Incidentes entre Corea del Norte y Corea del Sur
- Tema iniciado luis2008
- Fecha de inicio
Y ya ves lo mal que les va.
Barbanegra
Colaborador
Donald Trump sigue presionando a sus aliados para que le compren armas
"Corea del Sur nos va a pedir miles de millones en equipos (militares) y con ello se reducirá nuestro déficit comercial", ha señalado el jefe de estado norteamericano.
La llegada de Trump a la Península de Corea se ha producido al tiempo que se conocía el inminente desarrollo de unas espectaculares maniobras navales en la zona que reunirán a tres portaaviones norteamericanos -el Nimitz, el Ronald Reagan y el Theodore Roosevelt- secundados por todos sus buques de apoyo y un destructor japonés, en lo que Corea del Norte ya ha entendido como una amenaza para su seguridad.
El principal diario del régimen, Rodong Sinmun, aclaró que este tipo de prácticas justifican la expansión de su arsenal nuclear.
"Mientras EEUU y sus seguidores continúen con sus actos hostiles, seguiremos reforzando nuestra (fuerza) nuclear, preciosa espada de justicia", escribió el matutino con su tradicional estilo.
Pyongyang lleva ya casi un mes sin realizar ningún ensayo de misiles tras una concatenación de pruebas que elevó al máximo la tensión regional.
Trump se ha desplazado hasta Camp Humphreys, la nueva y más amplia base militar conjunta de las fuerzas norteamericanas y surcoreanas, construida en el país asiático.
Los cerca de 26.000 soldados norteamericanos y sus familias que residen en esas instalaciones, situadas a unos 100 kilómetros de la frontera, serían uno de los objetivos más obvios para la artillería de Corea del Norte en cualquier conflicto con EEUU.
En una rueda de prensa posterior junto al presidente Moon Jae-In, el dirigente se ha movido entre las recurrentes amenazas dirigidas hacia Corea del Norte y un tono más conciliatorio.
"No podemos permitir que Corea del Norte amenace todo lo que hemos construido. Estamos preparados para utilizar todas nuestras capacidades militares si fuera necesario", ha asegurado.
Pero al mismo tiempo ha instado a Pyongyang a negociar, una actitud inusual para el mismo dirigente que hace un mes descalificó públicamente a su secretario de Estado por pronunciarse a favor de los contactos con el estado antagonista.
"Tiene sentido que Corea del Norte se acerque a la mesa (de negociación) y haga un trato que sería bueno para el pueblo norcoreano y para todo el mundo", ha indicado.
Venta de armas frente a pacifismo
La presión que mantiene Trump hacia sus aliados, intentado que la adquisición de armamento reduzca el déficit comercial que mantiene con ellos, amenaza con generar la oposición de numerosos sectores tanto en Corea del Sur como en Japón.
Fuentes militares citadas por Nikkei explicaron que pese a la aquiescencia que pareció mostrar el primer ministro Shinzo Abe ante el anuncio del presidente de EEUU de que Tokio también compraría "cantidades masivas" de armamento norteamericano el presupuesto militar japonés "no tiene espacio para más incrementos".
Es más, la pretensión de los círculos más conservadores del gobierno Abe que intentan aprovechar esta dinámica para dotar a su país de armas como misiles Tomahawk -capaces de alcanzar objetivos a 3000 kilómetros de distancia- puede también generar un notable embrollo político para un país que mantiene una constitución pacifista.
La posición del presidente surcoreano es todavía más compleja ya que debe realizar todo un ejercicio de malabarismo político para acomodarse entre la posición de EEUU y la de China, que lleva meses declarando su oposición al escudo antimisiles estadounidense instalado en el territorio surcoreano.
En una entrevista que concedió Moon Jae-In a la emisora Channel News Asia, el mandatario reconoció que la relación de su país con Pekín "ha adquirido una mayor importancia no sólo en términos de cooperación económica, sino también estratégicos para conseguir una resolución pacífica al asunto nuclear de Corea del Norte. Por eso estoy siguiendo una política de balance entre EEUU y China".
Como advertía el diario The Korean Herald en su editorial, esta posición es posible ahora que Trump continúa su acercamiento a Xi Jinping, el presidente chino, pero podría complicarse en extremo si "las relaciones entre Washington y Pekín son tensas y tienden a la confrontación".
http://www.elmundo.es/internacional/2017/11/07/5a01e3daca4741ac3e8b4688.html
Ok. pongamos en la balanza lo bien y lo mal que les va:
lo bueno:
1.La apertura del mercado EEUU-Europa a sus productos. Gracias a lo cual, vivieron una bonanza economica en la decada de los 70, acentuada en los 80 y finalizada en los 90 del siglo pasado.
lo malo:
1.La obligacion de comprar la deuda de EEUU.
2.La obligacion de acompanar las aventuras militares de EEUU, con el consiguiente peligro de las represalias de los enemigos.
3.La total sujeccion y subordinacion en el ambito internacional.
saludos.
Y una estructura de pensamiento que supongo muy difícil de cambiar, esperemos que el primer ministro no tenga dolor de muelas tome algo de mas y apreté el botón rojo, ahí si que se pudre todo mal muy mal ,,, US, Rusia, China, Japón ......se puede poner todo muy feo.-
Sigue estando entre los países más prósperos del mundo. Y el estancamiento de su economía no es resultado de su cercanía a EE.UU. En cambio ¿Qué ejemplo de crecimiento próspero tenemos de países en la vereda del frente?
Fíjate que los puntos que nombras son meras elucubraciones teóricas. Nada de eso ha sido obstáculo para ser un país en extremo desarrollado. En la vereda del frente qué tendríamos ¿Nos tapa la basura pero tenemos el día nacional de la quema de banderas estadounidenses? ¿Soy el emperador indiscutido de la palmera más alta en la más pequeña isla del Indico y he declarado a todo Occidente como asociación terrorista? Es decir, un "progreso" meramente ideal.
Preguntas para @isesaki1188
Hace un par de días El confidencial sacó la siguiente nota:
https://www.elconfidencial.com/mult...6/fans-corea-norte-japon-kimjongun_1471977/#0
No es una novedad para mí ya que he visto videos de programas de la TV japonesa donde chicas se visten como la banda norcoreana Moranbong cantan e imitan sus bailes, además de que los videos más vistos de Moranbong en youtube son subidos por usuarios japoneses.
También en Japón hay una organización llamada Chongryon que son norcoreanos y sus descendientes que fueron llevados a Japón como trabajadores esclavos o emigraron a Japón durante la guerra de Corea. Según Alejandro Cao de Benos, Japón siempre le negó la ciudadanía a esta gente que vive con pasaporte norcoreano (algunas fuentes estiman que son unos 150.000). Según otras fuentes, esta gente no tiene nacionalidad japonesa porque se niegan a recibirla. Hasta hace pocos años había un ferry entre Japón y Norcorea donde esta gente iba y venía de un país al otro.
Esta organización posee universidades, colegios, escuelas, algún banco y vi en un documental hace varios meses que es la propietaria de la mayor cadena de una especie de tragamonedas que hay en Japón.
Las preguntas son:
- Si existen en Japón incidentes entre los japoneses simpatizantes de la RPDC y los miembros de la organización Chongryon con los sectores más cercanos al gobierno japonés.
- ¿El gobierno Japonés a tomado en este último tiempo alguna medida con respecto a la organización Chongryon?
Hace un par de días El confidencial sacó la siguiente nota:
https://www.elconfidencial.com/mult...6/fans-corea-norte-japon-kimjongun_1471977/#0
No es una novedad para mí ya que he visto videos de programas de la TV japonesa donde chicas se visten como la banda norcoreana Moranbong cantan e imitan sus bailes, además de que los videos más vistos de Moranbong en youtube son subidos por usuarios japoneses.
También en Japón hay una organización llamada Chongryon que son norcoreanos y sus descendientes que fueron llevados a Japón como trabajadores esclavos o emigraron a Japón durante la guerra de Corea. Según Alejandro Cao de Benos, Japón siempre le negó la ciudadanía a esta gente que vive con pasaporte norcoreano (algunas fuentes estiman que son unos 150.000). Según otras fuentes, esta gente no tiene nacionalidad japonesa porque se niegan a recibirla. Hasta hace pocos años había un ferry entre Japón y Norcorea donde esta gente iba y venía de un país al otro.
Esta organización posee universidades, colegios, escuelas, algún banco y vi en un documental hace varios meses que es la propietaria de la mayor cadena de una especie de tragamonedas que hay en Japón.
Las preguntas son:
- Si existen en Japón incidentes entre los japoneses simpatizantes de la RPDC y los miembros de la organización Chongryon con los sectores más cercanos al gobierno japonés.
- ¿El gobierno Japonés a tomado en este último tiempo alguna medida con respecto a la organización Chongryon?
Si ,sigue estando pero...en las condiciones actuales, la pregunta es "HASTA CUANDO?"...y si, el estancamiento de su economia es el resultado no de su cercania, sino de la sumision a EEUU.
Ejemplo de crecimiento prospero en lo que tu llamas "el otro lado"?
China(1ra economia del mundo)Rusia(6ta) y varios ejemplos mas.
No son elucubraciones teoricas...son situaciones reales.
Japon esta obligado a comprar los bonos de EEUU, durante decadas fue el 1er acreedor, hasta que China lo desplazo.
Japon modifico sus leyes internas para acompanar sin restricciones las futuras aventuras belicas de EEUU.
Japon no tiene independencia internacional.
saludos
No veo un boom palpable entre los japoneses sobre la banda Moranbong, seguramente hay algun grupo reducido que gusta sinceramente de ellas. Indudablemente, cualquiera que vea, sin ningun prejuicio, sus numeros musicales tiene que reconocer la calidad de su espectaculo. El grupo de chicas que cita El confidencial, debe ser un grupo que para darse a conocer se autodenomina de esa manera.
Sobre los Coreanos en Japon:
El numero actual (datos de Dic.2016) se calcula en : 485,557 de los cuales 32,461 son de origen Norcoreano .
Cao de Benos no se equivoca en lo de la negacion de la ciudadania. En general Japon no le otorga la nacionalidad japonesa, a las personas nacidas en Japon de ambos padres extranjeros...en el caso particular de los coreanos en general, tambien los nacidos en Japon tienen el status legal de ZAINICHI-CHOZEN-JIN(coreanos existentes en Japon) al igual que los padres.
Sobre la organizacion Chongryon(http://www.chongryon.com/) ,como Japon ni mantiene relaciones diplomaticas con Norcorea(solo tiene una oficina de contacto en Pyonghyan), ni la reconoce como un estado formal...esta organizacion hace las veces de enlace entre los dos paises, para mantener y regular la educacion de los descendientes norcoreanos, tiene a su cargo colegios primarios-secundarios y superior. La cadena de esa especie de tragamonedas(Pachinko), no es de esta organizacion, sino de una firma surcoreana (Maruhan: https://www.maruhan.co.jp/) .
Sobre el ferry , es un barco de carga denominado Man'gyŏngbong (https://ja.wikipedia.org/wiki/万景峰号) hasta 1984, fue usado para repatriar a los norcoreanos residentes en Japon. Hasta el 2006, realizaba periodicamente la travesia Pyonghyan-Niigata y solo llevaba y traia mercancias ,correspondencia para los norcoreanos que se quedaron en Japon . Actualmente navega la ruta Pyonghyan- Vladivostok.
Sobre rozes entre nor y sur-coreanos no hay nada visible...quiza por el hecho de que, al momento de entrar a Japon no existia aun la division.
El gobierno Japones ha vuelto a decretar restricciones economicas contra la Organizacion Chongryon, y contra las personas naturales, en la practica congelan totalmente los traslados de dinero.
saludos.
Estimado Oberstleutnant:
halle informacion sobre el grupo de jovenes admiradoras de Moranbong.
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/feature/CK2017061102000227.html
https://edmm.jp/45064/
https://www.excite.co.jp/News/odd/Reuters_newsml_KBN1D60XP.html
Este el twitter:
https://twitter.com/seongunnyeoja
Son chicas japonesas, que han visitado Norcorea...el grupo se llama SENGUNJOSHI(先軍女子) traduccion literal: Ejercito femenino de avanzada. La lider se hace llamar Chunun y revela lo siguiente:
La imagen que tenia de Norcorea, cambio por completo cuando visito el pais("son personas iguales a nosotros, viven una vida normal y comun") dizque se emborracho con la guia del tour y se hicieron amigas.
Formaron el grupo porque admiran la cultura norcoreana, nunca dan sus verdaderos nombres porque han recibido burlas, amenazas, acusaciones de espionaje, insultos etc.
Se presentan en pequenos auditorios de concierto y tienen un reducido grupo de admiradores.
Aca hay un reportaje que la TV china hizo sobre ellas:
saludos.
halle informacion sobre el grupo de jovenes admiradoras de Moranbong.
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/feature/CK2017061102000227.html
https://edmm.jp/45064/
https://www.excite.co.jp/News/odd/Reuters_newsml_KBN1D60XP.html
Este el twitter:
https://twitter.com/seongunnyeoja
Son chicas japonesas, que han visitado Norcorea...el grupo se llama SENGUNJOSHI(先軍女子) traduccion literal: Ejercito femenino de avanzada. La lider se hace llamar Chunun y revela lo siguiente:
La imagen que tenia de Norcorea, cambio por completo cuando visito el pais("son personas iguales a nosotros, viven una vida normal y comun") dizque se emborracho con la guia del tour y se hicieron amigas.
Formaron el grupo porque admiran la cultura norcoreana, nunca dan sus verdaderos nombres porque han recibido burlas, amenazas, acusaciones de espionaje, insultos etc.
Se presentan en pequenos auditorios de concierto y tienen un reducido grupo de admiradores.
Aca hay un reportaje que la TV china hizo sobre ellas:
saludos.
Última edición:
China no tiene nada de "otro lado". Es un país capitalista cuyo mayores socios son EE.UU, Japón y Corea del Sur (o sea EE.UU al ser estos dos últimos una suerte de estados sumisos según tu concepción).
Rusia queda en un estado intermedio, entre estar o no del otro lado y ser o no un país con crecimiento próspero.
Teóricos en el sentido de que nada de eso se traduce en un perjuicio efectivo sobre su población. De hecho, lo señalado en negrita es interesante. Parece ser que los pobres compradores de bonos de EE.UU tienen la tendencia a enriquecerse. Del otro lado tenemos que políticas como las de Corea del Norte o Venezuela se traducen directamente en serios perjuicios para su población.
Muchisimas gracias por la información.
me aclaras algo que no entiendo de tu razonamiento?
Segun vos, uno de los problemas de Japon, es verse "obligado" a comprar bonos de USA, y que producto de eso y otras cosas, su economia puede verse perjudicada.
Por otro lado, das como ejemplo de pais prospero, a China (me gustaria rascarle un poco la cascarita a China, para saber que tan prosperos son realmente, y cuanto podes comparar el nivel de vida de China con el de Japon... pero ponele que sea prospero).
Y al mismo tiempo, decis que China, la PROSPERA, ahora es la mayor compradora de bonos de USA... osea, China es prospera y compra bonos de USA... Japon va al tacho, por haber comprado bonos de USA...
Es bueno, o es malo comprar bonos de USA? si es malo, y Japon se ve obligado a hacerlo, porque China lo hace?
no es una contradiccion?
Ayer escribía aquí sobre la organización norcoreana Chongryon en Japón y Oh casualidad!! (en realidad no tanto), hoy, youtube me recomienda un video muy interesante sobre esta organización.
Está en inglés pero se le pueden poner subtitulos en español. Además de interesante no es muy largo.
Está en inglés pero se le pueden poner subtitulos en español. Además de interesante no es muy largo.
China es gobernada por el Partido Comunista chino, el Estado regula, controla y centraliza los bienes... osea, si maulla como un gato, salta y camina como un gato, nunca va ser un perro.
Exquisita forma de adjetivizar a conveniencia.
Segun tu criterio, si China comercializa con EEUU... China se vuelve capitalista, entonces EEUU se volvio comunista?
Rusia no se subordina a los EEUU(amen, de ser considerada como uno de sus peligros), ha superado las sanciones y esta recuperando el nivel de crecimiento.
Como puedes afirmar orondamente que "nada de eso se traduce en un perjuicio efectivo sobre su población"...Voy a indicarte los perjuicios directos a la poblacion:
Japon por si solo tiene una deuda acumulada que supera el 400% de su PBI, en lugar de vender conviertiendo en activos los bonos de EEUU e ir reduciendo su propia deuda, hace lo contrario.
Para poder solventar los gastos corrientes, aumenta la recaudacion de personas naturales haciendo que mas de la 3ra parte de un ingreso medio se va en pago de impuestos. El vacio generacional continuara acentuando esta situacion al punto que a las generaciones en edad laboral continuaran viendo mermados sus ingresos. Pese a todas las medidas que tomen, la caja de pensiones, los fondos de seguro social y prestaciones del Estado, aun en los calculos mas optimistas, no da para mas de 2 decadas antes de colapsar.
Por acompanar las aventuras militares de EEUU, Japon viene aumentando anualmente los gastos militares, amen de mantener los onerosos gastos de las numerosas bases de EEUU (70%). De continuar esta situacion el panorama no es muy optimista que digamos.
Sobre tu exquisito juego de palabras remarcado en negro...pues, China y aun Rusia (que ya se deshizo de casi todos) compraron bonos de EEUU por tener solvencia para hacerlo y no por una obligacion.
saludos.
La cuestion de la compra de los bonos no es un todo, es parte del problema...en el caso de Japon el principal problema es que su subordinacion a EEUU lo esta arrastrando a caerse primero que ellos.
Seria bueno comprar bonos de una fuente confiable, honesta y solventa...en el caso de EEUU es como querer cobrarle al maton de la esquina con una pistola apuntandote a la sien.
China tiene otras metas, esta jugando con las reglas de EEUU y usando estas reglas tiene forma de usar esa deuda...Japon no tiene ninguna salida mas que continuar subordinado o atacar de nuevo Pearl Harbor.
Sobre la prosperidad de China, tengo el gusto de haberla visto con mis ojos y palparla con mis dedos.
saludos.
Había respondido a muchas cosas anteriores, pero cuando llegué a esto caí en cuenta de algo más básico......nada tenía sentido.
La sencilla realidad es que eres de izquierda. Y eso significa en el fondo de todo, hay una cuestión meramente nominal.
Japón (miembro de la liga de la maldad) compra deuda de EE.UU...........es obligado a ello y es malo.
China o Rusia (buenos) compran deuda de EE.UU................bueno.
China se enriquece recibiendo multinacionales occidentales brindándoles trabajadores semi esclavos y cero control ambiental......el camino al progreso.
Si acá se quisiera hacer algo similar.........lacayos de EEUU.
Venezuela o Corea del Norte hacen exactamente lo contrario, expulsan toda inversión extranjera.......bueno.
China produce lo que el mercado demanda............bueno.
Japón o Surcorea lo hacen......malo.
Japón se asocia a EE.UU............malo.
Corea del Sur se asocia a EE.UU.....malo.
China se asocia a EE.UU, Japón y Corea.......bueno.
Corea del Norte manda a todos (EE.UU, Japón, Corea, China) a volar......bueno.
Japón mantiene unas ffaas defensivas........aventuras militares del Tío Sam.
Corea del Norte amenaza con misiles atómicos a todo el barrio.......caridad internacional.
Mi criterio no pasa por portación de nombre. Pasa por algo como esta lista:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano
Y lo que veo es que en los 30 primeros puestos, todos son aliados más o menos cercanos. Y salvo alguna cosa puntual, nadie le jode la vida al otro ni le impidió llegar hasta donde está.
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