Llego la cuarta fragata Lupo

[Derruido]

-No don Derruido, las dos primeras unidades la (F-564) MMI-Lupo y
la (F-567) MMI-Orsa pasaron a reserva activa en el 2003 y casi de
inmediato pasaron a manos de la MGP, lo mismo ha sucedido con la
(F-565) MMI-Sagitario y la (F-566) MMI-Perseo.

-Las unidades según lo que he podido leer en publicaciones dedicadas
a temas militares, fueron vendidas tal y como la estaban utilizando los
Italianos antes de su baja.

PD: La ANMGP cuenta en estos momentos con (5) AB-212 ASW que son
dotacion de las FF Clase LUPO.




Saludosss

Don Litio, dicha informaciòn ya la conocìa, mi comentario fue hecho para resaltar los dichos de algunos trasandinos. Es decir las de ellos llegaban enteras pero las Lupos peladas y en pèsimas condiciones de operatividad y navegabilidad. No sè si usted alguna vez posteo en Fach Extraoficial.

Aunque muchos dichos sonaban como los de la siguiente cita.

Cita Pelantaro.
Litio sostiene tajantemente que las Lupo recientemente adquiridas por la Marina de Guerra del Perú a Italia vienen con todos los equipos y sistemas que operaban en la marina italiana....

Acaso traen incorporado el radar CORA ?, traen incorporados los misiles Otomat?, mantienen los equipos ECM que usa la OTAN???

Por solo US$ 15 millones por cada fragata, acaso crees realmente que es viable lo que sostienes?
Saludos, Pelantaro.

Salute
Derruido

 

[Derruido]

la ACh hoy por hoy destriye a la marina del peru en el puerto si quieren, por que definit¡vamente mucho mas moderna y entrenada

Guarda con los 6 Subs, Peruanos, que de lejos es la marina Latinoamericana màs submarinista. Seràn màs viejos sus bichos, pero ojo, todavìa no conozco ningùn buque que se haya librado de un torpedo bien puesto.

Saludos
Derruido

PD: Nunca hay que subestimar al enemigo, mirà a los Britones en el 82....

 

[Wolf]

Lupos

Lupos para el Perú :

Lo bueno : plataforma archiconocida por la MGP, estandarización en las mantenciones y operatividad, transición de tripulaciones, sistemas.

Lo malo : Ya serian 8, deben ser modernizadas, pero extrapolar una modernizacion "mayor" a 8 cascos no es un chocolate, es CARO y aparentemente (para los presupuestos de la MGP) inviable a mediano plazo. Tener toda la fuerza de combate en 8 cascos iguales implica obsolescencia en bloque...tema no menor.

Necesitan mas Otomat (las "nuevas" no los traen), o cambiar a otro misil antibuque que no necesite OTHT necesariamente (Harpoon II, RBS 15), nuevas ECM, Coms, Radar (3d) directores, etc.

Un helo con capacidad ASW ojala por cada casco.

Saludos

 

[Teseo]

Ojala que no sigan el ejemplo de las Lupo Mariscal Sucre venezolanas a la hora de modernización.

Un ejemplo viviente de como NO hacer un buen refit, mas ayá de la calidad de los componentes.

 

[lobo estepario]

Ojala que no sigan el ejemplo de las Lupo Mariscal Sucre venezolanas a la hora de modernización.

Un ejemplo viviente de como NO hacer un buen refit, mas ayá de la calidad de los componentes.

Si puedes explica por favor ( explayate un poco).

 

[Teseo]

El asunto fué de integración, no dudo (y nadie en la Armada) de que el Elta EL/M 2238 Star-3D es absolutamente espectacular (lo sé factualmente), o que el sistema de mando y control de Elbit o el nuevo equipo de control de ingeniería de propulsión lo es...

El punto es que la integración de algunos componentes (radar Star-3D) fué desastrosa y por mucho tiempo no dejaban de fallar, se descalibraban a cada salida de mar, existía fuerte calentamiento térmico en la superficie de la antena y el radar en si era solo un adorno.

También existe algunas fallas conceptuales a la hora de analizar el impacto combativo del refit, por ejemplo se introduce un excelente sonar de casco americano (versión de export del SQS-53C del Arleigh Burke), pero para el contexto local del Caribe no es un avance significativo en rangos de detección (si en cualidades operativas), por falta de dinero no se introduce un sonar de arrastre y el Ab212ASW sigue con su búsqueda yankee...

Los sistemas de alerta temprana (los sistemas ESM de Elbit y el Star-3D) no se ven compensados con mejores dientes, ni mejoras en los directores de tiro (siguen siendo los RTN-10X y el RTN-20X para el Dardo) y la defensa anti-aérea siguen siendo de punto (Aspide)...

El Otomat Mk2 es excelente (en su tiempo y todavía aceptable), mejor y mas comprehensivo de lo que se cree (flexibilidad y modos de operación) pero está moralmente obsoleto de cara al hecho de que es mas facil (y efectivo) para una armada vecina actualizar sus soft-kill (ECM) que sus hard-kill...una "salva" eek:) de Otomats desde nuestras fragatas hunde por motivo de defensas hard-kill cualquiera de nuestras amenazas regionales (FS-1500 Almirante Padilla Class), pero...como la historia lo muestra, el soft-kill es el verdadero principal enemigo de nuestros medios y a falta de una comprehensiva capacidad ISTAR (adios Persuader) y dependientes del TG-2 de los Ab212ASW para verdaderas capacidades trashorizontales, el sistema es predecible, y facilmente evitable con un buen uso de tácticas adecuadas...

La plataforma Lupo es bastante aceptable y uno por uno los implementos del plan de upgrade de la entonces ARV fueron buenos...el engendro terminó MAL y el manejo interno del programa de actualización a nivel local PEOR si a eso le agregas que el trabajo en Ingalls fué TERRIBLE...

Alegremonos que los "Patrulleros Oceánicos" dejan en pantaletas por capacidades a nuestras Lupo...y vienen pronto

 

[lobo estepario]

Gracias marcos por la explicaciòn.

 

[Wolf]

Otht

dependientes del TG-2 de los Ab212ASW para verdaderas capacidades trashorizontales, el sistema es predecible, y facilmente evitable con un buen uso de tácticas adecuadas...

EXACTAMENTE

Saludos

 

[Teseo]

Ahora si tienes medios MPA para dar un datum y programar el inercial del Otomat Mk2 puedes usarlo también a su máximo alcance (180 Km) sin necesidad de teleguía, usando "tiro ciego" (una modalidad de TG-1).

El Otomat tiene hasta 5 modos de disparo.

 

[Wolf]

Otomat

Pero seguirá siendo Otomat...me explico, es como el MM38, su entrada es directa, no tiene capacidad de waypoints ni menos maniobras finales para dificultar las defensas, ni ***** ram..., en si, un refrigerador gigante pero hoy por hoy, jammeable....

Saludos

 

[Halcon_del_sur]

Jajaja, y qué hacés si te tiran cuatro de un sólo saque?

 

[Teseo]

Jajaja, y qué hacés si te tiran cuatro de un sólo saque?

Muy dificil que lo hagan, en una Lupo solo se puden programar y disparar 2 a la vez con o sin TG-2.

Wolf, uno de los modos de disparo del Otomat Mk2 es "disparo off-set", el misil es lanzado en una dirección y tras unos segundos realiza un cambio de rumbo de hasta 45 (o eran 90 no recuerdo bien) grados.

Esto haría mas dificil la determinación por puro motivo de "bearing only" la determinación de dirección del misil.

Coincido en su posibilidad de perturbación. Meto en la misma canasta a los MM-40 Block I/II y AM-39 con el añadido, de que medio mundo a combatido contra el Exocet y cientos de estos misiles han sido disparados (y evitados) en combate real...

 

[Derruido]

Jajaja, y qué hacés si te tiran cuatro de un sólo saque?

Bueno según las reglas de combate, para terminar con un adversario hay que disparar en salvas. Un buque de más de 5000 Tn necesita al menos tres impactos de misiles para hundirse. Me olvidaba, según los estudios existentes la posibilidad de que un misil impacte contra un buque es del 90%, dato surgido del trabajo hecho por ex integrantes del ARA, creo que Seba tiene el trabajo en PDF.

Saludos
Derruido

 

[dh_xtreme]

Pero seguirá siendo Otomat...me explico, es como el MM38, su entrada es directa, no tiene capacidad de waypoints ni menos maniobras finales para dificultar las defensas, ni ***** ram..., en si, un refrigerador gigante pero hoy por hoy, jammeable....

Saludos

Disculpa Wolf, a que te refieres con jammeable???

 

[Derruido]

Disculpa Wolf, a que te refieres con jammeable???

Interferido electrónicamente.

Salute

 

[Wolf]

Otomat

Exactamente.

Ojo, yo nunca he dicho que un Otomat es una bolsa de agua, para nada, pero hoy es un misil ya superado en tácticas por sistemas "en el barrio" de hard y soft....

Y respondiendo a la idea de que te lancen 4 "de una" tenemos :

2 Lupos Atacando, si es sin OTHT tenemos 2 puntos cardinales, suponiendo todo esto claro está que es una sola la nave de la ACh atacada...elijamos una "M"? o Type 23?....para ambas tenemos, ECM, Señuelos, Evasión (hablamos de un misil "casi" balístico) Misiles Antiaéreos (Sparrow/Sea Wolf) y lo peor...para las Lupos....prepararse a recibir de vuelta 2 Harpoon Block II cada una....***** RAM, entrada multiazimutal....con waypoints y maniobras evasivas...

Me pregunto, como cada Lupo evitaría un ataque de 2 HARPOON Block II simultáneo?....

Saludos

 

[Procer]

Wolf...cuando hablas de barrio te refires a "tu manzana", la ACH, no?...no creo que la ARA este al nivel electronico.... a lo sumo le smandamos una señal de DirecTV

 

[Wolf]

Barrio

Wolf...cuando hablas de barrio te refires a "tu manzana", la ACH, no?...no creo que la ARA este al nivel electronico.... a lo sumo le smandamos una señal de DirecTV

JAJAJAJAJAJAJAJA Buena Procer.

Me refiero a LA toda...

Saludos

 

[Teseo]

Me pregunto, como cada Lupo evitaría un ataque de 2 HARPOON Block II simultáneo?....

¿Rezando?...bueh, al menos los sistemas EW de las Mariscal Sucre Mod (que nada dice que no operen) puede que tengan mas chances que muchos del barrio, por sencillo sentido de novedad...pero quien sabe ¿?.

Con armamentos de abordo...bueh, un T-80U puede pegarle a un blanco a unos 2.000 metros saltando un montículo mientras está en el aire. Es posible que el sistema Dardo haga un milagro.

El punto es que estadísticamente el T-80U hará semejante pericia en casos muy determinados y con tasas de acierto pequeñas (leyes probabilísticas)...las Lupo las rige principios similares.

 

[Litio71]

Exactamente.

Ojo, yo nunca he dicho que un Otomat es una bolsa de agua, para nada, pero hoy es un misil ya superado en tácticas por sistemas "en el barrio" de hard y soft....

Y respondiendo a la idea de que te lancen 4 "de una" tenemos :

2 Lupos Atacando, si es sin OTHT tenemos 2 puntos cardinales, suponiendo todo esto claro está que es una sola la nave de la ACh atacada...elijamos una "M"? o Type 23?....para ambas tenemos, ECM, Señuelos, Evasión (hablamos de un misil "casi" balístico) Misiles Antiaéreos (Sparrow/Sea Wolf) y lo peor...para las Lupos....prepararse a recibir de vuelta 2 Harpoon Block II cada una....***** RAM, entrada multiazimutal....con waypoints y maniobras evasivas...

Me pregunto, como cada Lupo evitaría un ataque de 2 HARPOON Block II simultáneo?....

Saludos

-Recuerde, las LUPO también tienen sus "Juguetes" ECM, disponen de dos
lanzacohetes SCLAR de 105mm a cada banda capaces de lanzar hasta 20
paquetes de contra medidas, eso por un lado y por el otro a cada banda
hay un montaje Breda 40/70 del sistema "Dardo" las cuales pueden disparar
hasta 600 dpm y la munición HE-PF (Alto Explosivo con Expoleta de Proximidad) con 152 sub-municiones permite levantar una barrera de acero
a 4 Km del buque, con esto no es necesario que la munición pegue en forma
directa al misil, con que uno de los 91200 pedregones que se dispersarían en
una ráfaga de un minuto (esta cadencia nunca se utiliza) pegue en el misil
provocaría la caída al mar de este dado el perfecto perfil de vuelo que trae
-Una cosa que hace interesante a esta pieza es que en el momento de ser utilizada en función AA o Anti-Misil, el cañón bascula tanto horizontalmente como verticalmente esto provoca que la munición se disperse en forma
pareja tanto a lo alto y bajo como a cada lado, o sea una verdadera cortina de acero.

PD: -El AGM-84 Harpoon tiene una velocidad de ataque de 1020 Km/h o
sea que una pieza Beda 40/70 con su alcance de 4000 mts tendría 14 Seg para pararlo.




Saludosss