Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[Finback]

Una bala, tambor de 200 litros, cemento y al lago (en la parte más profunda).

Se arregla en una semana.

estaría mal visto
Y después te hacen una película

 

[Armisael]

estaría mal visto
Y después te hacen una película

Que encuentren tres fiambres recubiertos con cemento por lata a 1.000 metros de profundidad en Los Alerces . . .

 

[Erommel]

estaría mal visto
Y después te hacen una película

La secuela!

El camino de Santiago 2, armados y peligrosos!
Con Emilio Disi y Jose Maria Listorti

Que encuentren tres fiambres recubiertos con cemento por lata a 1.000 metros de profundidad en Los Alerces . . .

te hacen la pelicula con "Los desaparecidos de Santiago"

 

[Herman]

https://www.clarin.com/sociedad/esq...ria-piedra-centro-esqui-hoya_0_r1uyP-LEQ.html

Al Parecer Fue un Corto en el sistema Electrico (Aun No confirmado)...Por otro lado es de dificil acceso a el lugar (Hay mas de 2 metros de nieve)...y solo se puede acceder con motos de nieve, por aerosilla, o con los Ratrak pisanieve...no hay mucho para averiguar

 

[tanoarg]

Al Parecer Fue un Corto en el sistema Electrico (Aun No confirmado)...Por otro lado es de dificil acceso a el lugar (Hay mas de 2 metros de nieve)...y solo se puede acceder con motos de nieve, por aerosilla, o con los Ratrak pisanieve...no hay mucho para averiguar

excelente dato!. gracias herman!

 

[Erommel]

Al Parecer Fue un Corto en el sistema Electrico (Aun No confirmado)...Por otro lado es de dificil acceso a el lugar (Hay mas de 2 metros de nieve)...y solo se puede acceder con motos de nieve, por aerosilla, o con los Ratrak pisanieve...no hay mucho para averiguar

pero en varios lados se habla de 8 focos de incendio y material de combustion, y que la hipotesis de que fuera provocado no se habia descartado aun...

De todas formas, teniendo en cuenta el acalorado pasado de Herman... supongo que quiza tiene informacion clasificad

 

[Oberstleutnant]

pero en varios lados se habla de 8 focos de incendio y material de combustion, y que la hipotesis de que fuera provocado no se habia descartado aun...

De todas formas, teniendo en cuenta el acalorado pasado de Herman... supongo que quiza tiene informacion clasificad

La primer versión que eschuché era la del corto.
La otra apareció después cuando Clarin supuestamente habló con el perito.

 

[Oberstleutnant]

Sobre la película. Como era de esperarse, un mamarracho.

 

[Herman]

excelente dato!. gracias herman!

De nada Amigo...al parecer "alguien" esta utilizando el tema de los RAM para "justificar" el incendio...pero tengo entendido que ningun seguro te paga si es un atentado...

pero en varios lados se habla de 8 focos de incendio y material de combustion, y que la hipotesis de que fuera provocado no se habia descartado aun...

De todas formas, teniendo en cuenta el acalorado pasado de Herman... supongo que quiza tiene informacion clasificad

No tan clasificada...vos sos de la zona y sabes que La Confiteria esta a mas de 1.600mts SNM...por lo cual el acceso es "complicadito en verano"...y 100 veces peor en Invierno con mas de 2 metros de nieve...entonces ya se reducen las posibilidades...y por mas Aborigenes que sean los RAM, no les da el Pine para llegar ahi (ojo opinion Mia)...Por lo menos no escuche de ninguna moto de nieve robada o de algun Ratrak sustraido...¿entonces?

Este es el mapa del centro de esqui...vean donde esta "La Confiteria La Piedra" (1.660mts snm)...

La primer versión que eschuché era la del corto.
La otra apareció después cuando Clarin supuestamente habló con el perito.

Esa la lei por ahi...y...no me cierra...(puedo equivocarme), si no habia huellas en la nieve (de motos o otros vehiculos de nieve), entonces a mi ver, se achican las posibilidades.

Aclaro que NO Simpatizo con la causa del RAM, pero si con los Mapuches VERDADEROS...y con conocimiento de causa...abrazo a todos.

 

[Erommel]

De nada Amigo...al parecer "alguien" esta utilizando el tema de los RAM para "justificar" el incendio...pero tengo entendido que ningun seguro te paga si es un atentado...

No tan clasificada...vos sos de la zona y sabes que La Confiteria esta a mas de 1.600mts SNM...por lo cual el acceso es "complicadito en verano"...y 100 veces peor en Invierno con mas de 2 metros de nieve...entonces ya se reducen las posibilidades...y por mas Aborigenes que sean los RAM, no les da el Pine para llegar ahi (ojo opinion Mia)...Por lo menos no escuche de ninguna moto de nieve robada o de algun Ratrak sustraido...¿entonces?

Este es el mapa del centro de esqui...vean donde esta "La Confiteria La Piedra" (1.660mts snm)...

Esa la lei por ahi...y...no me cierra...(puedo equivocarme), si no habia huellas en la nieve (de motos o otros vehiculos de nieve), entonces a mi ver, se achican las posibilidades.

Aclaro que NO Simpatizo con la causa del RAM, pero si con los Mapuches VERDADEROS...y con conocimiento de causa...abrazo a todos.

La verdad, que el centro de Sky de Esquel no lo conozco. No se que tan dificil es el acceso.

Pero los de la RAM, han llegado a lugares bastante complicados para sus atentados.

De todas formas, yo calculo que si hubiera sido la RAM, se hubieran adjudicado el hecho, y hasta donde se, aun no lo hicieron. Sino, para que hacer un atentado, y que pase como incendio accidental?

 

[Mattias]

El cuerpo de Santiago Maldonado "fue plantado" en el Río Chubut, aseguró un experto forense
El perito Enrique Prueger analizó la autopsia y puso en duda la versión oficial. Según su informe, Maldonado no estuvo 78 días sumergido
Por Fernando Soriano | 26 de julio de 2018

A pocos días de que se cumpla un año de la desaparición de Santiago Maldonado durante un operativo represivo de Gendarmería a orillas del río Chubut, un nuevo análisis sobre la autopsia realizada al cuerpo del joven tatuador vuelve a agitar las aguas del caso, que parecían calmas.
El criminalista Enrique Prueger analizó las conclusiones de aquella pericia, trabajó sobre el cauce del río y, en un informe que divulgó este jueves, refutó algunas de las conclusiones, especialmente las relacionadas al tiempo que Maldonado estuvo sumergido.
Prueger, que trabajó con casos resonantes de los últimos 30 años, concluyó que el cuerpo de Santiago Maldonado no estuvo 78 días sumergido en ese lugar, y que, por lo tanto, fue "plantado por alguien" desde unas horas a unos diez días antes de su aparición, el 17 de octubre de 2017.
Para el experto "hay dos posibilidades: una terrible y la otra siniestra". Según su hipótesis, o Maldonado "murió ahogado y su cuerpo fue escondido en algún lugar antes de ser arrojado al río para que se lo descubriera" o "Santiago fue apresado, escondido (si había sido golpeado tal vez para esperar que sus golpes desaparecieran) y luego ahogado y colocado en ese lugar".

¿De qué manera llega Prueger a esta conclusión? Para el especialista, los 28 peritos que firmaron la autopsia en noviembre pasado ignoraron el punto 10 del informe, en el que la bióloga y palinóloga Leticia Povilauskas detalla el tiempo que pudo perdurar el polen hallado en la ropa de Santiago.
El texto, ubicado en la foja 54, dice que "bajo ningún punto de vista los granos de polen encontrados en las muestras peritadas, puedan permanecer adheridos a las prendas anteriormente citadas, sumergidas en el lugar del hecho descripto por un período de tiempo prolongado".
La bióloga lo justifica por "la mínima velocidad que pueda tener la corriente de flujo en el río, la energía presente en el medio acuático y la cantidad de oxígeno removido en el lecho", por lo que, explica, "todas estas condiciones hacen que el polen se desprenda fácilmente de las ropas, sobre todo en materiales de nylon tipo impermeable como es el caso del pantalón". Por eso, según su informe, en no más de 20 o 30 días los granos de polen deberían haber desaparecido.
La famosa autopsia a Maldonado concluyó que el joven tatuador murió por ahogamiento coadyuvado por hipotermia, pero nunca definió el tiempo que Santiago permaneció muerto bajo el agua. Aquel informe, que todos los peritos de las partes firmaron, estimó que el cuerpo estuvo en el río Chubut 53, 60 o 73 días, y que no había rastros de que hubiera sido movido del lugar donde apareció.

Para Prueger, los peritos "ignoraron a sabiendas" este análisis incluido en la autopsia, pues "echaba por tierra la data prolongada de la muerte y no podía superar los 30 días y más aún obtuvieron huellas dactilares y cualquier autor, aun los antiguos de la década del 20 del siglo pasado, expresan que el guantelete se sale en un máximo de 20 días. Estos dos argumentos eran infranqueables para los peritos, pues no podían concluir nunca con una data de más de 70 días".
Para sostener esta hipótesis, Prueger hizo su propio experimento en el río Chubut y determinó que, además de "ignorar" el informe de la bióloga, hubo errores en las mediciones de la temperatura del agua, que permitieron inferir sobre el tiempo sumergido que figura en la autopsia.
Para sostener esta conclusión, el forense sumergió un trozo de carne de casi un kilo en el mismo lugar donde fue encontrado el cuerpo de Santiago Maldonado. Una persona se encargó de levantar la carne cada semana, pesarla y volverla a colocar en el mismo lugar, para verificar cuál era la tasa de degradación producto de la fauna.
La acción sobre la carne, según el especialista, "fue producida no solo por la descomposición en el agua sino también por la acción de la fauna del lugar, nutrias, hurones, peces y cangrejos que literalmente la devoraron".
De acuerdo con el criminalista, la carne pesaba 998 gramos cuando fue sumergida y 45 días más tarde, registró un peso de 445 gramos. "El cuerpo de Santiago Maldonado, que se dice estuvo en el agua durante 78 días, tenía las papilas de los dedos de las manos y en condiciones por haber sido identificado mediante el procedimiento respectivo, los tatuajes en la espalda se podían distinguir y presentaba apenas algunos mordiscos de fauna, como si ese cuerpo hubiera permanecido en el agua pocos días", explicó a Infobae Prueger.

Por eso, para el experto, "el experimento que hicimos revela que es imposible que el cuerpo de Santiago haya podido permanecer allí sin experimentar una descomposición y ataque de la fauna presente en el lugar".
Además, Prueger remarcó que la autopsia se hizo con errores relacionados al registro de la temperatura del agua, ya que utilizó la tabla de REH, que se basa en temperaturas promedio. "En la autopsia se trabajó con la temperatura mínima de los días de la desaparición. Sus resultados son falsos, nulos", comentó el criminalista, que trabaja como perito en el caso del asesinato de Rafael Nahuel, joven mapuche asesinado por la espalda por un agente albatros de Prefectura el mismo día que velaban a Maldonado, el 25 de noviembre pasado.
Para él, deberían haber utilizado un valor promedio de temperatura (más alto), lo que modifica la interpretación de las tablas. Según Prueger, entonces, el período ventana de incertidumbre sobre qué pasó con el cuerpo es no mayor a 30 días, pero Maldonado estuvo desaparecido durante 78. "Mi experiencia me indica que los ahogados en ríos patagónicos muestran otro tipo de cadáver", comentó el perito jujeño, que trabaja hace años en Neuquén.
Su postura se emparenta con lo que sostiene la familia de Santiago, respecto de las dudas que le dejó la autopsia, fundamentalmente con la falta de certezas relacionadas al tiempo que el cuerpo estuvo sumergido.
Verónica Heredia, abogada de los Maldonado, confirmó a Infobae que el estudio de Prueger no fue pedido por ellospero aseguró que sigue la línea de las dudas que ellos tienen en torno a la investigación judicial.

"La autopsia determina el inicio de la causa, no el final. El río tenía 30 centímetros de agua, cómo fue que Santiago se ahogó, por qué si pasaron los buzos siete veces antes por el mismo lugar, recién lo ven el 17 de octubre y no explican por qué antes no lo vieron. Hay muchas preguntas sobre qué pasó el 1º de agosto, con la represión de Gendarmería y la orden del juez Guido Otranto", comentó Heredia a este medio.
Estos aspectos fueron los que los llevaron a pedirle al juez Guillermo Gustavo Lleral la participación de un equipo independiente en la investigación. El magistrado de Rawson negó el pedido y ahora deberá decidir la Corte Suprema.
"El trabajo se motivó en un grupo de profesionales que integro y dirijo. Cuando vimos la autopsia hicimos una revisión. Nos pareció extraño que 28 expertos que firmaron la autopsia estuvieran todos de acuerdo y ninguno tenía nada por verificar o confirmar. Así que nos pusimos a revisarla", explicó Prueger a Infobae, y aclaró: "Yo tengo contacto con los familiares de Maldonado pero este fue un trabajo independiente, dentro del ámbito de la Universidad Nacional de Río Negro y el instituto que dirijo".
Prueger es un reconocido criminalista que participó en casos célebres como el del asesinato del soldado Omar Carrasco y la muerte de Carlos Menem Junior, donde ofició como perito de parte en representación de Zulema Yoma, madre de la víctima. También trabajó en el caso del fiscal Nisman, y fue perito oficial en el caso del doble crimen de La Dársena, en Santiago del Estero, y del triple crimen de Cipolletti.

https://www.infobae.com/sociedad/po...eguro-un-experto-forense/?outputType=amp-type

 

[tanoarg]

https://www.infobae.com/sociedad/po...eguro-un-experto-forense/?outputType=amp-type

un perito....vs 55 peritos (incluidos los de las partes) que contradicen al primero....dejame pensar en quien creer

 

[mmgriffa]

un perito....vs 55 peritos (incluidos los de las partes) que contradicen al primero....dejame pensar en quien creer

Ademàs este nuevo perito no tuvo acceso al cuerpo, hizo su estudio en base al informe de los otros 55 peritos...
Y que casualidad que esta noticia aparezca el mismo día en que se estrena el documental sobre SM realizado por Florencia kirchner,no?

 

[tanoarg]

Ademàs este nuevo perito no tuvo acceso al cuerpo, hizo su estudio en base al informe de los otros 55 peritos...
Y que casualidad que esta noticia aparezca el mismo día en que se estrena el documental sobre SM realizado por Florencia kirchner,no?

estoy seguro que no tienen nada en comun....vos porque sos un mal pensado

 

[Mattias]

un perito....vs 55 peritos (incluidos los de las partes) que contradicen al primero....dejame pensar en quien creer

Y si, es raro. Si bien leo la nota y "me cierra", creo que es porque no soy un entendido en el tema y me presentan una argumentación mas o menos bien hecha respaldado con chapa,compro... ahora bien, es lo que hicieron los otros peritos tambien.

 

[Herman]

La verdad, que el centro de Sky de Esquel no lo conozco. No se que tan dificil es el acceso.

Pero los de la RAM, han llegado a lugares bastante complicados para sus atentados.

De todas formas, yo calculo que si hubiera sido la RAM, se hubieran adjudicado el hecho, y hasta donde se, aun no lo hicieron. Sino, para que hacer un atentado, y que pase como incendio accidental?

Te contesto con lo mismo que antes.

al parecer "alguien" esta utilizando el tema de los RAM para "justificar" el incendio...pero tengo entendido que ningun seguro te paga si es un atentado...

La Confiteria esta a mas de 1.600mts SNM...por lo cual el acceso es "complicadito en verano"...y 100 veces peor en Invierno con mas de 2 metros de nieve...entonces ya se reducen las posibilidades...y por mas Aborigenes que sean los RAM, no les da el Pine para llegar ahi (ojo opinion Mia)...Por lo menos no escuche de ninguna moto de nieve robada o de algun Ratrak sustraido...¿entonces?

Esa la lei por ahi...y...no me cierra...(puedo equivocarme), si no habia huellas en la nieve (de motos o otros vehiculos de nieve), entonces a mi ver, se achican las posibilidades.

 

[Erommel]

vos decis, que la confiteria se incendio accidentalmente, pero que la empresa de seguros, quiere que pase por un atentado para no pagar?

 

[Erommel]

https://www.infobae.com/sociedad/po...eguro-un-experto-forense/?outputType=amp-type

Además, Prueger remarcó que la autopsia se hizo con errores relacionados al registro de la temperatura del agua, ya que utilizó la tabla de REH, que se basa en temperaturas promedio. "En la autopsia se trabajó con la temperatura mínima de los días de la desaparición. Sus resultados son falsos, nulos", comentó el criminalista, que trabaja como perito en el caso del asesinato de Rafael Nahuel, joven mapuche asesinado por la espalda por un agente albatros de Prefectura el mismo día que velaban a Maldonado, el 25 de noviembre pasado.

de esto me salto una duda:

De otra nota:

Junto a Buffarini actuaron en el cotejo balístico el perito oficial, Roberto Negris, la perito asignada por el Ministerio PúblicoFfiscal, Karina Uribe, y el perito en criminalística Miguel Prueger, por parte de la defensa de Fausto Jones Huala y de Lautaro González.

Asumo Miguel y Enrique, no son la misma persona, pero no pude encontrar si son padre e hijo, u otra cosa.

Pero pareceria que partimos de la base de que no es un "ciudadano preocupado" por la justicia, sino que esta relacionado con una de las partes.

Y si, es raro. Si bien leo la nota y "me cierra", creo que es porque no soy un entendido en el tema y me presentan una argumentación mas o menos bien hecha respaldado con chapa,compro... ahora bien, es lo que hicieron los otros peritos tambien.

de la nota:

Para sostener esta conclusión, el forense sumergió un trozo de carne de casi un kilo en el mismo lugar donde fue encontrado el cuerpo de Santiago Maldonado. Una persona se encargó de levantar la carne cada semana, pesarla y volverla a colocar en el mismo lugar, para verificar cuál era la tasa de degradación producto de la fauna.
La acción sobre la carne, según el especialista, "fue producida no solo por la descomposición en el agua sino también por la acción de la fauna del lugar, nutrias, hurones, peces y cangrejos que literalmente la devoraron".
De acuerdo con el criminalista, la carne pesaba 998 gramos cuando fue sumergida y 45 días más tarde, registró un peso de 445 gramos. "El cuerpo de Santiago Maldonado, que se dice estuvo en el agua durante 78 días, tenía las papilas de los dedos de las manos y en condiciones por haber sido identificado mediante el procedimiento respectivo, los tatuajes en la espalda se podían distinguir y presentaba apenas algunos mordiscos de fauna, como si ese cuerpo hubiera permanecido en el agua pocos días", explicó a Infobae Prueger.

Me pregunto si al kilito de Paleta, lo vistio. Le puso pantalones, remera, buzo, campera, botas y piel.
encima, todos los dias, lo metian y sacaban del agua... mismo comportamiento que seguro, tuvo Maldonado ¿?
Tambien, de donde salio ese kilo de carne... lo compro en la carniceria? lo carneo al lado del rio? estuvo congelado previamente? cuantos dias tenia?
Tambien me pregunto, en que epoca hizo la prueba de la carne? Verano? primavera? invierno?
Es claro, que no pudo hacerla en la misma epoca de Santiago (Agosto-Octubre), salvo que haya viajado en el tiempo?
Tambien, una carne ya cortada, tiene la "sangre y carne expuesta", la grasa, etc. No era el caso de Maldonado que estaba "entero".

Se que se usa carne de cerdo para ciertas pruebas, dado que la consitencia es similar... pero sin saber mucho, no me parece muy comparable en este caso.

Verónica Heredia, abogada de los Maldonado, confirmó a Infobae que el estudio de Prueger no fue pedido por ellospero aseguró que sigue la línea de las dudas que ellos tienen en torno a la investigación judicial.

Estos aspectos fueron los que los llevaron a pedirle al juez Guillermo Gustavo Lleral la participación de un equipo independiente en la investigación. El magistrado de Rawson negó el pedido y ahora deberá decidir la Corte Suprema.

Me pregunto, si la pericia no la pidio la familia, y tampoco la justicia... Como es que este señor tuvo acceso al lugar donde se ahogo Santiago? no estaba "en territorio sagrado" donde ni la policia pudo entrar?

Por otro lado:

Perito del caso Maldonado le contesta a Prueger: "Busca fama"
Silvia Bufalini le respondió al especialista que cuestionó los resultados de la autopsia al cuerpo del joven artesano.

http://www.perfil.com/noticias/poli...donado-le-contesta-a-prueger-busca-fama.phtml

Hubo 55 peritos, de parte de la familia, del CELS, de organismos de DDHH... lo revisaron de arriba a abajo buscando cualquier cosa posible, y no encontraron absolutamente nada. Pero nada de nada. dejemonos de joder.

 

[HernanF]

A este muñeco de Prueger le falta ver más CSI Miami, cómo va a reconocer que con un kilo de marucha puesto a enjuagar en el río Chubut rebate lo firmado por 55 peritos???
Chau, me voy a ver la peli de Flor K al polo audiovisual isla De Marchi.

 

[Daniel1962]

A este muñeco de Prueger le falta ver más CSI Miami, cómo va a reconocer que con un kilo de marucha puesto a enjuagar en el río Chubut rebate lo firmado por 55 peritos???
Chau, me voy a ver la peli de Flor K al polo audiovisual isla De Marchi.

Primero tendria que ver CSI (la original, Las Vegas, con Grissom) y no la versión colorida y caribeña de la serie. .

Suerte con encontrar el polo audivisual, el edificio se debe ver desde lejos...

PD: ¿para cuando la pelicula de "Las andanzas y trapisondas del Yon Wallace (a) Jones Huala?