Legalidad de la invasones de Afganistan e Irak

Argentina en este momento tiene Cascos Azules en Haiti, Sahara Occidental, Chipre, kosovo, Israel- Palestina, Rep. Dem. del Congo, Liberia, Sudan y Costa de Marfil, en misiones de paz todas amparadas bajo la UN, en Oriente medio segun la pagina de la UN las misiones actuales de mantencion de la paz son: FNUOS (Alturas del Golan), FPNUL (Libano), ONUVT (Creada en 1948 para mantener el alto el fuego en medio oriente), Afganistan e Irak no figuran. Las resoluciones dictadas son para la resconstruccion de Irak, no autoirizando la invacion, en la coçumbre de las Azores se dicta el ultimatun de 24 hs, la unica resolucion anterior a la fecha es la 1441 condenando la falta de colaboracion en las inpecciones de armas ( cuales todos saben ya que no existen ), no pretendas buscar legalidad donde no la hay, fue una accion unilateral de un grupo de naciones entre las que estaba España

¿Digame que "patatas" y de que "fuego" nos ha sacado nadie desde Franco?
Muchas gracias y espero sus respuestas.
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Alemania e Italia durante la guerra civil, luego las bases Norte Americanas en su territorio
Me contesto esto

Le repito que para que una mision sea de paz, no hace falta ningun casco azul , ¿o Vd. ve cascos azules en Bosnia o Kosovo? Respondame, pero no en este tema, que no va con el.

Señor no me contesto con respecto a Afganistan e Irak, le doy ala derecha con lo de los cascos azules pero las intervenciones antes mencionadas son ilegales ya que no estan amparadas bajo una resolucion de la UN.

A esto si quiere si le contesto, porque es una respuesta rapida y sencilla:

Primero, Vd dijo que quien nos "saco las castañas del fuego desde Franco", dejando aparte de la mala construccion gramatica de la frase, le dire que la guerra civil ocurrio entre 1936 y 1939, que efectivamente el apoyo aleman (con la legion condor) fue muy importante y la italiana mucho menos, pero que principalmente estuvo compuesto de aviones y vehiculos blindados. Amigo, el 95% de los que derramaron su sangre en esa guerra ya fuera en un bando u otro eran españoles, por lo que dificilmente puede sacar nadie las castañas del fuego a una nacion que lucha contra si misma. Despues de la guerra civil, al contrario de lo que Vd. parece decir, Alemania e Italia estaban durante años en las mismas o peores condiciones sociales y economicas, aunque hubieran querido, no podrian "haber sacado las castañas del fuego a nadie", en todo caso, bastantes castañas del fuego le saco la Division Azul a Alemania en el frente ruso.

Respecto a las bases estadounidenses, pues que quiere que le diga, ahora mismo a España no creo que le beneficien mas alla del tendero que tenga un estableciminto en Rota y poco mas, sinceramente. En España durante decadas la mayor posibilidad de enfrentamiento venia del otro lado del estrecho y no del este de Europa, por lo que entendera que las bases de los EEUU tenian en ese contexto poca o ninguna implicacion, nuevamente, no nos han sacado las castañas del fuego. Tambien las tiene Italia, Alemania, Japon, Reino Unido....., si Argentina no las tiene es porque, geoestrategicamente hablando, seguramente no tiene sentido para los EEUU.

Amigo, no voy a rebajarme a responderle una sola vez mas en este tema a preguntas suyas que no vienen al cuento (off topic). Si Vd. se digna, abra un tema donde considere oportuno, puede llamarlo "Saquemos punta a todo lo que dice SVA" o como Vd. quiera y le venga en gana (seguramente muchos compañeros querran intervenir tambien en el y asi evitamos desvirurar los foros), y con gusto tratare esos temas con Vd ya que parece ser el interesado en que esto siga asi. Si lo hace, yo borro este mensaje, lo copio en el tema que Vd. haga si tiene a bien y continuamos alli. De lo contrario, le pido por favor que nos ciñamos al tema.

Saludos cordiales.

Un saludo.

Que hubiera pasado sin los 20 junkers alemanes, Franco no salia del norte de Africa.....si no somos tan importantes para que mantiene UK Malvinas, y por otro lado USA siempre quiso tener bases en sudamerica, pero nunca los dejaron ecepto en Ecuador y Colombia, y la ecuador no existemas. Con respecto a las bases en su pais, Franco no hubiera gobernado por mucho tiempo despues de la WWII si no permitia esas bases.

Por otro lado yo si no me rebajo a contestar, solo lo hago no soy mejor que nadie.

saludos
 
Que hubiera pasado sin los 20 junkers alemanes, Franco no salia del norte de Africa

Bueno, Franco salio de Africa en un De Havilland Dragon Rapide...



si no somos tan importantes para que mantiene UK Malvinas,

El Reino Unido tuvo Harriers desplegados en Belize en prevision de un ataque a esta ex-colonia por parte de Guatemala, ¿de verdad consideraba importante militarmente hablando a las FAS guatemaltecas? seamos serios, cada nacion instala en sus bases "lo que le da la real gana", ya sea para disuasion, practicas, adecuacion al medio....

Con respecto a las bases en su pais, Franco no hubiera gobernado por mucho tiempo despues de la WWII si no permitia esas bases.

Eso es una opinion suya, claro esta...

Le indico, estimado, que Vd. mismo esta desvirtuando su propio tema, ¿que tiene que ver Franco con Afganistan o Iraq? y los Junkers?

Un saludo.
 
Amigo mio, digame exactamente a que quiere que le conteste, porque no hay en su ultimo mensaje un solo signo de interrogacion (¿?), si no lo hay, no hay pregunta, si no la hay, no hay respuesta, causa-efecto.
 
Argentina en este momento tiene Cascos Azules en Haiti, Sahara Occidental, Chipre, kosovo, Israel- Palestina, Rep. Dem. del Congo, Liberia, Sudan y Costa de Marfil, en misiones de paz todas amparadas bajo la UN, en Oriente medio segun la pagina de la UN las misiones actuales de mantencion de la paz son: FNUOS (Alturas del Golan), FPNUL (Libano), ONUVT (Creada en 1948 para mantener el alto el fuego en medio oriente), Afganistan e Irak no figuran. Las resoluciones dictadas son para la resconstruccion de Irak, no autoirizando la invacion, en la coçumbre de las Azores se dicta el ultimatun de 24 hs, la unica resolucion anterior a la fecha es la 1441 condenando la falta de colaboracion en las inpecciones de armas ( cuales todos saben ya que no existen ), no pretendas buscar legalidad donde no la hay, fue una accion unilateral de un grupo de naciones entre las que estaba España

Saludos.
 
Bueno, sigue sin realizar preguntas, supongo que puede referirse a esto...

no pretendas buscar legalidad donde no la hay, fue una accion unilateral de un grupo de naciones entre las que estaba España

Le indico que quien invadio

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=invadir

invadir.

(Del lat. invadĕre).

1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza.

2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar. Las aguas invadieron la autopista.

3. tr. Dicho de una cosa: Entrar y propagarse en un lugar o medio determinados.

4. tr. Entrar injustificadamente en funciones ajenas.

5. tr. Dicho de un sentimiento, de un estado de ánimo, etc.: Apoderarse de alguien.

6. tr. Biol. y Med. Dicho de los agentes patógenos: Penetrar y multiplicarse en un órgano u organismo.

Vayamos punto por punto:

1-¿España entro por la fuerza? ¿hay algun dato? ¿imagenes/notas de prensa/alguna reseña de alguna Unidad española asaltando una poblacion o atacando al ejercito iraqui? ¿en alguna ocasion tropas españolas abrieron fuego contra nadie si no era en absoluta autodefensa?. Por favor, si lo mas contundente que se envio fueron unos cuantos VEC-25....

2-España, ¿ocupo algun territorio iraqui?
ocupar.

(Del lat. occupāre).

1. tr. Tomar posesión o apoderarse de un territorio, de un lugar, de un edificio, etc., invadiéndolo o instalándose en él.

Bien, puede Vd. comprobar que no fue asi. Ni tan siquiera la mas minima queja del gobierno iraqui o de la ONU.

3-De los demas puntos no hace falta que le habla, porque se salen de la definicion de la que hablamos, ¿no?

Ahora digame Vd., ¿si en una mision de paz no hay cascos azules, no es mision de paz? ¿aparecen Bosnia y Kosovo en esa pagina de la ONU? ¿sabe Vd. que alli no hay un solo casco azul?
 
Es que en el 36 el camara se dejo la digital en casa...

Este es el original, en el Museo del Aire en Cuatro Vientos:

 
Bueno, sigue sin realizar preguntas, supongo que puede referirse a esto...



Le indico que quien invadio

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=invadir



Vayamos punto por punto:

1-¿España entro por la fuerza? ¿hay algun dato? ¿imagenes/notas de prensa/alguna reseña de alguna Unidad española asaltando una poblacion o atacando al ejercito iraqui? ¿en alguna ocasion tropas españolas abrieron fuego contra nadie si no era en absoluta autodefensa?. Por favor, si lo mas contundente que se envio fueron unos cuantos VEC-25....

2-España, ¿ocupo algun territorio iraqui?


Bien, puede Vd. comprobar que no fue asi. Ni tan siquiera la mas minima queja del gobierno iraqui o de la ONU.

¿España no participo de la cumbre de las Azores, y realizo un ultimatun sin el consentimiento de la UN? No habra tenido tropas en el terreno, pero luego colaboro con ellas, como tropas de ocupacion..

3-De los demas puntos no hace falta que le habla, porque se salen de la definicion de la que hablamos, ¿no?

Ahora digame Vd., ¿si en una mision de paz no hay cascos azules, no es mision de paz? ¿aparecen Bosnia y Kosovo en esa pagina de la ONU? ¿sabe Vd. que alli no hay un solo casco azul?

Como ya le dija en el otro tema que tiene razon en decir que Kosovo y Bosnia son misiones de paz bajo la tutela de la UN, en las cuales participa Argentina, Pero en Irak y Afganistan las resoluciones de UN son posteriores a las invasiones realizadas por USA con el apoyo de España.

Saludos.
 
No habra tenido tropas en el terreno, pero luego colaboro con ellas, como tropas de ocupacion..

Permitame decirle que es Vd. un mentiroso, asi, como lo lee y con todas sus letras, sin mas y sin menos. Demuestreme Vd. que las tropas españolas eran de ocupacion, con lo que eso conlleva.

http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/17/militares.htm

La misión más difícil: hablan los militares de Irak

Los mandos del Ejército español involucrados en aquella intervención defienden su trabajo y reconstruyen por primera vez los detalles de la misión y las circunstancias de la retirada

Los militares españoles han acumulado durante años fama internacional por su participación como fuerzas de paz o en labores de reconstrucción en diferentes crisis en multitud de escenarios. Ninguna actuación anterior, sin embargo, había sido tan discutida como la de Irak. En este primer capítulo ellos mismos explican cómo se produjeron algunos hechos controvertidos.

Hay una guerra de Irak contada por los medios de comunicación occidentales y otra por los medios árabes. Hay una guerra de Irak interpretada por el Gobierno de Estados Unidos y otra por la mayoría de los Gobiernos de Europa. Existen diferentes guerras según la cuenten chiíes, suníes, kurdos, habitantes del norte, del centro o del sur de Irak, incluso del norte, del centro o del sur de Bagdad. En España hay una versión de la guerra de Irak, de su origen y sus efectos, construida por la izquierda y otra por la derecha.

Ningún acontecimiento internacional desde la caída del muro de Berlín ha despertado tanta controversia, crítica tan feroz y defensa tan apasionada, como la decisión norteamericana de invadir Irak dando lugar a una larga tragedia cuyo final apenas se comienza a vislumbrar tras las elecciones del pasado mes de enero.

Durante varios meses, entre los mejores testigos de esa tragedia estuvieron los militares españoles enviados por el Gobierno de José María Aznar pese a la masiva contestación popular. Ellos tienen también su propia versión sobre la guerra de Irak y ahora, cerca de cumplirse un año desde su salida de aquel país, la cuentan por primera vez.

EL PAÍS ha hablado con los principales jefes militares destinados a Irak durante los 10 meses que duró lo que, unánimemente, ha sido descrito por ellos mismos como la más compleja, peligrosa y polémica misión exterior en la que ha participado nunca el Ejército español. Los militares recuerdan con orgullo su actuación en ese conflicto, no discuten las razones por las que fueron enviados ni las razones por las que se les ordenó retirarse, y aunque saben que su actuación estuvo rodeada de una enorme polémica en España, defienden su trabajo en Irak y, en términos generales, preferirían haber seguido allí.

No participamos en una guerra

La guerra de los generales y mandos españoles en Irak, en primer lugar, no fue una guerra: todos destacan su extensa contribución a la reconstrucción del país, una vez que las tropas invasoras habían tomado formalmente control de la situación, pero niegan cualquier implicación suya en las operaciones militares propiamente dichas y en la represión del posterior alzamiento rebelde.


El teniente general Luis Feliu, que fue el representante de España en la Autoridad Provisional de la Coalición (CPA, en sus siglas en inglés), vivió muy de cerca los momentos en los que se tomó la decisión de actuar en Irak. "Siempre estuvo muy claro", opina, "que nuestra labor iba a ser de reconstrucción". "El Gobierno intentó desde el principio mantenerse alejado de los focos más conflictivos. De hecho, su intención inicial era la de enviar soldados únicamente a Diwaniya, pero los norteamericanos nos pidieron que nos ocupáramos también de Nayaf, que sabíamos que era más peligroso". El Gobierno de entonces trataba de satisfacer el deseo de los norteamericanos de contar con un aliado más en Irak y, al mismo tiempo, de evitar cualquier riesgo para los soldados españoles. En el más estrafalario ejemplo de esa política permanece en la memoria de los militares la referencia del entonces ministro de Defensa, Federico Trillo, a la "zona hortofrutícola" en la que tendrían que operar los españoles.
Foto: El País

El general Alfredo Cardona, a quien Trillo encargó el viernes 11 de julio, después del Consejo de Ministros, mandar la primera expedición de 1.300 hombres y mujeres a Irak, asegura que la misión que recibió era muy clara: "Mantener la estabilidad en la zona y contribuir a la vertebración del sistema político local". "La estructura militar que llevamos era para una operación de tipo humanitario. Nunca estuvo contemplada la posibilidad de entrar en una guerra", añade el general José Manuel Muñoz, último jefe de las tropas españolas.

Papel de contención de EE UU

Los oficiales españoles se expresan en todo momento conscientes del uso y valoración política que pueden haberse dado a su misión, pero no perciben su presencia en Irak, en el plano estrictamentetécnico-militar, como un respaldo a la guerra o a Estados Unidos. El general Feliu, que asistía cada día a reuniones con el máximo responsable militar de la Coalición, el general norteamericano Ricardo Sánchez, y el jefe de la CPA, Paul Bremer, no oculta la decepción y malestar que le causaban la desorganización e improvisación de que era testigo y afirma que "la estrategia norteamericana se intuía desde el principio como un fracaso". En privado, los oficiales españoles critican los métodos empleados por sus colegas estadounidenses en el campo de batalla y creen que, durante su estancia allí, el Ejército español no sólo no intervino de forma ofensiva en los combates, sino que contuvo algunas acciones desproporcionadas por parte de los norteamericanos y consiguió mantener estable y en calma la zona bajo su control.

La misión española en Irak tuvo un conocido y abrupto final que -sin que ninguno de los mandos en activo quiera emitir juicios que desborden los límites de disciplina a los que están obligados- no fue bien entendido por los militares. Antes que las razones políticas esgrimidas por el presidente José Luis Rodríguez Zapatero para decidir la salida de las tropas, los militares tienen en cuenta a los cientos de iraquíes entrenados como soldados allí y previsiblemente expuestos desde el repliegue español a la sangrienta represalia de los insurgentes, valoran el revés que su salida supuso para la supervivencia de los soldados centroamericanos con los que habían convivido durante meses y perciben, en general, el daño sufrido por la imagen del Ejército al dejar sin concluir la misión a la que se habían comprometido. "Doy gracias a Dios por no haber tenido que hacer frente personalmente a la vergüenza de la retirada", opina el teniente general Feliu, actualmente retirado.

Una salida precipitada, argumentan los generales, siempre genera una cierta frustración, sobre todo cuando se tenía la percepción de que la misión era positiva. "Lo que hicimos allí sirvió para algo: dimos seguridad a los ciudadanos, reconstruimos fábricas, mejoramos la situación sanitaria, la energía eléctrica, el reparto de combustible, apoyamos para crear una estructura de poder local... Hicimos muchas cosas y bien", recuerda el general Cardona, que hoy está al frente del Mando de Operaciones Especiales. Las tropas españolas reconstruyeron más de cien escuelas, una veintena de hospitales y otros tantos edificios municipales, detuvieron a algunos peligrosos delincuentes y destruyeron más de 60.000 bombas, minas y artefactos explosivos. "Cumplimos nuestro contrato en medio de grandes riesgos, pero con la satisfacción de todos. Y nos fuimos únicamente porque nos dieron la orden de irnos", opina el general Fulgencio Coll, que sucedió a Cardona en el mando de las tropas españolas como jefe de la brigada Plus Ultra II.

Toda la labor en Irak quedó, sin embargo, oscurecida por las dudas sobre su legitimidad y, sobre todo, por el extraordinario debate que provocó su conclusión. El general Muñoz, que mandó la operación de repliegue, no manifiesta ninguna frustración por el hecho mismo de la retirada, sino por la situación en que quedó Irak. "La misión es la que es, se cumple y punto. Lo más difícil fue ver a la gente iraquí que había colaborado con nosotros y que a partir de ese momento no sabíamos qué iba a ser de ellos. Y puedo asegurar que, entre la gente que yo vi, la mayoría de los iraquíes querían trabajar en paz y colaborar con la Coalición", opina Muñoz, actual jefe de la Brigada de la Legión.

"No escuché ninguna crítica"

La retirada de las tropas españolas estuvo rodeada de algunas leyendas sobre las burlas que tuvieron que soportar de parte de los otros soldados de la Coalición o de actos de boicoteo por parte de las fuerzas norteamericanas. Todos esos episodios, que no han podido ser probados por otras fuentes, han sido desmentidos por los mandos españoles. "Nuestros mandos polacos -España estaba integrada en una división a cuyo frente estaba un general de Polonia- nos dijeron que entendían perfectamente que nos debíamos a las decisiones políticas. No escuché ninguna crítica ni de parte de los norteamericanos ni de los demás miembros de la Coalición. Lo único que preocupó a nuestros socios fue la rapidez con que lo tuvimos que hacer", recuerda el general Coll, que hoy manda la División Mecanizada Brunete número 1.

De hecho, los norteamericanos prestaron a los españoles muchas de las plataformas y contenedores que eran necesarios para el transporte de los vehículos desde la base de Diwaniya hasta Kuwait. Y contribuyeron con apoyo aéreo y suministro de combustible para garantizar la seguridad y la rapidez de la retirada, pese a que ésta supondría el retorno a la zona de los soldados del Segundo Regimiento de Caballería norteamericano, que estaba a punto de regresar a sus cuarteles en EE UU después de un año en Irak. El general Muñoz asegura que los mandos norteamericanos colaboraron y comprendieron la situación. "A nadie le gusta, pero lo entendieron", dice.

Los mayores problemas de la retirada se presentaron, probablemente, en Madrid. Según la versión de los jefes militares, el nuevo ministro de Defensa, José Bono, quería que el repliegue se efectuase cuanto antes, sin reparar en algunas dificultades técnicas que aconsejaban una actuación más cautelosa. "Tenía un cierto desconocimiento inicial de lo que tenía entre manos, quería que ese mismo lunes (la retirada se anunció el domingo 18 de abril) empezara a salir la gente", afirma el teniente general Luis Alejandre, que era entonces general de Ejército jefe del Estado Mayor del Ejército y miembro de la Junta de Jefes de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas.

Un domingo de tensión

Aunque anteriormente se le había adelantado ya que Zapatero tenía intención de cumplir su más famosa promesa electoral sin dilación, Alejandre fue informado oficialmente el día 18 por la mañana de que el presidente anunciaría la retirada horas más tarde. Inmediatamente abandonó la isla de Menorca, donde pasaba el fin de semana, y se trasladó a Madrid. En su conversación con el ministro de Defensa, Alejandre, que meses después sería relevado por sorpresa en el mando, recordó que España tenía firmado un memorándum con 32 países por el que se comprometía a avisar de su salida de Irak al menos con un mes de antelación. De hecho, ese mismo día, el jefe del Ejército llamó al responsable de la Coalición militar en Irak, el general Ricardo Sánchez, y a otros mandos militares de países centroamericanos para comunicarles las intenciones del Gobierno que había tomado posesión sólo un día antes. "Yo comprendía las prisas. De hecho, cuando empezamos a hablar de plazos le dije que era consciente de que el 14 de junio había elecciones [para el Parlamento Europeo]", declara Alejandre. "Pero no debía aceptar que ellos", añade, en referencia a Bono y sus colaboradores, "decidieran cómo había que hacer las cosas en el orden técnico. Nunca les pedí explicación sobre el qué. Cuando me comunicaron la retirada no moví una ceja. Pero les dije que lo lógico era que el cómo lo decidiéramos nosotros".

Cuando el repliegue fue anunciado se estaba en vísperas de la sustitución, después de los correspondientes tres meses en la zona, de los 1.300 hombres y mujeres de la Plus Ultra II por una nueva fuerza de refresco. La orden inicial del Gobierno fue que ese relevo fuese suspendido y que las tropas estacionadas en ese momento en Irak prolongaran su estancia unas semanas más para organizar la retirada.

Los mandos militares se opusieron a ese proyecto porque pensaron que cargar sobre soldados cansados y no preparados mentalmente la responsabilidad de una operación tan compleja como una retirada en un terreno hostil conllevaba un enorme riesgo. "Era imposible proceder al repliegue en esas circunstancias", afirma Alejandre. "El general Coll me hablaba de soldados que se habían hecho a un tipo de misión y que recibían enormes presiones familiares desde España. Algunos círculos militares llegaron a aludir al desastre de Anual. Un repliegue en esas condiciones habría sido enormemente peligroso", considera Alejandre.

El general Coll coincide en que sus tropas, después de un fuerte desgaste, no se encontraban en las mejores condiciones para afrontar una operación de repliegue. Además, en el momento de ordenarse la salida, la situación de los soldados españoles en Irak había variado ya notablemente respecto a meses anteriores: las labores de reconstrucción del país habían sido reducidas y el esfuerzo principal se dedicaba ya a la autoprotección.

Desde poco antes de ese mes de abril de 2004, el Ejército del Mahdi, dirigido por el joven extremista religioso Múqtada al Sáder, había extendido su influencia en Nayaf y había comenzado a desafiar a la autoridad de la Coalición. Los militares españoles tuvieron que hacer uso a partir de ese momento de sus mejores dotes de persuasión. Las diferencias entre sus métodos y los de los norteamericanos quedaron bruscamente en evidencia.

El general Cardona había marcado desde el principio unas reglas de trato amigables con el extremismo religioso: "Les transmití a los líderes religiosos que no éramos fuerzas de ocupación, ordené a mi gente no beber ni comer en público durante la fiesta del Ramadán, prohibí utilizar perros en las patrullas y en las vigilancias -el perro es un animal que ofende la dignidad de los creyentes islámicos- y en general sacrificábamos nuestra seguridad con el fin de respetar sus costumbres".

El general Cardona comparecía una vez por semana ante las pantallas de la televisión local para ofrecer confianza a la población y mostrar interés por sus problemas. Periódicamente se reunía con líderes tribales y representantes religiosos. "Entendimos rápidamente que se trataba de un pueblo muy nacionalista. Nos advirtieron de que les parecía muy bien nuestra presencia allí en aquel momento, pero que no pensáramos en eternizarnos en Irak".

El contacto con el propio Múqtada al Sáder, verdadera pesadilla de la Coalición durante varios meses, fue más difícil. Ninguno de los mandos españoles llegó a hablar personalmente con él. Sólo pudieron enviarle mensajes a través de intermediarios, pero las relaciones fueron razonablemente cordiales hasta las últimas semanas de la estancia española en Irak. Como prueba del clima que se había conseguido crear en cierto periodo, uno de los colaboradores de Al Sáder e interlocutor de los españoles, el imán Fadel, le entregó al general Cardona un Corán de regalo al ser sustituido.

Los primeros enfrentamientos

Las primeras dificultades de importancia con las milicias chiíes se produjeron al comienzo de la primavera de 2004, cuando los soldados españoles establecieron controles para evitar el tránsito clandestino de armas. Nunca se produjeron enfrentamientos directos, pero el clima de tensión crecía cada día. El general Coll trató de tranquilizar a Al Sáder con un mensaje en el que, después de advertirle que no podía aceptar el movimiento de hombres armados por el territorio bajo su control, le daba garantías de que no tenía intención de atacar ni desmantelar al Ejército del Mahdi. "Es cierto que en el mes de marzo el Ejército del Mahdi crecía deprisa, nosotros nos encontrábamos en medio y comenzaban a vernos como fuerzas de ocupación, pero nuestra política era la de no provocar con nuestra actuación una reacción todavía más hostil de los grupos rebeldes, y así se lo hacíamos saber a los demás miembros de la Coalición", recuerda el general Coll.

Éste fue un primer asunto de discrepancia con el mando norteamericano. "Nuestras reglas de enfrentamiento eran muy defensivas", añade Coll. "Los norteamericanos nos pedían cosas que no podíamos cumplir, porque nuestra misión no incluía ese tipo de acciones de carácter ofensivo".

"Nuestra misión era de estabilización, no de lucha contra la insurgencia", recuerda el general Feliu. Pero sus homólogos de Estados Unidos, acuciados en aquel momento por el crecimiento continuo de las bajas y el empantanamiento de un conflicto que creían haber resuelto en unas pocas semanas, no compartían esa opinión, como el tiempo se encargaría muy pronto de demostrar.
 
Palabras duras las suyas para mi, tratarme de mentiroso, pero bueno que le vamos a hacer, entonce Wikipedia miente igual que yo, ya que esta es la definicion de ocupacion militar:

La ocupación militar es el estacionamiento de fuerzas regulares de un ejército o ejércitos extranjeros en territorio nacional o colonial.

El estacionamiento de fuerzas militares se produce ya sea en garantía o apoyo:

1) de un régimen político determinado, o del mantenimiento de una situación de armisticio;
2) de una reivindicación económica o política,
3) ó como fruto de la invasión o conquista en tiempo de guerra. La forma más antigua es la ocupación militar en tiempo de guerra.

La doctrina considera las distintas formas de ocupación como situaciones de hecho, más que como un estado legal o de derecho. Consecuencias jurídicas fundamentales de esta situación de hecho son:

1) la ocupación militar no supone que el ocupante adquiera la soberanía del territorio ocupado; pero
2) se produce una sustitución provisional y limitada en el ejercicio de las competencias para la prestación de los servicios públicos. Aquí, sustancialmente, al Estado ocupante obligan las siguientes reglas generales;
mantener el orden público y la seguridad (Reglamento de La Haya de 1907);
respetar los bienes públicos del Estado ocupado, usufructuándolos como máximo;
respetar la propiedad de los particulares.

Obtenido de http://es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_militar

No niego que las tropas Españolas actuen bien en Iraq, le creo, pero no deja de ser una operacion militar en suelo extrangero, si España no hubiera participado de la cumbre de las Azores, tendria razon en decir que estan por mandato de la UN, ya las resoluciones son posteriores a la invasion, pero como es uno de los paices firmantes del ultimatun de 24 hs, no dejan de ser complices de un invasion ilegal.

Saludos.

PD: Trate de no insultar ya que de esa manera pierde mucho la discucion.
 
Al caso de Afganistan no es el mismo que Iraq, lea mas.

Nadie dijo que sea igual, solo digo que no hay resoluciones aprobando la invasion, en ambos casos son resoluciones posteriores llamando a la reconstruccion del pais y garantizar la integridad territorial, cosa que en Iraq deja mucho que desear.

Saludos.
 
Von Rolen, le vuelvo a poner lo que la Real Academia Española (que sin ninguna duda, tiene mas prestigio, solera y conocimientos que Wikipedia) aclara el significado de la palabra "tropas de ocupacion":

ocupación.

(Del lat. occupatĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de ocupar u ocuparse.

2. f. Trabajo o cuidado que impide emplear el tiempo en otra cosa. U. m. en pl.

3. f. Trabajo, empleo, oficio.

4. f. Actividad, entretenimiento.

5. f. Der. Modo natural y originario de adquirir la propiedad de ciertas cosas que carecen de dueño.

6. f. Ret. Anticipación o prevención de un argumento.

~ militar.

1. f. Permanencia en un territorio de ejércitos de otro Estado que, sin anexionarse aquel, interviene en su vida pública y la dirige.

Como Vd. ha podido ver en el anterior texto, las tropas españolas obviamente no dirigian la vida de nadie, mucho menos la sociedad iraqui. Vd. ahora trata de suavizar la imagen que quiere dar sobre "tropas de ocupacion" cuando hasta unos mensajes mas atras se referia a ellos como "invasores" como minimo......., en ese caso, los cascos azules argentinos en Chipre tambien lo serian, ¿no?

No niego que las tropas Españolas actuen bien en Iraq, le creo, pero no deja de ser una operacion militar en suelo extrangero, si España no hubiera participado de la cumbre de las Azores, tendria razon en decir que estan por mandato de la UN, ya las resoluciones son posteriores a la invasion, pero como es uno de los paices firmantes del ultimatun de 24 hs, no dejan de ser complices de un invasion ilegal.

Digame, ¿en Argentina las leyes se aplican con caracter retroactivo?
 
Von Rolen, le vuelvo a poner lo que la Real Academia Española (que sin ninguna duda, tiene mas prestigio, solera y conocimientos que Wikipedia) aclara el significado de la palabra "tropas de ocupacion":

1. f. Permanencia en un territorio de ejércitos de otro Estado que, sin anexionarse aquel, interviene en su vida pública y la dirige.

Como Vd. ha podido ver en el anterior texto, las tropas españolas obviamente no dirigian la vida de nadie, mucho menos la sociedad iraqui. Vd. ahora trata de suavizar la imagen que quiere dar sobre "tropas de ocupacion" cuando hasta unos mensajes mas atras se referia a ellos como "invasores" como minimo......., en ese caso, los cascos azules argentinos en Chipre tambien lo serian, ¿no?

Al tomar como definicion absoluta y sin matices la correspodiente a la Real Academia Española, creo que cae en el error, ya que una permanencia de un ejercito en un pais extrangero es un tema complicado, por ello la definicion que le puse mas arriba es mas precisa y tiene en cuenta muchas mas situaciones. Ahora si nos remitimos a la definicion que usted puso,entonces usted cree que al ejercer tareas de seguridad, reconstruccion, salud, etc, no es dirigir una sociedad, creo que es muy ingenuo.
Al brindar seguridad,me pregunto ¿que tipo de seguridad?, ¿bajo que estandares?, los de las fuerzas ocupantes o los del pais ocupado, mas alla si esta bien o mal cualquier modelo; recontruccion, ¿con que criterios de necesidad y prioridad?, los del ocupante o los del ocupado.....prodran ser mejor o peor cualquiera de los dos sistemas, pero no deja de intervenir o dirigir a una sociedad. Por eso remitiendome a su difinicion seguimos viendo que se tratan de fuerzas de ocupacion.
Ahora yo cito el articulo que puso mas arriba ......" El Gobierno de entonces trataba de satisfacer el deseo de los norteamericanos de contar con un aliado más en Irak y, al mismo tiempo, de evitar cualquier riesgo para los soldados españoles."......o sea, en que quedamos, fueron por mandato de la UN o para ayudar a su aliado.
Con respecto a lo que usted dice sobre que trato de suavizar mis dichos, puede ser, ya que a medida que se desarrolla esta discucion yo voy aprendiendo y obteniendo nuevos puntos de vista y asi de esa manera formar una opinion mas completa de una situacion. Caso contrario a usted, que no puede asimilar informacion desde otro angulo para formarce una opinion mas completa, y en esa falta de humildad me trata de mentiroso.

Saludos.
 
Ahora yo cito el articulo que puso mas arriba ......" El Gobierno de entonces trataba de satisfacer el deseo de los norteamericanos de contar con un aliado más en Irak y, al mismo tiempo, de evitar cualquier riesgo para los soldados españoles.

Creo que el texto lo dejaba muy claro, pero Vd., del mismo modo que me acusa, hace lo mismo y solo se queda con lo que le interesa. Preguntele a un iraqui de Nayaf o Nassiriya si los españoles mataban iraquies todos los dias o imponian sus normas y costumbres a la poblacion como hacian las tropas de EEUU o al contrario, trataban de mantener el orden, la paz, reparar infraestructuras, hospitales, colegios, cuidar de la salud de la poblacion.....
 
Repase todo lo que escribi mas arriba, en algun momento dije cosas como las que menciona, y mas le dije que le creia que las tropas Españolas actuban muy correctamente, pero eso no quita que, España apoyo una invasion ilegal y que luego contribuyo con tropas de ocupacion. Por lo que leo que usted pone estos hechos que yo menciono los da por centado que son asi, y esta tranto de aclararme que las tropas Españolas en el terreno actuaron correctamente, cosa que le creo. Si estoy errado y no es asi, le pido que trate de demostrame que no estoy en lo cierto, y no con un articulo redactado por los mismo protagonistas de los hechos, ya que es poco objetivo.

Saludos.
 
España apoyo una invasion ilegal y que luego contribuyo con tropas de ocupacion

Se sigue quedando con lo que quiere. España apoyo el derrocamiento de un dictador asesino de masas despota y autoritario en una accion mas tarde apoyada por la ONU y contribuyo con tropas de pacificacion, reconstruccion y ayuda a la poblacion.

Vd. pone a las tropas españolas en Iraq a la misma altura que las tropas alemanas que invadieron Polonia en 1939, estas ultimas si eran tropas de invasion y ocupacion. Puede acusar a los protagonistas de "poco objetivos", pero lo que no puede negar es la gran cantidad de ayuda española recibida por quienes mas lo necesitan.
 
Habra sido un asesino en masa, despota, hasta el hjo de satanas, pero la invasion no deja de ser ilegal. A las tropas españolas no las comparo con las tropas alemanas en el 39, si mas bien con las tropas Norte Americanas en el 45.
Y le vuevo a repetir, no niego la gran ayuda que debe de haber dado España en Irak, pero no quita la realidad de porque sus tropas estaban en esa situacion.

Saludos.
 
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