilla que culpa a un ex-compañero de celda, según su familia, Marcos Nahuelpan, de obligarlo a iniciar nuevos focos, pero como es más redituable culpar a Fernando Nahuelpan, un ex-guardaparque que colaboraró en apagar incendios, pero es socialista y mapuche creo que resulta políticamente más redituable.
¿Digo que los mapuches no tienen nada que ver? No, la verdad creo que no, pero estoy a favor de que se investigue, pero bien, y no con pruebas que no se sostienen como en el caso de Río Negro, y como el de acá. La gravedad de los hechos imputados no son un justificativo para prisiones preventivas.

Lo de la antena, ya te lo dije, hay una sola antena en Trevelin, si impactó en la antena de Trevelin, pudo estar en cualquier lado, tendría que impactar en otras antenas como para triangular, pero esa no es la noticia por el momento.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Mirá es posible, pero de lo que yo tengo entendido, y por lo que dicen los propios políticos, mi respuesta más sincera es no tienen idea de quién comenzó esos incendios, no les interesa saber, pero la causa mapuche les viene como anillo al dedo. Mirá estos detalles
Ninguna organización mapuche se adjudicó los incendios forestales, tampoco Jones Huala, sin embargo los políticos no dejan de adjudicárselos. Respecto de Jones Huala creo que se lo puede acusar de incitar a cometer delitos, o hacer apología de los mismos, pero el tipo textual te dice que ellos no lo hicieron.
El atentado contra la estancia Amancay se lo adjudicó una organización mapuche desde Chile.
Yo veo que se le está prestando bastante atención al asunto como para que no interese.
De los incendios en Trevelin, que hemos tenido muchos, ninguno se lo adjudicó ninguna organización mapuche, y muy por el contrario, todos, o casi todos, excepto el atentado a la Estancia Amancay, han sido negligencia humana, incluso los dos de hoy, y el de ayer.
El de los Cipreses del Miércoles y el Incendio de Patagonia Organics fueron intencionales, de los dos incendios de hoy el de Piedra Holdich, el mas grande para el SPMF el origen del incendio es indeterminado. También hubieron incendios de pastizales urbanos intencionales.
Incluso más, el gobernador de la provincia, culpa a Hector Quilaqueo, de la comunidad Nahuelpan, a quien relacionada con la RAM, de iniciar un incendio, cuando es otro típico incendio por negligencia, que inicia en su "propio" lote, y que termina internado con quemadura al intentar apagarlo cuando se le escapa. ¿Qué terrorista mapuche inicia un incendio en su propio lote?
Eso no es así, ese incendio de investiga como intencional, el lote que se incendio no es de su propiedad es un lote tomado a Aguado y todo lo que se quemó pertenece a Aguado, en est link lo comentan:
https://lavozdechubut.com/incendio-al-campo-de-aguado-historia-de-una-usurpacion/
Con respecto a la Autoría del incendio hay un testigo que alquila la parte no usurpada de Aguado que vio a Quilaqueo iniciando el Incendio.

Hay pericias que indican que hubo uso de combustibles en varios puntos:
https://fmdellagoesquel.com.ar/el-comun-denominador-en-incendios-de-la-cordillera-es-el-acelerante/
“hicimos dos rastrillajes importantes con colaboración de la PDI, Policía Científica, con un can especializado en acelerantes que es de la brigada de Trelew, hicimos el rastrillaje en la zona de Nahuelpan por el incendio del 26 de enero en el campo de Rafael Aguado, el perro detectó lugares con presencia de acelerantes combustibles, en principio habría sido un incendio provocado e intencional, tenemos una persona sospechada, tenemos algunos secuestros, tenemos pericias químicas sobre la ropa hallada en el lugar, tenemos informes médicos pendientes y pericias informáticas pendientes sobre los teléfonos secuestrados”, indicó.
La versión que corrió off the record es que estaba intentando quemar el campo de aguado (la parte no usurpada) el viento cambio de dirección y lo atrapó en el incendio, es una zona de arenales, es muy facil hacer un fuego seguro para tomar mate como declara la familia de Quilaqueo.

De los sospechosos, capturados en el lugar de los hechos, de los incendios de Epuyen, no tenemos ni noticias, y eso que uno tiene prisión preventiva y medio pueblo le pidió una pericia psicológica porque lo consideran un pirómano pero no debe ser mapuche así que no tiene prensa.
También puede ser que necesiten el secreto de sumario para poder avanzar con la investigación.
De los personas que agarraron en Río Negro, hasta donde se tiene conocimiento, dejaron libre a todos por falta de pruebas, excepto a uno que no recuerdo el nombre, de Neuquén, al cual un amigo le pidió explícitamente que fuera a colaborar con los brigadistas. Y el otro es Jorge Hermosilla que culpa a un ex-compañero de celda, según su familia, Marcos Nahuelpan, de obligarlo a iniciar nuevos focos, pero como es más redituable culpar a Fernando Nahuelpan, un ex-guardaparque que colaboraró en apagar incendios, pero es socialista y mapuche creo que resulta políticamente más redituable.
¿Redituable? Hay una persona que lo denuncia a Nahuelpan, tiene sentido que esa denuncia se investigue.
El que está preso es Nicolas Heredia.
¿Digo que los mapuches no tienen nada que ver? No, la verdad creo que no, pero estoy a favor de que se investigue, pero bien, y no con pruebas que no se sostienen como en el caso de Río Negro, y como el de acá. La gravedad de los hechos imputados no son un justificativo para prisiones preventivas.
El caso de Bolsón está mas flojo de pruebas que el de Trevelin, por algo hay dos instancias de la justicia que avalaron la prisión preventiva. El caso de Bolsón tiene testigos, a los dos que habían atrapado con Heredia y los liberaron también estuvieron en una situación confusa.
Lo de la antena, ya te lo dije, hay una sola antena en Trevelin, si impactó en la antena de Trevelin, pudo estar en cualquier lado, tendría que impactar en otras antenas como para triangular, pero esa no es la noticia por el momento.
Cada Torre tiene varias antenas cada antena cubre un sector un sector, aunque haya una antena se puede saber la zona y la distancia y estaban en una ruta no en una ciudad como para dudar de que estuvieran en otro lugar de Trevelin al momento del incendio a eso se le suman los testigos y la cámara.
 
Yo veo que se le está prestando bastante atención al asunto como para que no interese.
No se contradice con lo que digo, dije que no les interesa saber realmente quienes son.
El de los Cipreses del Miércoles y el Incendio de Patagonia Organics fueron intencionales, de los dos incendios de hoy el de Piedra Holdich, el mas grande para el SPMF el origen del incendio es indeterminado. También hubieron incendios de pastizales urbanos intencionales.
Es cierto, el de los Cipreses el miércoles y el incendio de Patagonia Organics fueron causados por el hombre, pero usando las palabras de Lowey, el propietario de Patagonia Organics, nadie hace un atentado en ese horario, de hecho habia gente trabajando, ninguno de los dos se puede relacionar por el momento con los mapuches.
El de los Cipreses del Miércoles y el Incendio de Patagonia Organics fueron intencionales, de los dos incendios de hoy el de Piedra Holdich, el mas grande para el SPMF el origen del incendio es indeterminado. También hubieron incendios de pastizales urbanos intencionales.
El de la zona de la Piedra Holdich, como parece indicar la imagen que compartí y el horario, su origen una vez más es por acción del ser humano pero, otra vez, accidental.
Una vez más, nadie dijo que no son intencionales, en especial al norte de la provincia o cuando son atentados.
¿Hay incendios intencionales de pastizales? Obvio que si. ¿Los mapuches se adjudicaron alguno? No. ¿Los mapuches reinvidicaron alguno? No.
De hechos, todas las comunidades, e incluso la propia RAM, condenan estos incendios y culpan a los intereses económicos de los mismos.
La versión que corrió off the record es que estaba intentando quemar el campo de aguado (la parte no usurpada) el viento cambio de dirección y lo atrapó en el incendio, es una zona de arenales, es muy facil hacer un fuego seguro para tomar mate como declara la familia de Quilaqueo.
No, no es tan fácil hacer un fuego seguro, no hay fuegos seguros, menos un día de viento. Hasta donde declara la propia comunidad, el fuego se inicia en su propio lote, pero siguiendo esa lógica, también es fácil hacer un incendio para que no se inicie de inmediato y no te atrape. Acá el viento no cambia de esa forma, es predominantemente del oeste.
También puede ser que necesiten el secreto de sumario para poder avanzar con la investigación.
Si, es posible.
¿Redituable? Hay una persona que lo denuncia a Nahuelpan, tiene sentido que esa denuncia se investigue.
El que está preso es Nicolas Heredia.
El que denuncia a Nahuelpan en el video, dice en sede judicial que fue Marcos Nahuelpan, no Fernando. Si vos me explicás por qué seguimos mencionando a Fernando...
El caso de Bolsón está mas flojo de pruebas que el de Trevelin, por algo hay dos instancias de la justicia que avalaron la prisión preventiva. El caso de Bolsón tiene testigos, a los dos que habían atrapado con Heredia y los liberaron también estuvieron en una situación confusa.
En realidad, no hay mucha situación confusa. Tuve la oportunidad de ver la audiencia aunque no fue compartida. El único elemento que hay es que encontraron una botella con un líquido que no saben que es (por la descripción calculo que es aceite para cadena) en el camino y piensan que Heredia podría haberse desprendido de él.
Cada Torre tiene varias antenas cada antena cubre un sector un sector, aunque haya una antena se puede saber la zona y la distancia y estaban en una ruta no en una ciudad como para dudar de que estuvieran en otro lugar de Trevelin al momento del incendio a eso se le suman los testigos y la cámara.
Te repito, podés triangular posición, podés hacer un cálculo de ubicación por cobertura, pero no hay información a ese respecto. No te sorprendás que después todo quede en nada, y desde el ejecutivo culpen a la justicia. Los testigos hablan de una vehículo similar, y sobre las imágenes de la cámara no dicen cuándo, dónde, ni muestran imágenes.

Esto significa que los mapuches no incendiaron todo? No, pero la verdad lo que dicen, y lo que demuestran, no se condice.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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No se contradice con lo que digo, dije que no les interesa saber realmente quienes son.

Es cierto, el de los Cipreses el miércoles y el incendio de Patagonia Organics fueron causados por el hombre, pero usando las palabras de Lowey, el propietario de Patagonia Organics, nadie hace un atentado en ese horario, de hecho habia gente trabajando, ninguno de los dos se puede relacionar por el momento con los mapuches.
Se encontraron bostas de vaca encendidas en los Alrededores, obviamente en un cuadro sembrado no hay vacas, las bostas se utilizaron como "mecha" para que el fuego se encienda tiempo después de que se retiraron las personas que iniciaron el incendio, nadie que quiera hacer daño o haría en un momento en el que hay gente trabajando, la idea era que se incendie de noche pero les falló el calculo. ¿Quien fue? habrá que investigar.
El de la zona de la Piedra Holdich, como parece indicar la imagen que compartí y el horario, su origen una vez más es por acción del ser humano pero, otra vez, accidental.
Veremos que dice el SPMF, si fuera tan fácil de determinar que es accidental ya lo hubiesen informado hay gente que sabe mucho del tema que estuvo en el lugar, si fuese tan fácil saber que fue accidental ya lo hubiesen informado.
Una vez más, nadie dijo que no son intencionales, en especial al norte de la provincia o cuando son atentados.
¿Hay incendios intencionales de pastizales? Obvio que si. ¿Los mapuches se adjudicaron alguno? No. ¿Los mapuches reinvidicaron alguno? No.
De hechos, todas las comunidades, e incluso la propia RAM, condenan estos incendios y culpan a los intereses económicos de los mismos.

No, no es tan fácil hacer un fuego seguro, no hay fuegos seguros, menos un día de viento. Hasta donde declara la propia comunidad, el fuego se inicia en su propio lote, pero siguiendo esa lógica, también es fácil hacer un incendio para que no se inicie de inmediato y no te atrape. Acá el viento no cambia de esa forma, es predominantemente del oeste.
Lo que ellos llaman llaman su propio lote en donde se inicia el incendio, es el sector que le usurparon a Aguado, dice la fiscal que los peritajes indican que fue un Incendio intencional, incluso comenta que el can detecto multiples puntos en la zona del incendio con acelerantes, y también lo detectó en la ropa de Quilaqueo. ¿Que el viento no cambia en esa zona? Tuve que releer eso varias veces para ver si realmente leí eso... no voy a hablar de mi experiencia en la zona, mejor vamos a los datos para ese día según la estación meteorológica del Aeropuerto de Esquel:
https://rp5.ru/Archivo_de_tiempo_en_Esquel_(aeropuerto)
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Para ese día había alerta amarilla por viento, como podrá ver no se cumplió el pronostico y el viento no sopló con la intensidad y dirección que habían pronosticado, si lo hubiese hecho el fuego no habría quemado el lote que reclaman como propio.

Si, es posible.

El que denuncia a Nahuelpan en el video, dice en sede judicial que fue Marcos Nahuelpan, no Fernando. Si vos me explicás por qué seguimos mencionando a Fernando...
Tiene razón no deberíamos mencionar a Fernando, hasta ahora sabemos que mencionó a un Nahuelpan, hasta donde pudo ver hasta el momento Hermosilla no declaró nada con respecto a esa supuesta amenaza: https://www.7enpunto.com/noticias/2...aron-prision-preventiva-para-jorge-hermosilla
En realidad, no hay mucha situación confusa. Tuve la oportunidad de ver la audiencia aunque no fue compartida. El único elemento que hay es que encontraron una botella con un líquido que no saben que es (por la descripción calculo que es aceite para cadena) en el camino y piensan que Heredia podría haberse desprendido de él.
Yo también lo pude ver lo puede ver todo aquel que quiera:
https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=1338910963793495
Lo confuso es la interpretación que hacen sobre las declaraciones de los testigos con respecto a la botella de combustible el Fiscal, el Juez y la defensa, todos interpretan las declaraciones de forma distinta. Pero el juez dice que a Nicolas Heredia lo van a investigar para saber porque estaba en ese lugar y si tenia relación o no con la Botella
Con respecto al liquido de la botella no se porque pensas que puede ser aceite de cadena, nunca mencionaron nada que me haga pensar en eso, siempre hablan de que la botella tenia combustible, incluso hay fotos, y si el contenido de la botella es aceite por el color es aceite usado.
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Te repito, podés triangular posición, podés hacer un cálculo de ubicación por cobertura, pero no hay información a ese respecto.
No van a dar mucha mas información porque puede entorpecer la investigación.
No te sorprendás que después todo quede en nada, y desde el ejecutivo culpen a la justicia. Los testigos hablan de una vehículo similar, y sobre las imágenes de la cámara no dicen cuándo, dónde, ni muestran imágenes.
No hay información publica, que todo quede en la nada es una posibilidad como en muchas investigaciones, obvio que las imágenes de la cámara no las van a compartir y no vamos a saber quien fue el vecino que facilitó las imágenes porque lo ponen en riesgo ante una organización terrorista, lo de vehículo similar es un tecnicismo que usa la justicia porque no está probado que sea el mismo vehículo, pero según el ministro Iturrioz coinciden los accesorios de la camioneta filmada con los accesorios de la camioneta de la acusada, La gente adquiere los utilitarios Kangoo en su versión furgón y los equipan ellos a gusto/ necesidad/ posibilidad, así que hay muchas variantes de accesorios, especialmente puede cambiar la distribución y forma de las ventanas.
Esto significa que los mapuches no incendiaron todo? No, pero la verdad lo que dicen, y lo que demuestran, no se condice.
Están investigando, mientras mas muestren mas alertan a la población de hecho Torres da mas información de la que debería.
 
Última edición:
Se encontraron bostas de vaca encendidas en los Alrededores, obviamente en un cuadro sembrado no hay vacas, las bostas se utilizaron como "mecha" para que el fuego se encienda tiempo después de que se retiraron las personas que iniciaron el incendio, nadie que quiera hacer daño o haría en un momento en el que hay gente trabajando, la idea era que se incendie de noche pero les falló el calculo. ¿Quien fue? habrá que investigar.
Y el día anterior había llovido, a mi también me llamó la atención el tema que prendan con bosta de vaca. Pero ni idea de por qué Lowey decía que no fue atentado, o tal vez se refería simplemente a que no fue un atentado mapuche...
Veremos que dice el SPMF, si fuera tan fácil de determinar que es accidental ya lo hubiesen informado hay gente que sabe mucho del tema que estuvo en el lugar, si fuese tan fácil saber que fue accidental ya lo hubiesen informado.
Nunca informan cuando es accidental, te lo terminan diciendo la gente del pueblo.

Para finalizar, Schmaltz se dirigió a la comunidad y les transmitió un mensaje en relación con los incendios: "Vivimos en un lugar donde, en enero y febrero, el fuego no es amigo. A todos nos gusta el asado, pero el descuido no puede estar permitido, es tan grave como la intencionalidad".
Lo que ellos llaman llaman su propio lote en donde se inicia el incendio, es el sector que le usurparon a Aguado, dice la fiscal que los peritajes indican que fue un Incendio intencional, incluso comenta que el can detecto multiples puntos en la zona del incendio con acelerantes, y también lo detectó en la ropa de Quilaqueo.
Digamos que tenés razón, entonces prendió fuego en el lote que reclama y considera propio. Es lo mismo, no tiene lógica prender su propio lote. Y que la ropa tenga residuos de combustible tampoc es prueba de nada, la mayoría acá usamos una ropa de trabajo que tiene residuos de combustible, porque la motoguadañas, las motosierras, y un montón de otros elementos usan combustible. El tipo no es un pseudomapuche, es descendiente de mapuches, pertenece a una comunidad mapuche de muchos años, y trabaja para la municipalidad de Esquel, me parece que en la cruzada antimapuche debemos ser cuidadosos porque que no me agraden tampoco justifica que los acuse de cualquier cosa. Hay que esperar y ver cómo evolucionan las cosas.
Lo confuso es la interpretación que hacen sobre las declaraciones de los testigos con respecto a la botella de combustible el Fiscal, el Juez y la defensa, todos interpretan las declaraciones de forma distinta. Pero el juez dice que a Nicolas Heredia lo van a investigar para saber porque estaba en ese lugar y si tenia relación o no con la Botella
El amigo ya declaró, si mal no recuerdo fue porque Tomás, otro de los detenidos en ese momento, le pidió ir a colaborar. De hecho, al amigo lo meten preso porque le preguntó a la policía por qué lo estaban llevando detenido. Me parece perfecto que lo investiguen, y su relación con la botella, y el contenido de la misma, pero diría que no tienen nada por el momento.
Con respecto al liquido de la botella no se porque pensas que puede ser aceite de cadena, nunca mencionaron nada que me haga pensar en eso, siempre hablan de que la botella tenia combustible, incluso hay fotos, y si el contenido de la botella es aceite por el color es aceite usado.
En algún lugar dijeron que era color azul verdoso, si fuera nafta o algún otro combustible supongo que lo habrían reconocido en el momento.

Según declararon testigos civiles y policiales, Heredia fue encontrado cerca de una botella llena de un líquido “azul verdoso” que se presume como nafta o liquido combustible. Allí, dos testigos identificados como brigadistas sospecharon de la actitud del acusado y lo llevaron ante las autoridades policiales que se encontraban en la región.

No van a dar mucha mas información porque puede entorpecer la investigación.
No hay información publica, que todo quede en la nada es una posibilidad como en muchas investigaciones, obvio que las imágenes de la cámara no las van a compartir y no vamos a saber quien fue el vecino que facilitó las imágenes porque lo ponen en riesgo ante una organización terrorista, lo de vehículo similar es un tecnicismo que usa la justicia porque no está probado que sea el mismo vehículo, pero según el ministro Iturrioz coinciden los accesorios de la camioneta filmada con los accesorios de la camioneta de la acusada, a los utilitarios Kangoo la gente los
Están investigando, mientras mas muestren mas alertan a la población de hecho Torres da mas información de la que debería.
Es posible, como te dije, parece que están muy seguros de la línea de investigación que tienen, y sin embargo me parece que no tienen nada. Por eso recomiendo prudencia antes de hacer juicios porque lo que estan diciendo desde el ejecutivo provincial no es verdad, o por lo menos, no es toda la verdad.

Yo también lo pude ver lo puede ver todo aquel que quiera:
https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=1338910963793495
Aclaro, yo no compartí el link (yo tengo el de youtube) por el juez, si mal no recuerdo, dió lugar a que se preserven o respeten la privacidad de los datos del acusado, que en esa audiencia están completos, nombre de los padres, dirección, etc.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Y el día anterior había llovido, a mi también me llamó la atención el tema que prendan con bosta de vaca. Pero ni idea de por qué Lowey decía que no fue atentado, o tal vez se refería simplemente a que no fue un atentado mapuche...

Nunca informan cuando es accidental, te lo terminan diciendo la gente del pueblo.

Para finalizar, Schmaltz se dirigió a la comunidad y les transmitió un mensaje en relación con los incendios: "Vivimos en un lugar donde, en enero y febrero, el fuego no es amigo. A todos nos gusta el asado, pero el descuido no puede estar permitido, es tan grave como la intencionalidad".
Bueno, de todas formas en los incendios accidentales te enteras por los medios.
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Digamos que tenés razón, entonces prendió fuego en el lote que reclama y considera propio. Es lo mismo, no tiene lógica prender su propio lote. Y que la ropa tenga residuos de combustible tampoc es prueba de nada, la mayoría acá usamos una ropa de trabajo que tiene residuos de combustible, porque la motoguadañas, las motosierras, y un montón de otros elementos usan combustible. El tipo no es un pseudomapuche, es descendiente de mapuches, pertenece a una comunidad mapuche de muchos años, y trabaja para la municipalidad de Esquel, me parece que en la cruzada antimapuche debemos ser cuidadosos porque que no me agraden tampoco justifica que los acuse de cualquier cosa. Hay que esperar y ver cómo evolucionan las cosas.
A ver aclaremos, Prendió fuego el lote de Aguado en la parte que no está tomada, lindera al lote de aguado que ellos tienen tomado, el fuego se volvió hacia el lote que tienen tomado ellos.
También hay testigos que lo ubican en el lugar, uno lo vio encendiendo el fuego e hizo la denuncia sobre eso se investiga. La responsabilidad de Quilaqueo la definirá la justicia, las investigaciones preliminares dicen que aparentemente hubieron al menos 3 personas en la zona donde se inició ese incendio.
El amigo ya declaró, si mal no recuerdo fue porque Tomás, otro de los detenidos en ese momento, le pidió ir a colaborar. De hecho, al amigo lo meten preso porque le preguntó a la policía por qué lo estaban llevando detenido. Me parece perfecto que lo investiguen, y su relación con la botella, y el contenido de la misma, pero diría que no tienen nada por el momento.

En algún lugar dijeron que era color azul verdoso, si fuera nafta o algún otro combustible supongo que lo habrían reconocido en el momento.

Según declararon testigos civiles y policiales, Heredia fue encontrado cerca de una botella llena de un líquido “azul verdoso” que se presume como nafta o liquido combustible. Allí, dos testigos identificados como brigadistas sospecharon de la actitud del acusado y lo llevaron ante las autoridades policiales que se encontraban en la región.



Es posible, como te dije, parece que están muy seguros de la línea de investigación que tienen, y sin embargo me parece que no tienen nada. Por eso recomiendo prudencia antes de hacer juicios porque lo que están diciendo desde el ejecutivo provincial no es verdad, o por lo menos, no es toda la verdad.
No tenes la misma actitud prudente para afirmar que los incendios son accidentales, como cuando decías que el incendio de El hoyo fue accidental y los peritajes indicaron que fue intencional. Yo , comparto la información existente de las investigaciones de los incendios y sostengo que es suficiente para justificar las investigaciones sobre las personas que están llevándose a cabo en este momento.
Aclaro, yo no compartí el link (yo tengo el de youtube) por el juez, si mal no recuerdo, dió lugar a que se preserven o respeten la privacidad de los datos del acusado, que en esa audiencia están completos, nombre de los padres, dirección, etc.
Recortes del video y los datos están por todos lados.
 
Última edición:
Bueno, de todas formas en los incendios accidentales te enteras por los medios.
De los incendios accidentales de Trevelin me entero porque estoy en la zona. La gente me cuenta, del incendio de los cipreses de que el tipo se quedó dormido, fue porque me lo dijo un poblador. De que el de ayer lo dijo otro poblador que dejó cenizas cerca de la leña, del de piedra holdich porque además de la foto ya alguien dijo que fue por un asado... y porque la municipalidad de esquel y trevelin están hinchando (con toda razón) con el tema de los pastos altos y de que no hagan fuego afuera.
A ver aclaremos, Prendió fuego el lote de Aguado en la parte que no está tomada pegada al lote de de aguado que ellos tienen tomado, el fuego se volvio hacia el lote de aguado que tienen tomado ellos.
También hay testigos que lo ubican en el lugar, uno lo vio encendiendo el fuego e hizo la denuncia sobre eso se investiga. La responsabilidad de Quilaqueo la definirá la justicia, las investigaciones preliminares dicen que aparentemente hubieron al menos 3 personas en la zona donde se inició ese incendio.
Es posible, yo he leído las declaraciones de la comunidad mapuche y de otros pobladores que no se condicen con las versiones que algunos medios dicen. Hay que esperar, por el momento, Quilaqueo creo que sigue en el hospital con quemaduras.
No tenes la misma actitud prudente para afirmar que los incendios son accidentales, como cuando decías que el incendio de El hoyo fue accidental y los peritajes indicaron que fue intencional. Yo , comparto la información existente de las investigaciones de los incendios y sostengo que es suficiente para justificar las investigaciones sobre las personas que están llevándose a cabo en este momento.
Las primeras versiones decían que el incendio fue accidental, incluso salió en los medios, no tenía muchos motivos para desconfiar, pero nunca me opuse a que se investigue. Pero claro, es posible que tenga un sesgos, caramba, todos tenemos un sesgo.
Recortes del video y los datos están por todos lados.
Si, la aclaración simplemente fue para decir por qué yo no compartí la declaración completa.

Como aclaración, yo no dije que no haya incendios intencionales, o que todos los incendios son accidentales, o que todos los incendios son naturales. Ahora, pensar que todo incendio hasta que no se demuestre lo contrario es producido por los mapuches porque estamos en una guerra... bueno, me parece un exceso e incluso complicado porque si seguimos pensando que todos los incendios son producidos por mapuches vamos a seguir teniendo incendios grandes.
Repito, estamos teniendo muchos incendios accidentales, muchísimos, demasiados.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
De los incendios accidentales de Trevelin me entero porque estoy en la zona. La gente me cuenta, del incendio de los cipreses de que el tipo se quedó dormido, fue porque me lo dijo un poblador. De que el de ayer lo dijo otro poblador que dejó cenizas cerca de la leña, del de piedra holdich porque además de la foto ya alguien dijo que fue por un asado... y porque la municipalidad de esquel y trevelin están hinchando (con toda razón) con el tema de los pastos altos y de que no hagan fuego afuera.
Uff, las versions sobre los sucesos corren rapidísimo y se deforman a igual velocidad.
Es posible, yo he leído las declaraciones de la comunidad mapuche y de otros pobladores que no se condicen con las versiones que algunos medios dicen. Hay que esperar, por el momento, Quilaqueo creo que sigue en el hospital con quemaduras.
Lo único que compartí que me llegó por versiones fue lo de que se le dio vuela el viento, son versiones que circularon por redes sociales. Todo lo demás está en las declaraciones publicas de la fiscal que investiga que compartí en posts anteriores.
Las primeras versiones decían que el incendio fue accidental, incluso salió en los medios, no tenía muchos motivos para desconfiar, pero nunca me opuse a que se investigue. Pero claro, es posible que tenga un sesgos, caramba, todos tenemos un sesgo.

Si, la aclaración simplemente fue para decir por qué yo no compartí la declaración completa.

Como aclaración, yo no dije que no haya incendios intencionales, o que todos los incendios son accidentales, o que todos los incendios son naturales. Ahora, pensar que todo incendio hasta que no se demuestre lo contrario es producido por los mapuches porque estamos en una guerra... bueno, me parece un exceso e incluso complicado porque si seguimos pensando que todos los incendios son producidos por mapuches vamos a seguir teniendo incendios grandes.
Yo solo le indiqué que usted estaba indicando incorrectamente el origen de algunos incendios.
Repito, estamos teniendo muchos incendios accidentales, muchísimos, demasiados.
No tengo presente estadísticas de incendios no intencionales, estoy mas preocupado por los intencionales que este año son los que están causando mas daño.
 
No tengo presente estadísticas de incendios no intencionales, estoy mas preocupado por los intencionales que este año son los que están causando mas daño.
Es que no son comparables. Por ejemplo, el incendio de Neuquén, es tremendo, creo que su origen está confirmado fue intencional, no sé si alguien se lo adjudicó.
El de Nahuel Huapi, que es bastante complicado, por la zona, y bastante extenso, es, hasta donde sé, de origen natural, después de una tormenta.
El de El Bolsón aunque no tan extenso como los otros dos, hasta donde sé, fue terrible en lo que afectó a bienes y personas, lo mismo que el de Epuyen. De estos dos incendios, una vez más, nadie se los adjudicó.
En la zona de Esquel y Trevelin, creo que el que más está afectando, y más complicado es el de ahora, el de piedra holdich. Y donde hasta ahora, tenemos el único atentado que se adjudica un grupo mapuche. Lo cuál obviamente no significa que no haya otros, o que los mapuches no tengan nada que ver.
 
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