Llego la cuarta fragata Lupo

Wolf

Colaborador
Exacto

Litio, todo de acuerdo en lo que dices, pero como los directores de la lupo para dardo van a atacar 2 Harpoon Block II entrando por distintas coordenadas? (uno por babor y el otro por estribor) ?

Saludos

pd: Asumiendo claro que los Harpoon fueron detectados a pesar de su ***** RAM....
 
Wolf dijo:
Litio, todo de acuerdo en lo que dices, pero como los directores de la lupo para dardo van a atacar 2 Harpoon Block II entrando por distintas coordenadas? (uno por babor y el otro por estribor) ?

Saludos

pd: Asumiendo claro que los Harpoon fueron detectados a pesar de su ***** RAM....

-Mi amigo, de que la quiere disfrazar :rolleyes: ???

-Las LUPO como toda unidad moderna dispone de al menos dos radares
de control de tiro, en este caso el RTN20X, para sus sistemas de armas
de esta manera dispone de sistemas de respaldo en caso de que alguna
de las dos quede fuera de servicio y pueden actuar independientemente
una de la otra, de esta forma la unidad podría combatir dos amenazas
inmediatas con sus piezas de 40 mm en forma independiente.

-Sobre el misil, como todo misil anti-buque tiene su Talón de Aquiles y es
a la hora de captar el objetivo con sus propios medios y el HARPOON no
es la excepción y al igual que la familia EXOCET, a 10 Km del objetivo al encender su radar se pone en evidencia y dado que la velocidad de ataque
de los HARPOON es de 1020 Km/h le da a cualquier sistema de defensa
un minuto para ponerse en guardia, o sea que el misil no es "invensible"
claro que esto obliga a la tripulación de cualquier unidad a estar a la defensiva en todo momento lo que produce un gran desgaste físico y
síquico, pero esto en un conflicto corre para ambos lados.




Saludosss:cool:
 

Wolf

Colaborador
Si pero y los directores? te recuerdo que la entrada de los Harpies no será "recta y nivelada"......director amigo director es la clave....
 
Digan lo que digan, hoy para mi, los AShM tienen mas probabilidades
de exito que las defensas AA de los buques, asi de simple y de las defensas,
el soft kill ha tenido mas exitos que el hard kill.

Cubiertas RAM, ECCM, waypoints, velocidades supersonicas, grandes masas,
todas ellas atentan contra las defensas de un buque, o sea, si el misil no fue
deflectado por las ECM o destruido por un SAM, no le tengo mucha confianza
a una pieza CIWS. Eso se aplica para toda procedencia de embarcaciones,
misiles, electronica, montajes, etc.

saludos.
 

Wolf

Colaborador
Pues yo tiendo a pensa lo contrario Hoot, pienso que es mas factible defender que atacar, el tema es salvas de mas de un misil, si no tienes directores eficientes y buenas ECM.....

Saludos
 
Wolf dijo:
Pues yo tiendo a pensa lo contrario Hoot, pienso que es mas factible defender que atacar, el tema es salvas de mas de un misil, si no tienes directores eficientes y buenas ECM.....

Saludos

Por supuesto, lo dije en un ambito general mundial, si entras a comparar por
regiones (que siempre es problematico y por lo mismo no quise meterme a las
patas de los caballos), el tener unidades especializadas en defensa aerea,
que presenta tres anillos de fuego, mas suites ECM eficientes, presenta muchos
problemas a AShM que no se disparan en salvas, que necesitan guia de helos,
o que no tienen ECCMs.

pero si pones frente a frente a una T23 vs otra T23 y comparas... el resultado
seria interesante de evaluar.

Ahora, no todo es tan simple, por que hay que recordar otros componentes,
como MPAs, exploracion electronica, posibilidades de Navstrike, etc.

Un abrazo Wolf :)
 
Wolf dijo:
Si pero y los directores? te recuerdo que la entrada de los Harpies no será "recta y nivelada"......director amigo director es la clave....

-Si mi amigo, pero eso seria problemático para un sistema como el
PHALANX el cual tiene un alcance muy corto y la munición actúa por
impacto directo, cosa que no sucede con el BREDA 40/70 ya que la
munición que utiliza al ser de fragmentación no necesita pegar en
forma directa el misil ya que con que una de las sub-municiones pegue
el misil pasara a la historia.

-Por mas pirueta que haga el misil me puede explicar como haria para
esquivar una pared de 91200 pedregones ????


-Aunque hasta ahora los misiles llevan las de ganar ya que han sido mas
los impactos que la destrucción de estos ingenios.





Saludosss:cool:
 
Litio71 dijo:
-Por mas pirueta que haga el misil me puede explicar como haria para
esquivar una pared de 91200 pedregones ????

Simple, cual es el area que cubren esos 91mil perdigones?
se compara con la capacidad de cambiar de trayectoria del misil, si cubre
es area, me temo que el misil lleva la delantera, si no, el flak se lleva
el trofeo. Pero el punto es que es muy raro pensar en un ataque con UN
misil, por lo general se planearan ataques desde multiples direcciones con
2 o mas misiles, o sea, el ataque naval es de saturacion claramente.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Hoot dijo:
Simple, cual es el area que cubren esos 91mil perdigones?
se compara con la capacidad de cambiar de trayectoria del misil, si cubre
es area, me temo que el misil lleva la delantera, si no, el flak se lleva
el trofeo. Pero el punto es que es muy raro pensar en un ataque con UN
misil, por lo general se planearan ataques desde multiples direcciones con
2 o mas misiles, o sea, el ataque naval es de saturacion claramente.

Las trayectorias se pueden cambiar hasta dentro de un rango. De ahi en mas el misil debe por fuerza dirigirse en linea recta al blaco. Ademas no hacen Z sino mas bien S, ya que un "cono" de 60º no deja que el misil realice maniobras demasiado bruscas, con el riesgo de perder el blanco.

Los ataques de saturacion responden a dos omas aeronaves y dos o mas navios. Maniobra compleja y no exenta de de riesgos de ser detectados.

Ahora, si interviene alguno de esos brutos sub que posee Chile la cosa cambia, pero...¿Como coordinar un ataque de saturacion entre un avion y un sub por ejemplo?

De todas maneras, lo vengo sosteniendo, en el duelo de "capa y espada" el misil antibuque viene ganando y por afano.:cool:
 

KF86

Colaborador
Lo ideal para que el Harpoon sea indetectable, es que sea guiado mediante datalink al mejor estilo AIM-120. Digamos que una vez lanzado este haga un recorrido inercial y a cierta distancia sea guiado por datalink, a pocos km de distancia que se active su radar y se guie automaticamente...a 2 km del objetivo no te da mucho tiempo de reaccion.

Ahora, dudo que la ACh pueda tener algun sistema datalink con el cual adaptar al Harpoon, desconozco si el mismo misil posee algun sistema como para que por ejemplo algun avion lanzador lo guie o algun buque de superficie haga lo mismo pero en este caso con un helo embarcado.
 
KF86 dijo:
Lo ideal para que el Harpoon sea indetectable, es que sea guiado mediante datalink al mejor estilo AIM-120. Digamos que una vez lanzado este haga un recorrido inercial y a cierta distancia sea guiado por datalink, a pocos km de distancia que se active su radar y se guie automaticamente...a 2 km del objetivo no te da mucho tiempo de reaccion.

Creo que tiene esa posibilidad... o sea, si la tenian misiles como el Sea Eagle
no veo por que no el Harpoon. Desde hace años que se venia trabajando en
el tema de que una salva de misiles tenga trayectorias de saturacion, el mismo
Sea Eagle tenia ya navegadores inerciales y capacidad de reprogamarse en
vuelo segun los datos entregados para arribar desde diferentes direcciones


Ahora, dudo que la ACh pueda tener algun sistema datalink con el cual adaptar al Harpoon, desconozco si el mismo misil posee algun sistema como para que por ejemplo algun avion lanzador lo guie o algun buque de superficie haga lo mismo pero en este caso con un helo embarcado.

Solo dire que esa afirmacion es "discutible".

En el caso del Sea Eagle, me parece que la gallina solo lo lanzaba y un Petrel
lo guiaba... y repitiendo el ejercicio de que si el Sea Eagle salio tempranamente
de circulacion por el Harpoon, este deberia tener mas opciones que el Sea Eagle.


asi que me declaro ignorante tambien :(
 

Derruido

Colaborador
Hattusil dijo:
De todas maneras, lo vengo sosteniendo, en el duelo de "capa y espada" el misil antibuque viene ganando y por afano.:cool:

90% de posibilidades de impactar. Si no hay defensas
Saludos
Derruido
 

Derruido

Colaborador
Las ecuaciones de salvas. Aplicando las siguientes ecuaciones se puede predecir cuáles serían los resultados de un
combate entre dos fuerzas de superficie —en el cual intercambian salvas de misiles antibuque— en función del número de unidades en cada bando, y de los poderes ofensivo y defensivo, y la resistencia al castigo de los buques de cada una de ellas. Con estas ecuaciones también se pueden predecir los resultados de un ataque con misiles antibuque hecho por aeronaves
o submarinos contra unidades de superficie, pero no podrán calcularse con ellas los daños que recibirían los dos primeros, pues para ellos corresponden análisis diferentes. Esas ecuaciones son (77):
A = (POB – PDA) / RCA, que es el efecto de la salva de B en término de buques de A puestos fuera de combate, y
B = (POA – PDB) / RCB, que es el efecto de la salva de A en término de buques de B puestos fuera de combate.
Donde:
POA y POB son, respectivamente, el poder ofensivo de A y de B expresados en número de misiles mar-mar que son lanzados cn éxito en una salva y que harían impacto de no existir defensa alguna contra ellos.
PDA y PDB son, respectivamente, el poder defensivo de A y de B expresados en número de misiles mar-mar que cada defensor destruirá o desviará si está alertado y preparado para la acción.
RCA y RCB son, respectivamente, el número de misiles mar-mar necesarios para poner fuera de combate o destruir a un buque de A y de B.

El modelo supone que los misiles de la salva se distribuirán uniformemente entre los buques que se defienden. La distribución uniforme no es la mejor pues puede resultar en que todos los misiles sean destruidos o desviados si no es lo suficientemente “densa”, mientras que una distribución despareja, concentrada sobre una parte de la fuerza enemiga, pondrá fuera de combate o destruirá, al menos, a los blancos seleccionados. Siempre en teoría, es relativamente fácil calcular cuál debiera ser la distribución para provocar el máximo daño, pero en la práctica pareciera poco probable lograrlo, a menos que una de las partes cuente con suficientes unidades e información para aplicar las tácticas que hagan posible esa distribución.
El modelo presupone también que el poder defensivo de cada fuerza es perfecto, hasta el momento en que se ve saturado por una cantidad mayor de misiles a los que puede contrarrestar, y que la resistencia al castigo tiene una variación lineal; si dos impactos ponen a un buque fuera de combate, un impacto reduce a la mitad su capacidad de hacerlo. De las investigaciones hechas con el modelo de las ecuaciones de salvas, surgen las siguientes conclusiones:
En un intercambio de misiles mar-mar se generan circunstancias inestables. Estabilidad significa que un bando retiene la victoria a pesar de que se lo somete a diferentes situaciones de combate. La razón de la inestabilidad es evidente; pequeños cambios en el término de la derecha o el de la izquierda del numerador de las ecuaciones (el poder ofensivo o el poder defensivo), causan fuertes variaciones en el número de buques puestos fuera de combate.
La inestabilidad se agrava cuando la resistencia al castigo (el denominador de las ecuaciones) es débil; la mayoría de los buques de guerra de hasta 6.000 toneladas de desplazamiento quedarían fuera de combate con sólo uno o dos
impactos de un misil como el “Exocet”, y tres de esos misiles destruirían a uno de unas 3.000 toneladas.
La resistencia al castigo es la propiedad de diseño de un buque que menos se ve afectada por las condiciones particulares de cada batalla. Que el alistamiento, la exploración, el funcionamiento de los equipos o las tácticas hayan sido buenas o malas, afectan en mayor medida el resultado de manera más o menos impredecible.
La superioridad numérica es el atributo de fuerza que sistemáticamente se presenta como el más ventajoso, pero esta circunstancia no se verifica necesariamente cuando el número de unidades de las partes es relativamente pequeña.

Teniendo en cuenta la amenaza de superficie sobre las fuerzas navales propias adoptada como hipótesis en 5.5., se analizarán distintos casos para determinar cuáles serían las capacidades antisuperficie a desarrollar por la fuerza de combate de la Flota de Mar para enfrentarla. A tal fin se asumirán las siguientes premisas:
En todos los casos los misiles antibuque utilizados por las partes son del mismo modelo, que el 90% de los lanzamientos será exitoso, y que la probabilidad de impacto de esos lanzamientos será también del 90% de no existir defensa alguna contra ellos.
Salvadas las diferencias expresamente consideradas en cada caso, todas las demás circunstancias que pudieran condicionar
los combates serán iguales para las partes en oposición.

CONTRAALMIRANTE (R) CARLOS E. CAL
CAPITÁN DE NAVÍO (R) JUAN A. IMPERIALE
CAPITÁN DE NAVÍO (R) ALEJANDRO J. TIERNO
 

Wolf

Colaborador
El Exo no tienen NADA QUE VER con Harpoon II......

E insisto, los directores (no las armas, ojo) actuales de las lupo no pueden trackear 2 H2 al mismo tiempo....

Data : Una M/L/T-23 te puede mandar 8 Harpoon Block II en una salva....


Saludos
 

Teseo

Colaborador
Pero todas esa fragatas tienen Harpoon II?

Tenía entendido que muchas venían con Block1C
 
Marcos, por lo que tengo entendido las 3 Type23 vienen con Harpoon block-II y muy posiblemente en el próximo refit de la Williams también se la capacitara con dicho material, ahora si mal no recuerdo las 4 fragatas holandesas vienen con Harpoon block-1C.

Saludos

Do:cool:
 
No es tan claro, hasta donde recuerdo, para traspasar los Harpies que hay en las
fragatas holandesas e inglesas, se necesitaba la autorizacion de EEUU. Asi que se
opto por lo siguiente: Se desequiparon los Harpoon originales de esas fragatas y
se dejaron en las Armadas de origen y se compraron los HarpoonII directamente
a EEUU para ser equipadas en la fragatas una vez se realizaran las incorporaciones
oficiales de dichas fragatas a la ACh.

Basicamente es asi, supuestamente en el caso de las holandesas si vino un
stock de harpie IC, pero se adjuntan los kits para subirlos a blockII.
Ademas hay que recordar el reporte de la compra de blockII extras.

Estoy casi seguro que es asi, ahora si hay precisiones al respecto, por favor
me lo hacen saber. :)

saludos.
 

Wolf

Colaborador
Harpoon

El misil Antibuque de la ACh será el Harpoon Block II en todas las naves y Exo sólo en los Cougar....

Los MM40 se van...

Saludos
 
Pero Wolf, ese comentario tan tajante, de adonde lo sacas, tienes info...¿es oficial?;)

Saludos

Do.
 
Arriba