Incidentes entre Corea del Norte y Corea del Sur

[Erommel]

Bueno, esa es la idea. Solo la policía anda a los tiros legalmente.

Si, pero un pequeño detalle. Yo acepto que el estado Argentino, tenga el poder de la policia. Hasta le pago los impuestos para que la tenga.
Ahora, me pregunto, cuando yo acepte que USA sea la policia mundial?

 

[micho3215]

La verdad dudo que los norcoreanos estén en su derecho de elegir a su policía. Me refiero a su "gobierno". Donde cada persona del extranjero que entre es vigilado, para ver que hace, dice y quiere publicar.
Con tanta censura me resulta difícil pensar que alguien de allá demuestre su postura en contra de ese "gobierno" sin temer por su vida o la de su familia.

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[Rumplestilskin]

Si, pero un pequeño detalle. Yo acepto que el estado Argentino, tenga el poder de la policia. Hasta le pago los impuestos para que la tenga.
Ahora, me pregunto, cuando yo acepte que USA sea la policia mundial?

Hablando en serio, aceptarlo o no, no cambia las cosas. En ningún caso.

 

[fanatikorn]

Leyendo los posts anteriores, y recordando anoche el programa "Last week tonigth" de John Oliver, casualmente hablaban de la crisis con Corea del Norte, y más allá de que la prensa (manejada principalmente por EEUU) hacen ver a Corea del Norte como el demonio del momento a tumbar, del lado norcoreano también hacen lo suyo:

Lean o escuchen lo que dice a partir del minuto 12:53 en el Museo de la Guerra que tienen, y el relato sobre las "atrocidades" que cometieron las "hienas americanas".
O sea, propaganda en contra del otro se hace en todos lados.

 

[Barbanegra]

EEUU reduce el número de soldados y armamento en sus nuevas maniobras en Corea​

Decenas de miles de soldados de Estados Unidos y Corea del Sur iniciaron ayer unas nuevas maniobras militares en la Península asiática a escasas jornadas de la escalada de retórica que sacudió a la región en las últimas semanas, aunque esta vez los analistas indican que ambos lados parecen querer mitigar la tensión generada en esos días.

Washington ha decidido disminuir el número de militares presentes en estos ejercicios, que sólo serán poco más de 20.000 frente a los 27.500 que participaron el año pasado, y que se sumarán a 50.000 uniformados surcoreanos.

El secretario de Estado de EEUU, James Mattis, negó el domingo que este gesto tuviera como objetivo evitar las habituales réplicas verbales de Corea del Norte -que amenazó recientemente con atacar la isla de Guam con misiles- y dijo que se había previsto hace meses.

Según el diario The Hankyoreh, Washington habría decidido que en esta ocasión no recurrirá a desplegar su armamento estratégico -submarinos y aviones con capacidad nuclear-, en un intento por evitar una reacción apresurada de Pyongyang. También se habría cancelado la decisión inicial de enviar dos portaaviones a esta cita.

"Parece que tanto EEUU como Corea del Norte han decidido dar un paso atrás", escribió el mismo matutino.

Medios como la agencia AP o la cadena CNBC afirmaron hace varias jornadas que pese a que Donald Trump prometió "fuego y furia" a Pyongyang, lo cierto es que su administración mantiene contactos secretos con el régimen asiático, aunque todos sus portavoces han repetido que "la perspectiva de una negociación se encuentra todavía muy lejos".

Pese al guiño de Washington, Pyongyang volvió a recurrir a su dialéctica tradicional diciendo que estas maniobras sólo "añaden gasolina al fuego", según escribió el diario oficial Rodong Sinmun

"Estos ejercicios son la expresión más explícita de su hostilidad y nadie puede garantizar que las maniobras no desemboquen en combates reales", precisó el matutino en su editorial.

Hace dos años, las maniobras "Ulchi Freedom Guardian" coincidieron con un breve intercambio de artillería entre las dos coreas después de que dos soldados surcoreanos resultaran heridos al explotarles una mina en la línea de demarcación, en un suceso que Seúl atribuyó a Pyongyang.

El propio presidente surcoreano, Moon Jae-in, pidió a Corea del Norte que no utilice unas prácticas que definió como "defensivas por naturaleza" como "excusa para más provocaciones que agravarían la situación".

"Corea del Norte debe comprender que sus provocaciones repetidas obligan a Corea del Sur y EEUU a llevar a cabo estos ejercicios conjuntos, perpetuando un ciclo vicioso", añadió.

El jefe de estado aprovechó también la ocasión para conminar una vez más a su aliado norteamericano para que reconsidere su reciente gesticulación militarista.

"El presidente entiende por qué Estados Unidos dice que todas las opciones están sobre la mesa para forzar a Corea del Norte a renunciar a sus ambiciones nucleares. Pero dice que incluso la más mínima acción militar llevaría a una confrontación que amenazaría muchas vidas no sólo de surcoreanos sino de extranjeros, incluidas las fuerzas de EEUU basadas en Corea del Sur", aseveró su portavoz, Park Soo-hyun.

China es el principal impulsor de una propuesta de diálogo entre EEUU y Corea del Norte que implicaría la suspensión de las pruebas nucleares y de misiles norcoreanos a cambio de que Washington también interrumpiera este tipo de maniobras, aunque hasta ahora ninguna de las dos partes parece haber aceptado tal propuesta.

Grupos pacifistas surcoreanos se manifestaron durante la jornada en Seúl apoyando precisamente esta hipótesis.

http://www.elmundo.es/internacional/2017/08/22/599af660e5fdeae0558b45ba.html

 

[Olisipo]

Kim Jong-un encarga la producción de más motores de cohetes y cabeza de misiles

 

[Grulla]

Kim Jong-un encargó la producción de más motores de cohetes y cabezas de misiles

http://www.lavoz.com.ar/mundo/kim-j...e-mas-motores-de-cohetes-y-cabezas-de-misiles

 

[Olisipo]

La pulseada entre EEUU y Corea del Norte salpica a China

 

[Grulla]

Kim Jong-un 'filtra' al mundo entero los nuevos misiles de Corea del Norte

Pyongyang cuenta con nuevos proyectiles balísticos y es posible que los lance a corto plazo, según afirman varios expertos, quienes analizaron las fotos de uno de los recientes viajes de Kim Jong-un.

https://mundo.sputniknews.com/prensa/201708231071812890-kim-jong-un-misiles-nuevos-korea-norte/

 

[Olisipo]

Ejercicios militares conjuntos en Corea del Sur con EEUU

 

[Grulla]

Kim Jong-un 'filtra' al mundo entero los nuevos misiles de Corea del Norte

Pyongyang cuenta con nuevos proyectiles balísticos y es posible que los lance a corto plazo, según afirman varios expertos, quienes analizaron las fotos de uno de los recientes viajes de Kim Jong-un.

https://mundo.sputniknews.com/prensa/201708231071812890-kim-jong-un-misiles-nuevos-korea-norte/

 

[Alfredo César]

Estos norcoreanos hacen misiles como caramelos...

 

[isesaki1188]

La verdad, si yo y todo lo que digo, es tan irrelevante para vos, no se para que te tomas la molestia de contestar.

Porque tuvistes la amabilidad de replicar el articulo que subi inicialmente.

Vuelvo a la pregunta entonces: Si el estado NorCoreano no cobra impuestos, y no puede comercializar sus bienes por el bloqueo... de donde sacan entonces, el dinero para sostener esos servicios?

No comenzemos con infantiles juegos de palabras...la comercializacion de sus bienes esta obstaculizada por EEUU(en abierta violacion a los principios de la OMC, dicho sea de paso), no es que sea cero...la cantidad de ingresos que obtiene Corea del Norte no llega ni al 10% de su potencial, pese a eso distribuyen bien los pocos ingresos.

Pero eso es tan relativo que es la nada misma.

Si no tenes que pagar servicios, pero tu sueldo es de $500 por mes, y eso apenas alcanza para comer, estas peor que en un pais que pagas $5000 por mes en impuestos, pero ganas $15.000.
En el primer caso tu unica meta en la vida, es simplemente sobrevivir.

No se de donde sacas base para esta afirmacion...te doy un ejemplo:
En japon(3ra economia mundial) el ingreso promedio es de 4'200,000yenes anuales(38,000dolares aprox)
http://heikinnenshu.jp/country/japan.html
El impuesto a los ingresos no tiene un porcentaje unico,varia segun los ajustes de cargas familiares ,aca esta la tabla:
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2016/data/01-07.pdf#search='所得税額表'
El seguro social (seguro de salud,jubilacion,seguro de desempleo) es un 12 a 13% del ingreso
El impuesto anual a la residencia es el 7 a 8% del ingreso, con algunos ajustes dependiendo de las cargas familiares
Hasta aqui ya te comieron la cuarta parte de tus ingresos.
La lista continua:
El impuesto a la compra es del 8%
El impuesto anual a la vivienda varia segun el tipo
El impuesto anual a los automoviles es segun el cilindraje http://www.jidoushazei.info/zeigaku.html
la gasolina tiene hasta 3 tipos de impuestos, q se pagan junto con el precio : https://www.integrity.or.jp/gasoline-diesel-tax/
Teniendo en cuenta que el indice de precios al consumidor es uno de los mas caros del mundo ,y la educacion no obligatoria superior cuesta un ojo de la cara(una Carrera de 4 anhos en una Universidad estatal,entre 4 a 5 millones de yens; en una privada el doble o triple)... dificilmente una familia con ingresos promedios pueda aspirar a algo mas que sobrevivir.
No me explayo mas sobre Japon, porque me estaria saliendo del tema.

Los hechos demuestran que es una realidad. Vos afirmas que los servicios gratuitos, son intrinsecamente algo bueno. Te acabo de dar une ejmplo de algo que no por no pagarse, era bueno.

Fuistes tu, el que metiste en un mismo saco al servicio electrico con los servicios medicos, de educacion y seguridad.

Bueno, fuiste vos quien trajo un paper escrito por alguien que afirma que Corea del Norte "no esta tan mal" o "esta en crecimiento" y que lo que se dice es falso. Solo trato de entender como es su sistema, y solo pareces esquivar la explicacion. No se si porque soy demasiado irrelevante para vos, o porque no lo sabes, o que.

El paper dice falsedades porque tu afirmas que es asi(desde cuando te hicistes con el titulode propiedad de la verdad?)...si lo que dices de :" trato de entender como es su Sistema "es cierto,pues aca esta la pagina de informacion oficial de ellos:
http://naenara.com.kp/sp/
esta al detalle su organizacion politica, esta el texto integro de su constitucion, el Sistema de salud, educacion, actualidad economica etcetc.

Estas mezclando cualquier cosa, y estas equivocado. Vos escribiste:

Es FALSO.
Yo lo que dije, es que en Argentina, el estado tambien garantiza educacion publica y gratuita hasta la universidad (inclusive) y tambien garantiza la salud publica y gratuita.

lo de los medios privados lo agregue solo para decir que COMPLEMENTAN el sistema publico. Pero todo ciudadano tiene garantizados tambien esos servicios de forma gratuita.

REspecto a lo demas, la parte medica por ejemplo, es cierto del prestigio de los medicos cubanos, como tambien es cierto que ya parece no son tan buenos como antes. Lo podes buscar en Internet. Asique ya ni eso les esta quedando a los pobres Cubanos.

En los principios de la UNICEF deberia estar garantizado el derecho de todos los ninos del mundo a ser felices, pero en este mundo gobernado por la mafia(EEUU), la realidad es muy diferente.
En toda Sudamerica los Estados garantizan la educacion publica y gratuita(en el papel, la realidad es otra muy diferente)...
Tu comentario sobre Cuba, es por demas malicioso...hasta la UNESCO reconoce a Cuba lo siguiente:
El Índice de Desarrollo Humano 2 ubica a Cuba en el quinto país con más alto nivel de desarrollo humano de la región latinoamericana (PNUD, 2014).
http://www.publicaciones.siteal.iipe.unesco.org/perfiles-de-pais/36/republica-de-cuba

No esta fuera de foco. En el pais de los ciegos, el tuerto es rey. Un Ingeniero de Corea del Norte, puede tener mucho mas conocimiento que un ciudadano no profecional en el mismo pais, pero ser inferior a uno de afuera. Asi como por ejemplo, en Argentina, un Ingeniero en Sistemas de la universidad de MOron, probablemente no tenga el mismo nivel que uno de la UBA o de la UTN (todas universidades Argentinas)
Ojo, No digo que esto sea asi. no lo se. Quiza realmente sean mejores que en otros paises. Pero por eso pregunto, como se desempeñan estos profesionales en el exterior para tener una medida comparativa al resto del mundo contra el cual vos lo estas comparando. Si existen datos certeros, o simplemente tenemos que creerlo por ser enemigos de USA.

Si, los niveles educativos, se miden con pruebas. y si queremos conocer los niveles educativos de un pais respecto al otro, se usan pruebas internacionales donde todos compiten.
Por ejemplo, relacionado con los medicos Cubanos, estos han fallado en las pruebas de conocimientos tomadas en otros paises

En que parte de mi post comparo a uno con otro?...te reitero, antes de exigir datos certeros muestra tu los datos que apuntalan tus opiniones. ..o simplemente tenemos que creerte por ser amigo de USA?

Es un hecho factico. Estan los datos, los podes buscar. Lo demas, es politiqueria barata

Macri:51.40% Scioli 48.60%

La pregunta seria, si todo lo que digo te parece irrelevante, para que contestas?

No es que no te interese, es que no te conviene.

Realmente, no me interesa.

Bueno, si Fidel Castro fuera mas transparente, quiza Forbes no podria hacer lo que hace. Pobre Fidel che... Solo quizo gobernar un pais durante 50 años, sin alternancia de poderes, y con elecciones bastante cuestionables... que hay de malo en eso?

Tu sentimiento anticuba te ciega.

Comentame... que pasa con Australia? con Nueva Zelanda? Canada? España? Francia? Alemania? Europa y Latinoamerica en general? los paises que estan bien, no tienen estos "problemas" con EEUU.
Te reitero, EEUU, como cualquier otro pais colonialista/imperialista, entra donde lo dejan entrar. Entra donde ve la puerta abierta (lease, pais con graves problemas). Y obviamente, no entra a dar besitos. va a buscar su conveniencia.

Cuba tuvo una base de misiles Sovietica apuntando a USA. Y la USRR, perdio la pulseada y se desintegro. Lamentablemetne, Castro eligio mal el bando y pago el precio. Tuvo un bloqueo, pero eso no le impidio mandar tropas a Angola por ejemplo (como esta Angola hoy?). Tampoco ese bloqueo le impidio estar 50 años al poder.

Y te reitero, a mi no me gusta en general el accionar de USA. Me parece patetico que, por ejemplo, quieran ser la policia del mundo, siendo el unico pais que efectivamente, uso armas nucleares contra la poblacion civil. Y es obvio q buscan su conveniencia. Pero reitero, USA entra donde lo dejan, donde encuentra gente interesada en negociar con ellos y los dejan entrar

Sin comentarios.

Saludos

 

[Negro]

@isesaki1188 , @Erommel , cortenla porque ya no es un debate serio, estan haciendo una ensalada de todo y ni ustedes mismos se entienden, lo puden continuar por MP, si quieren.

Volvamos a Incidentes entre Corea del Norte y Corea del Sur​

 

[Erommel]

@isesaki1188 , @Erommel , cortenla porque ya no es un debate serio, estan haciendo una ensalada de todo y ni ustedes mismos se entienden, lo puden continuar por MP, si quieren.

Volvamos a Incidentes entre Corea del Norte y Corea del Sur​

Bueno, estaba contestando pero cancelo.

De todas formas, puedo entender que sea off-topic, pero no entiendo porque no es serio.

De todas formas, acato.
Saludos!!

 

[Olisipo]

Según Moscú, los ejercicios conjuntos de EEUU y Corea del Sur no ayudan a reducir la tensión

 

[Olisipo]

Cancilleres de Rusia y Corea del Sur abordan crisis norcoreana en Moscú

 

[Oberstleutnant]

Parece que se viene la sexta prueba nuclear de Corea del Norte.
En la siguiente entrevista lo anuncia Alejandro Cao de Benos. Para el que no quiera ver la entrevista completa ver del minuto 3:25 a 5:10.

Dicen que no les afecta demasiado las sanciones económicas, pero de realizarse la sexta prueba nuclear estarían prácticamente apostando a todo o nada y eso es por algo.
Lo otro que me llama la atención, es que de realizar una sexta prueba nuclear sería como reconocer que tu desarrollo nuclear no está terminado o al menos todavía no alcanzó todas las metas previstas.

 

[Barbanegra]

Corea del Norte lanza al menos tres proyectiles sobre el mar de Japón​

Corea del Norte lanzó este viernes al menos tres misiles balísticos desde la costa oriental de su territorio hacia el mar de Japón (mar del Este), según informaron los ejércitos surcoreano y estadounidense.

Pyongyang disparó varios proyectiles, cuyas características no han sido todavía identificadas, a las 06.49 hora surcoreana desde la provincia de Gangwon, al este del país, según informó el Estado Mayor Conjunto de Seúl.

Algunos de los proyectiles volaron más de 250 kilómetros en dirección nordeste antes de caer en aguas del mar de Japón.

Las milicias de Corea del Sur y Estados Unidos, que se encuentran realizando desde el lunes sus ejercicios anuales en territorio surcoreano, están analizando la información disponible para determinar si pudo tratarse de misiles de corto alcance o de otro tipo de proyectil.

La oficina presidencial surcoreana convocó una reunión de su Consejo Nacional de Seguridad para tratar el asunto.

El lanzamiento de este viernes se produjo casi un mes después de que el régimen de Kim Jong-un probase en un inusual ensayo nocturno el 28 de julio su segundo misil balístico intercontinental, que le valió al país asiático nuevas sanciones de la ONU.

Corea del Norte amenazó en respuesta con atacar territorio estadounidense, a lo que el presidente Donald Trump respondió con inusual beligerancia, lo que dio pie a la mayor escalada dialéctica entre ambos países en los últimos años.

Pyongyang acabó incluso desvelando un plan para bombardear el entorno de la isla de Guam en el Pacífico, que aloja importantes bases estadounidenses, aunque decidió templar después los ánimos asegurando que observará "un poco más" los movimientos de Washington antes de atacar.

https://elpais.com/internacional/2017/08/26/actualidad/1503702932_946307.html

 

[Olisipo]

Simulacro de emergencia en el metro de Seúl