Hiroshima y Nagasaki

Y... cuanto menos esperar unas semanas a para arrojar la segunda bomba, en el estado de en que se encontraba las comunicaciones y el comando de los japoneses probablemente todavía no habían terminado de digerir que les había pasado cuando les cayó la segunda.

No los dejaron ni reaccionar.

Los Yankees tiraron la segunda bomba por la misma razón que tiraron la primera: habia que probar la tecnologia nuclear en combate real. Recuerden que las dos bombas tenian distinta tecnologia.

Saludos

Pd: Uno de los tripulantes de los aviones que tiraron las bombas se hizo Monje y estuvo muchos años en la Trapa de Los Toldos ( Provincia de Bs.As.)

Saludos
 
Es que Hitler otra cosa no, pero era un hombre de paz, eh.

Hombre, no saques mis palabras de contexto, el comentario venía respecto a las relaciones Inglaterra - Alemania antes de declarse la guerra.
Si hizo bien Churchill en poner todos sus esfuerzos en que lo ingleses entraran en guerra es tema para otra discusión.
 
Era más divertido matar gente a bayonetazos en Nanking por lo visto.

Perdonaron y dieron inmunidad contra crimenes de guerra tanto al emperador como 20 mil miembros de la unidad 731 incluyendo su comandante, responsables de practicar vivisecciones en mujeres embarazadas, niños, ancianos y adultos despues de infectarlos con cualquier tipo de enfermedad, asi que en realidad quienes apoyan la decision del bombardeo nuclear no tienen derecho a quejarse ni a comentarios en tono ironico como los tuyos.
 
Creo que todos apretaríamos el botón estando en el lugar que él estuvo, además estaban en guerra y era su obligación para con su patria realizar el trabajo, y lo hizo. No entiendo que se le reprocha., tirar una bomba que mato a miles de civiles?, pues eso ya lo venían haciendo hace años con bombas convencionales, la diferencia es que tardaban mas tiempo en matar esa cantidad. Triste y cruel realidad, pero innegable.
De acuerdo. Yo tambien aprieto el boton.
Mas aun cuando se calculaba que otro millon y medio de soldados se desaparecian en el esfuerzo a la conquista del imperio del sol naciente.
Tuve oportunidad de volar a Japon por mas de 5 años y se que son gentes dedicadas y determinas al cumplimiento de su objetivo.
Lo haria simplemente para evitar la muerte de los mios. Ellos se rindieron despues de eso. Verdad? Ellos iniciaron ese conflicto! Hay que ver cuando a alguien le meten la rafaga de tiros y presenciar eso. Al carajo el enemigo!
 
Y si de verdad era tan importante lanzar la bomba, porque no hacerlo sobre algun aerodromo japones?. Es un blanco militar creible, minimizas las perdidas civiles y consigues tu demostracion de fuerza para obligar a que se rindieran. Pero bue, supongo que era mas facil freir civiles.

Eso es lo que yo digo Acheron, claro que era imporante tirar la bomba, por Japón, por la guerra y por URSS, pero como muy bien decís por qué no la tiraron sobre un aerodromo? y minimizas las pérdidas humanas inocentes, porque sino, no me vengas despues a hablar de libertad, derechos humanos, democracia y justicia, sos tan criminal como los otros. O qué se creen? la política exterior de EE.UU. es tan terrorista como los musulmanes terroristas, nada más que con distintos métodos, pero hay que dejar la careta puesta ¿no?. Un abrazo
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Jorge acordate que para ese entonces ya sabian de lo ocurrido en la marcha de la muerte , Bataan y muchas otras a lo largo del Pacifico - Si venis arrastrando esa bronca y tenes el boton al alcance de tu mano , no creo que dudes en apretarlo -
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Aparte viendo lo que han hecho los Japoneses con los pueblos que invadieron que los hace pensar que si hubiesen tenido un arma nuclear a su alcance no hubieran hecho lo mismo que los Americanos???

Y alguien trato de comparar a Churchill con Hitler...muchachos como les digo siempre a mis companieros Alemanes, despues de lo que hicieron en los campos de concentracion en Europa no se merecian ningun tipo de piedad...es mas bastante barata la sacaron.
 
J

JULIO LUNA

Aparte viendo lo que han hecho los Japoneses con los pueblos que invadieron que los hace pensar que si hubiesen tenido un arma nuclear a su alcance no hubieran hecho lo mismo que los Americanos???

Y alguien trato de comparar a Churchill con Hitler...muchachos como les digo siempre a mis companieros Alemanes, despues de lo que hicieron en los campos de concentracion en Europa no se merecian ningun tipo de piedad...es mas bastante barata la sacaron.

¿ Quién no se merece piedad ,los civiles inocentes que son bombardeados en sus ciudades.Debería leer la convención de Ginebra.?

Tras la Primera Guerra Mundial, el CICR (Comite Internacional de la Cruz Roja) tomó las primeras iniciativas para instar a los Estados a renovar o completar las normas relativas a la conducción de las hostilidades. En una carta del 22 de noviembre de 1920, dirigida al presidente y a los miembros de la Asamblea de la Sociedad de las Naciones, el CICR solicitaba la aprobación de una serie de medidas tendentes a mitigar la inhumanidad de la guerra. Se trataba, en particular, de "la limitación de la guerra aérea con objetivos exclusivamente militares", "la prohibición absoluta de los gases asfixiantes, medio cruel y bárbaro que inflige terribles sufrimientos a las víctimas", "la prohibición del bombardeo de ciudades abiertas o no defendidas" y "la prohibición de deportar a la población civil"
 
Y quien le reconoce el derecho a vivir a los civiles de Hiroshima y Nagasaki cuando se decidio a vaporizarlos?. O los de Dresden?.

Te recuerdo que los que rompieron ese limite fueron los que bombardearon Varsovia, Guernica, Rotterdam, Belgrado, etc....

El bombardear civiles fue validado por el eje. El record de respeto japones por civiles es sencillamente espantoso.

Pero vamos, son civiles Japoneses y Alemanes, ellos valen menos que cualquier vagabundo borracho americano o un britanico.

Quizas "Meyer" habria debido pensar en eso primero que bombardear ciudades abiertas. Una vez que le dices al otro "subhumano", no le pidas que despues te respete los Derechos Humanos que no le reconoces a el.

Como decimos en Chile, seria una aplicacion olimpica de la Ley del Embudo

Y si tu de verdad crees que todo el asunto de la SGM era una de "democracia vs totalitarismo" pues dejame darte el premio al ingenuo del año.

Prefiero pensar eso a pensar como estaria un sobrinito Sindrome de Down en el paraiso ario de Adolf....

Y si de verdad era tan importante lanzar la bomba, porque no hacerlo sobre algun aerodromo japones?.

Es un blanco militar creible, minimizas las perdidas civiles y consigues tu demostracion de fuerza para obligar a que se rindieran. Pero bue, supongo que era mas facil freir civiles.

Mejor en un arsenal, cuartel general de ejercito, astillero, fabrica de municiones...

Es decir, Hiroshima

Ahh..y no se olviden que en la Declaracion de Potsdam, del 27 de julio del 45 los aliados amenazaron a japon diciendole que se rindiese o "face complete and utter destruction". Lo rechazaron ese mismo dia diciendo que seguirian peleando.

Asi que...a bancarsela tranquilitos.

Saludos,

Sut
 
Te recuerdo que los que rompieron ese limite fueron los que bombardearon Varsovia, Guernica, Rotterdam, Belgrado, etc....

El bombardear civiles fue validado por el eje. El record de respeto japones por civiles es sencillamente espantoso.

Hablas del respeto de los soldados o los mujeres y chicos?

Quizas "Meyer" habria debido pensar en eso primero que bombardear ciudades abiertas. Una vez que le dices al otro "subhumano", no le pidas que despues te respete los Derechos Humanos que no le reconoces a el.

Me gusta tu argumento, como cuando sos chico y peleas con un amiguito:
mama!! él la empezó...!!

si y vos la seguiste...

Como decimos en Chile, seria una aplicacion olimpica de la Ley del Embudo

Prefiero pensar eso a pensar como estaria un sobrinito Sindrome de Down en el paraiso ario de Adolf.....

Estas mezclando peras con manzanas.



Mejor en un arsenal, cuartel general de ejercito, astillero, fabrica de municiones...

Es decir, Hiroshima

Es decir 150000 civiles...

Ahh..y no se olviden que en la Declaracion de Potsdam, del 27 de julio del 45 los aliados amenazaron a japon diciendole que se rindiese o "face complete and utter destruction". Lo rechazaron ese mismo dia diciendo que seguirian peleando.

Asi que...a bancarsela tranquilitos..

Me intriga saber que opinarias si Berrios efectivamente hubiera envenenado el agua de Buenos Aires por que Pinocho no estaba seguro de la capacidad Wunderlich y sus cosacos. Toda una población paga por unos pocos..."a bancarselas tranquilitos?"

Para pensarlo, espero tü rta. Salüdos
 
todo ataque a un blanco civil es un crimen, por mas que se lo dizfrace de hecho militar, los valores eticos tienen que ser la justa salvaguardia antes que el crimen.
Una cosa es el pueblo y otra el gobierno, por mas que este lo haya votado o apoyado, es un crimen.
Si tanto encono habia se la hubieran puesto en el palacio imperial o el CG, pero la idea era otra.
Los rusos en unos dias iban a empezar la invasion de Hokaido, la segunda isla mas importante del archipielago nipon, imaginan un escenario de norte y sur ? como las coreas o vietnan??
Hiroshima-Dresde-Madrid-Londres-Shangai-Hanoi, ciudades martires del horror cobarde que asesina al inocente.
 
Jorge acordate que para ese entonces ya sabian de lo ocurrido en la marcha de la muerte , Bataan y muchas otras a lo largo del Pacifico - Si venis arrastrando esa bronca y tenes el boton al alcance de tu mano , no creo que dudes en apretarlo -

Es que lo había dicho más arriba que no dudaría en apretar el botón, pero como dije antes, si uno tiene semejante arma para amedrentar definitivamente al enemigo y a posibles futuros enemigos, tirala en el medio de un campo, nada más eso es lo que digo y lo digo por Trumman, los tripulantes del Enola Gay hicieron su trabajo y nada más, que va hacer, ese es el poder de disuación de los paises que poseen armas nucleares.
Yo lo que digo también es que no confundamos la guerra entre Estados con la población civil, esta es la eterna dicusión de "El fin justifica los medios", entonces el fin justifica la muerte de ancianos, mujeres, niños, embarazadas, trabajadores y gente de bien que el único mal que hizo fue haber nacido en Hamburgo, Guernica, Varsovia, Londres, Stalingrado,Hiroshima, Nagasaki, etc. etc. ¿el fin justifica los medios...?
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Que es lo que mas molesta de este acontecimiento; la cantidad de muertos o el metodo?
 
Te recuerdo que los que rompieron ese limite fueron los que bombardearon Varsovia, Guernica, Rotterdam, Belgrado, etc....

El bombardear civiles fue validado por el eje. El record de respeto japones por civiles es sencillamente espantoso.

Y como los otros lo hicieron, pues vale, ojo por ojo. Menos mal que los Aliados eran los representantes de la democracia, justicia, igualdad y todo eso que posteastes anteriormente.

Vaya diferencia :smilielol5:

Una vez que le dices al otro "subhumano", no le pidas que despues te respete los Derechos Humanos que no le reconoces a el.
Vale, entonces los civiles son responsables de las estupideces que se manden los gobiernos. Pues habra que tener eso en cuenta la proxima que se explote alguien EEUU.

Prefiero pensar eso a pensar como estaria un sobrinito Sindrome de Down en el paraiso ario de Adolf....
Claro, porque todas las acciones de la SGM fueron realizadas en base a puro altruismo de los Aliados, preocupados por los pobres gitanos, judios. Debe ser por eso que a medio mundo le dio igual como desmembraban Checoslovaquia y los americanos no le daban media bola a la guerra en europa hasta que Japon le toco Pearl Harbor, mientras que antes que eso solo se limitaban a ridiculas sanciones y bloqueos a los japoneses.
No tenia nada que ver para nada con intereses en lo mas minimo y todo era por una lucha ideologica para liberar a las masas oprimidas:rofl::rofl:

Claro, liberandolas a punta de bombas incendiarias a una buena parte de ******** que de lo unico de lo que fueron responsable es haberse dejado lavar el cerebro, al mismo tiempo que perdonan y hasta le dan casitas en Maryland a los responsables de atrocidades que hacen a Mengele parecer un nene de pecho y al maximo cabecilla lo dejan en el poder para que muera en sana paz en 1989.:rofl::rofl:


Mejor en un arsenal, cuartel general de ejercito, astillero, fabrica de municiones...

Es decir, Hiroshima
Y sin embargo el U.S. Strategic Bombing Survey dice que la mayoria de dichas instalaciones estaban en las afueras de la ciudad y escaparon de serios daños. Y si era asi, por que nunca figuro en la lista de 33 blancos primarios del Bomber Command.

Si fuera remotamente cierto, por que nunca sufrio los efectos de los bombardeos incendiarios?.
Pero bueno, en el hipotetico caso de que tuvieses la razon, cual era el motivo de Nagasaki, otra ciudad que se salvo de los raid de B-29 con bombas incendiarias?.

Ahh..y no se olviden que en la Declaracion de Potsdam, del 27 de julio del 45 los aliados amenazaron a japon diciendole que se rindiese o "face complete and utter destruction". Lo rechazaron ese mismo dia diciendo que seguirian peleando.
Y curiosamente Eisenhower, Nimitz, MacArthur y hasta el mismo Chief of Staff de Truman estaban en desacuerdo con la necesidad del empleo de las bombas para derrotar a Japon, y de momento, como que les voy a creer mas a ello que probablemente tenian una mejor idea de que sucedia a cualquiera que pretenda justificar la matanza indiscriminada de miles con un "ellos empezaron, que se la banquen" digno de un preescolar y que en el mismo tema hablen de como unos eran los buenos y justos defensores de la democracia y los oprimidos.
Si era un blanco tan importante, por que nunca fue parte de la lista de los
 
J

JULIO LUNA

El derecho de Ginebra y el derecho de la Haya determinan que es un crimen de guerra el bombardeo de ciudades abiertas o no defendidas y por lo tanto cualquiera que lo hubiera hecho y / ordenado debería ser juzgado como criminal de guerra en vez de andar haciendo declaraciones sobre que lo volvería a hacer.Como dije antes solo se juzgaron a los criminales de guerra de un solo lado.Y les recuerdo a los que asumen las manera de pensar de los yanquis sobre las guerras que ellos libraron, que no son yanquis.
 
Coincido con Ud. Julio la historia la escriben quienes ganan las guerras :Hitler,genocida, loco y asesino.Stalin , lider que guio a la URSS a la victoria, por ejemplo.
Hiroshima,Nagasaki,Hamburgo,Rotterdam,etc son las mas grandes; y las aldeas en la Guerra de Vietnam,los "daños colaterales" el el Golfo.A nadie se le ocurriria mandar a un tribunal a Truman,Nixon,Johnson,Chuirchill o Bush.
Saludos.
 
J

JULIO LUNA

Coincido con Ud. Julio la historia la escriben quienes ganan las guerras :Hitler,genocida, loco y asesino.Stalin , lider que guio a la URSS a la victoria, por ejemplo.
Hiroshima,Nagasaki,Hamburgo,Rotterdam,etc son las mas grandes; y las aldeas en la Guerra de Vietnam,los "daños colaterales" el el Golfo.A nadie se le ocurriria mandar a un tribunal a Truman,Nixon,Johnson,Chuirchill o Bush.
Saludos.

Por algo EEUU no firmó la Convención de Ginebra y después se llenan la boca hablando del derecho internacional.
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Leyendo algunos post que hablan sobre el convenio de Ginebra, etc.

La realidad supera y supero ampliamente a las Ficcion, Stalin fue mucho mas asesino que Hitler desde el punto de vista humano, se habla de 20 a 60 millones ( 7 millones de Ucranianos).

Entonces mas alla de lo que se diga, lo pienso ademas, en una guerra, en determinadas circunstancias, los civiles se transforman en un objetivo militar.
 
Leyendo algunos post que hablan sobre el convenio de Ginebra, etc.

La realidad supera y supero ampliamente a las Ficcion, Stalin fue mucho mas asesino que Hitler desde el punto de vista humano, se habla de 20 a 60 millones ( 7 millones de Ucranianos).

Entonces mas alla de lo que se diga, lo pienso ademas, en una guerra, en determinadas circunstancias, los civiles se transforman en un objetivo militar.


Esos muchachos no deben estar tan lejos halla abajo :yonofui:

pero las acciones de uno no deben ser nunca justificativo de numeros del otro.
 
Realizar una acción de combate que termine con la muerte de combatientes y/o civiles es un acto posible en toda confrontación bélica, sea esta de cualquier magnitud. Lo innegable es que quitar la vida a otro ser humano (o a varios miles) no es un acto deseable de repetir bajo ninguna circunstancia. Y no me sentaría cómodo en la mesa de un soldado sin algún tipo de remordimiento mínimo. No discuto la obediencia ni actos de valor, pero todos… hayamos estado en combate o no, somos seres humanos con capacidad de entendimiento a la hora de reconocer el enorme pesar que significa apagar la vida de un solo ser vivo, siendo enemigo o no, aun cuando esté en riesgo la nuestra propia o la de nuestros hermanos camaradas.

Los años y la vida me hacen pensar de esta manera.
“Los inicios de una guerra crea belicistas, los finales de las guerras… muertos y pacifistas”

NHB.
 
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