Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
No se si el pueblo, pero parece que sus medios de comunicacion estan indignados.
Aca una nota de LA NACION sobre el tema: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1270710
Israel intercepta convoy de ayuda humanitaria, muertos y varios heridos
- Tema iniciado Master Chief
- Fecha de inicio
Aca una nota de LA NACION sobre el tema: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1270710
Totalmente........ esto tiene un tufo que hasta aquí llega la olor.
La OTAN pide la 'liberación inmediata' de los civiles y los buques retenidos en Israel
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/01/internacional/1275405653.html
Extracto:
"En su comunicado, con palabras similares a las de las declaraciones del Consejo de Seguridad de la ONU, Rasmussen lamenta los muertos y heridos por "el uso de la fuerza durante el incidente que afectó al convoy que navegaba hacia Gaza", pero no condena directamente a Israel, sino "los actos que han llevado a esta tragedia".
gabotdf
Miembro notable
Rumples, ¿el barco, la flotilla, eran objetivos civiles o militares? Pues si eran milatares muestren las armas, (o los elementos para fabricar las mismas), no la payasada de palos (hachas sin su elemento cortante) y gomeras y bolitas.
Si tenían dudas podían, por ejemplo, inutilizar la propulsión. Aun si te concediera la legítima defensa para Israel, el caso de marras cae claramente en el exceso de fuerza.
Y si sabían que eran civiles, pues....
Sigo sin entender las motivaciones de Israel para hacer una cosa así en aguas internacionales. Puedo entender hasta el homicidio de un dirigente político (quede claro que no lo justifico, sólo entiendo las razones) pero esto en verdad no.
La verdad que si es que las atrocidades que estan cometiendo las potencias ya son totalmente intragables por las sociedades del mundo.
Afghanistan, Irak, Gaza, Palestina y van
Afghanistan, Irak, Gaza, Palestina y van
Master Chief, el objetivo era llevar ayuda humanitaria. Para lograrlo era necesario burlar el bloqueo (cosa por demas obvia). La precaria situacion de Gaza es el eje central de la Flotilla Freedom. Demostrar que Gaza no quedó a merced de Israel tambien era un objetivo pero secundario.
Lo mismo hubiera hecho mucha gente si hubiera sabido del Ghetto de Varsovia. Muchos habrian tratado de ayudarlos.
Los abastecimientos por tierra via Erez y Rafah son lentos, los Israelies en complicidad con Egipto sacan toda la mercancia y se producen muchas irregularidades. En otras palabras decomisan la mercancia de manera abritraria. Ej: algunos libros no pasan, revistas, materiales de construccion en especial acero y otros metales han sido rebotados aduciendo a la teorias mas ridiculas.
como se contradice, es como que robe pero no me condenan pero esta mal que robe, cha cha en la cola me dice el juez jajaaj
Ninguno de los dos bandos quiere paz (o por lo menos muy fuertes sectores internos a ellos), eso partamos como base.
Rumple, las leyes internacionales que vos mostras, son las que se usan para el conflicto entre dos estados, pero como Israel no reconoce a Gaza como un estado, si no como "territorio hostil", entonces esas leyes no son valederas.
En si Israel esta bloqueando a nadie, por que Gaza no existe desde un marco legal, a su vez la ONU declaro ilegal ese bloqueo, por lo tanto cualquier accion que las IDF queria tomar, deberia haber esperado a que llegue a sus aguas territoriales, por que simplemente la flota podia dar un golpe de timon antes de llegar.
No se puede defender lo indefendible, comprendo por que lo hizo Israel (si, tal como vos lo decis, ahora se acabaron los voluntarios) pero si todo se convierte en un "me paso las leyes y el derecho internacional por el trasero", entonces Israel en el futuro no va a verse amparada moralmente ni por el derecho a defenderse cuando sea blanco de ataques terroristas.
Vuelvo a repetir un ejemplo que di antes, si combatis la ilegalidad y el terrorismo desde la ilegalidad y el terrorismo de estado, tal como se hizo en la Argentina en los ´70, podras eliminar la amenaza, pero el costo social e institucional, va a ser gravisimo y perdurara mas alla de la generacion que combatio.
Rumple, las leyes internacionales que vos mostras, son las que se usan para el conflicto entre dos estados, pero como Israel no reconoce a Gaza como un estado, si no como "territorio hostil", entonces esas leyes no son valederas.
En si Israel esta bloqueando a nadie, por que Gaza no existe desde un marco legal, a su vez la ONU declaro ilegal ese bloqueo, por lo tanto cualquier accion que las IDF queria tomar, deberia haber esperado a que llegue a sus aguas territoriales, por que simplemente la flota podia dar un golpe de timon antes de llegar.
No se puede defender lo indefendible, comprendo por que lo hizo Israel (si, tal como vos lo decis, ahora se acabaron los voluntarios) pero si todo se convierte en un "me paso las leyes y el derecho internacional por el trasero", entonces Israel en el futuro no va a verse amparada moralmente ni por el derecho a defenderse cuando sea blanco de ataques terroristas.
Vuelvo a repetir un ejemplo que di antes, si combatis la ilegalidad y el terrorismo desde la ilegalidad y el terrorismo de estado, tal como se hizo en la Argentina en los ´70, podras eliminar la amenaza, pero el costo social e institucional, va a ser gravisimo y perdurara mas alla de la generacion que combatio.
Han picado, pero ¿se la han "colao" como algo más suave de lo que ha sido?.
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Insisto, ¿Donde estaban estos activistas cuando Somalia, Ruanda, Bosnia, Irak, Astan....?. Lástima.
pulqui
Colaborador
Pero por quien estaban respaldados estas personas? que ONG los legitimo o le dio el poder de llamarse Misión "HUMANITARIA" para poder romper un bloqueo MILITAR.
Gente no nos pongamos en victimas, es mejor prevenir que curar.
Se lo abordo, por no dar respuesta a los llamados realizados, estaban en Aguas Internacionales si es verdad, pero con un rumbo fijado.
Después el tema se salio de control, y por lo que se ve en los vídeos, por culpa de la misma gente, Israel no es nadie para abordar un barco en Aguas Internacionales es cierto eso, pero si sos humanitario y pregonas paz, no podes agarrar a palazos a un soldado, no son piratas marroquíes que te quieren reventar el barco, con dejarle recorrer el barco y mostrarle buena voluntad es suficiente.
Consulta.
Con el tema del abordaje, los muertos y los heridos, cual es el paradero del barco y sus tripulantes? siguen rumbo, o donde quedaron varados, no lo encontré eso.
Gente no nos pongamos en victimas, es mejor prevenir que curar.
Se lo abordo, por no dar respuesta a los llamados realizados, estaban en Aguas Internacionales si es verdad, pero con un rumbo fijado.
Después el tema se salio de control, y por lo que se ve en los vídeos, por culpa de la misma gente, Israel no es nadie para abordar un barco en Aguas Internacionales es cierto eso, pero si sos humanitario y pregonas paz, no podes agarrar a palazos a un soldado, no son piratas marroquíes que te quieren reventar el barco, con dejarle recorrer el barco y mostrarle buena voluntad es suficiente.
Consulta.
Con el tema del abordaje, los muertos y los heridos, cual es el paradero del barco y sus tripulantes? siguen rumbo, o donde quedaron varados, no lo encontré eso.
Bueno, ahora leyendo y veo que nombraron el ghetto de Varsovia, de seguro muchos sobrevivientes del holocausto hubieran deseado ver que llegaba ayuda desde el exterior en vez que le dieran las espaldas. Muchos murieron por ayudarlos en diferentes momentos, gente de toda clase, nacionalidad y religion, tanto durante la SGM como durante la fundacion en el ´48. Muchos de esos nombres ahora estan en un arbol en la que creo se llama la Via o Av de los Justos. Tal vez, espero por el bien de lo que somos como humanos, los que dirigen Israel se acuerden de eso, y dentro de algunas decadas, el estado palestino tambien pueda tener su Av. de los Justos
Vamosss, que no eran ningunos niños los Tripulantes de la Flotilla y si eran demasiados Iconcientes los Cerebros de todo esto les deberian haber entregado un manual y como 1° pagina en tipografia gigante avisarles: 1- SE ROMPERA UN BLOQUEO MILITAR y repetir esa pagina una vez mas para que les quede bien claro. (asi Razonan que nunca fueron AYUDA HUMANITARIA) como 3° pagina aclarar que no HAYA LINCHAMIENTOS, pues ese respuesta a los MILITARES puede desencadenar el USO DE FUERZA LETAL....... que recuerden la palabra MILITAR, MILITAR
Y para cerrar ya no me queda dudas que esa AYUDA HUMANITARIA TRUCHA no sirve de nada asi
Resulta que una chilena está dentro de los activistas detenidos en Israel y eso ha provocado una serie de reacciones en Chile, entre las cuales está un pedido de los diputados a llamar al embajador israelí a palacio y al no firmar el TLC que justamente se está negociando con Israel. Me impresionaron las declaraciones de un Diputado de extrema derecha chilena (i.e. UDI) de apellido Hasbún (i.e. palestino o sirio) pues fueron muy fuertes en contra de Israel, diciendo que en este punto existe unanimidad entre los diputados independientemente de su color político.
Por el otro lado, en Israel la críticas a la operación han sido muchas, no al objetivo sino a la ejecución de la misma. También se critica al bloqueo a la Franja de Gaza porque no está logrando sus objetivos y es imposible de mantener en el largo plazo.
En resumen, mantengo lo que sostuve inicialmente, los activistas planificaron esto como una operación política y han logrado plenamente sus objetivos políticos.
Por último, propongo un ejercicio mental para ver si podemos aunar criterios, ¿qué pasaría si una ONG argentina manda una flotilla de unos seis buques con materiales de construcción a la Isla Gran Malvinas para instalar una colonia pacífica y civil de campesinos y los buques son interceptados en aguas internacionales por comandos SBS con el resultado de un 10% de los civiles o muertos o heridos?
Por el otro lado, en Israel la críticas a la operación han sido muchas, no al objetivo sino a la ejecución de la misma. También se critica al bloqueo a la Franja de Gaza porque no está logrando sus objetivos y es imposible de mantener en el largo plazo.
En resumen, mantengo lo que sostuve inicialmente, los activistas planificaron esto como una operación política y han logrado plenamente sus objetivos políticos.
Por último, propongo un ejercicio mental para ver si podemos aunar criterios, ¿qué pasaría si una ONG argentina manda una flotilla de unos seis buques con materiales de construcción a la Isla Gran Malvinas para instalar una colonia pacífica y civil de campesinos y los buques son interceptados en aguas internacionales por comandos SBS con el resultado de un 10% de los civiles o muertos o heridos?
Asi es. Los proximos dias nos diran cuanto le rinden los caidos a unos y a otros.
Triste pero cierto.
Saludos
Bueno entonces creer es posible, espero que el dia de mañana las cosas cambien y que se termine de una vez la pesadilla en que viven palestinos, israelies etc.
---------- Post added at 02:28 ---------- Previous post was at 02:26 ----------
Ah o sea que practicamente se inmolaron????
Ja ja.
Que hayan buscado una reaccion no lo niego, pero que hiciesen lo que hicieron a sabiendas que les esperaba un tiro en la sien....
Ridiculo.
Originalmente publicado por Jean Charles Barroux Ver post
En resumen, mantengo lo que sostuve inicialmente, los activistas planificaron esto como una operación política y han logrado plenamente sus objetivos políticos.
No entendi bien, queres decir que los activistas muertos lo planificaron o que ellos fueron manipulados y victimas de parte de activistas, politicos u operaciones de icia?
a lo mejor no ellos, pero si los que lo orquestaron, de seguro no fue ni sera la unica accion donde lo que importase cuantos muertos hallan no la causa
Originalmente publicado por Jean Charles Barroux Ver post
En resumen, mantengo lo que sostuve inicialmente, los activistas planificaron esto como una operación política y han logrado plenamente sus objetivos políticos.
No entendi bien, queres decir que los activistas muertos lo planificaron o que ellos fueron manipulados y victimas de parte de activistas, politicos u operaciones de icia?
Ahi esta mejor!
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